"Csakhogy a német ember jobban takarékoskodik (ez kultúrából jön), közgazdászok ezt megtakarítási határhajlandóságnak hívják, és alapvetõen meghatározza az életszínvonalat." Ember Te a holdon élsz ??? Mit takarékoskodjanak az emberek az ÖTÖDANNYI pénzükböl, ami sokszor a kajára is alig elég, és a turkálóban vesznek "új" ruhát. Ne gyere az okos statisztikusok és közgazdászok által kiszámolt átlaggal, inkább nézd meg ott mennyi a minimális és átlag kereset, és egyszer menj le itt vidékre, és azt is nézd meg, hogy emberek falun milyen nyomorban élnek, létminimum alatti fizetésekbõl, vagy munka nélkül. Komolyan mondom kiakadok, mikor ilyeneket olvasok... Igenis a nincstelen is próbál jobban élni , haladni a korral, megvenni a legújabb dolgokat stb. És ezeknek a szerencsétlen létminimumon küzdõ embereknek a munkája teszi lehetõve, hogy Neked normális fizetésed legyen, miközben lenézed és fikázod õket. Ha az egész ország 3 nyelvet beszélõ diplomás managerekbõl állna, nem igazán volna mibõl fizetést adni nekik elõbb utóbb. Valakinek termelnie is kell, még ha ez egyesek számára felfoghatatlan is. A másik az amit már más is leírt a németeknél 46 óta kapitalizmus van, felmarkolták a Marshall segélyt, nem volt egy Rákosijuk, se 56, és az utána következõ stagnáló évtizedek... A keleti részen ugyanolyan semmilyen egyenlõsdi világ volt , mint itt 90 elõtt. Söt inkább rosszabb. Akkora tõkével amivel az akkori NSZK már rendelkezett, be tudta vállalni a harmadakkora NDK-t, bár nem mondom , hogy nem érezte meg anyagilag.
Amit meg a reklámokról mondasz, nagyon LOL. Ezt úgy hívják, hogy elhárítás, a felelõsséget másra próbálod kenni. "Nem én vagyok a hibás, a gonosz reklámok, blame Canada..." Ugyanazok a reklámok mennek itt is, mint a németeknél, sõt ugyanazok az újságok, ugyanaz a tulaj is. Meglepõen sok újság cikkje és reklámja sima copy-paste, egyszerû fordítás a német eredetibõl. Csakhogy a német ember jobban takarékoskodik (ez kultúrából jön), közgazdászok ezt megtakarítási határhajlandóságnak hívják, és alapvetõen meghatározza az életszínvonalat. Menj be egy Lidl-be, vagy Mediamarkt-ba Pesten és Berlinben, nézd meg az emberek bevásárlókosarát. Meg fogsz lepõdni...
Németek? A gyõztes oldalon? Mikor? Legutoljára 1918-ban talán... Akkora büntiket vágtak rájuk II. vgh után, mint annak a rendje... A full ipart ilyen körülmények között kellett újjáépíteniük. Sõt, õk bevállalták azt, hogy a fal leomlása után a keletnémet oldalt egy-az-egyben átvették (a német márkát így váltották a ddr márkához, nagyon durva), plusz rengeteg pénzt öltek az újjáépítésbe, azóta is nyögik ezeket a terheket, de büszkék rá.
A hozzáállás, a szolidaritás egymás felé, az nagyon más...
nem mondtok hülyeséget csak nagyon sok dolgot elfelejtetek...amiknek hatása van az emberekre
Németországban és nyugaton miért is jobb álá natúre az élet ?...Azért mert õk a gyõztes oldalon álltak...most magyarázzam el nektek hogy õk 1946-óta, 60 éve építik a piacgazdaságot mi meg 15 éve ? mondj egyetlen kelet aurópai országot ahol jobb lenne az életszínvonal mint akármelyik legszarabb nyugati országban...az égvilágon semmi összefüggés nincs aközött hogy milyen a magyar és a német ember munkája, eccerûen õket más szabadította fel annó...ennyi A szerzõi jogokról egy csöppet. Sajnos tendencia mostanság hogy a méregdrága hálivúdi filmek 95%-a egy kapal szar, a játékok és szoftverek egyre többet tudnak de egyre többa hiba is benne, mikor a moziból 5szörre jössz ki hogy ez mekkora fos volt és otthagytál már halom pénzt akkor ne csodálkozz ha hatodszorra már inkább letölti ugyanis a magyar ember 1 hónapban 1x tud elmenni moziba, mert nincs rá léje, míg a német elmehet havonta 10x és 11x is elfog menni mert leszarja, jól él, megteheti...azt mondod nem kötelezõ megnézni, játszani, zenét halgatni ? Ez tökéletesen igaz, csakhogy azt ne felejtsd el hogy elég erõsen beléd van ültetve, szugerálva a fogyasztási ÁL-ösztön hogy vásárolj, szerezd meg magadnak. A sok rohadt reklám egyre jobban elülteti az emberekben hogy te kevesebb vagy ha nem láttad XY filmet ha nem XY játékkal játszol ha nem XY cipõd van etc etc...most ugye te is látod hogy egy kereskedelmi adón a fele mûsorídõ reklám, egy újságnak a fele hirdetés...nincs mit csodálkozni rajta ha a szegényebbek is élvezni akarják, pedig nincs rá pénzük....Németországban ez nem probléma...mert ott mivel jobban élnek és a kenyér ugyanannyi mint itthon ezért többen kifizetik minthogy letöcccsék...mit kell ezen csodálkozni ?
Na, mosy hogy egyetértettél velem, engem is utálni fognak Nem mintha idáig nem tették volna. Nem mintha érdekelne ...
Hopp, Neked van igazad. Kicsit késõn í§tam már és benéztem :) Tehát a 265-ben már benne van a nettó munkabér és a munkáltató és a munkavállaló terhei és járulékai. Viszon a 235/120 példa áll, és ez a lényeg. Ezért nem jelentenek be és ezért nem is bánják sokan, hogy nem jelentik be.
A munkavállaló 120-at kap kézhez, abból már nem fizet ugyebár semmit. Vagy a 76-ot helyette is befizeti a munkaadó (a saját befizetései mellett)? Viszont korábban azt írtad, 265-be van neki az a 120 nettó.. Így a 76-ot nem fizeti be senki!
Meg egy kicsit következetlen, hogy azt a 4-6 ezer Ft-ot soknak állítod be, ugyanakkor azt várnád, hogy minden egyes hang és DVD lemezért fizessen ennyit, vagy még többet mindenki. Azaz, 1-2 ebbõl és abból per hó, aztán nyista, ennyi kultúra épp elég. Programokért meg a többszörösét-sokszorosát. Otthoni (nem üzleti) használatra... Számítógép a tehetõsebbek kiváltsága, szegényebbeknek meg ott a tévé. Ugyi?
Látom, sokan elküldtek engem oda, ahová sokak szerint tartozom. Remek, nem is vártam mást tõletek.
Caine: Nagyon jó gondolataid vannak, és tökéletesen egyetértek. Sokan warezolnak, majdnem mindenki, de még nem is ez a baj, hanem hogy úgy állnak hozzá, hogy nekik ezt csinálni kell mert mocsok kiadó, kevés bér, bla bla bla.
Érdekes, a legtöbb ilyen mégis képes hetente bulizni úgy hogy ott elver mondjuk 4-6 ezer forintot. Király. Az alkoholra, arra mindig lesz pénz. Meg a dohányra. De nem is megyek ebbe túlzottan bele, még csak annyit hogy egy ismerõsöm frappánsan fogalmazott úgy, hogy a probléma ott van, hogy a játék/Film/zene áraknak mindig az üres cd/dvd nyersanyag árával kell versengenie, vagyis amíg az üres cd olcsóbb, addig inkább letölteni fognak, nem pedig megvenni (kerüljön bár 1000 forintba is...) Sajnos túl sokan gondolkoznak tényleg így.
Szvsz így nem egészen jók a számok. A 265-ben már benne van a 76, nem?
Ha minimálon jelent be (nettó: 49305) akkor van veled egy 30-as járuléka, össz kb 80. Ha azelõbbi példánál maradunk és van 265 kerete Rád, akkor ez azt jelenti, hogy a harminc kivételével megkaphatod a pénzt: 235. Ha bejelent teljes pénzre, akkor az elõbbi példánál maradva a járulékokat levonva nettó 120-at kaphatsz. Na, ezért nem jelentenek be mindenhol teljes bérre. Nem igazán kedvezõ a helyzet, ha alkalmazottakat akarsz felvenni, pedig az kell. És akkor sem igazán kedvezõ a helyzet ha el akarsz helyezkedni, pedig az is kell. De csak tömjük a feneketlen államkasszát, hogy kedvenc politikusaink elbaltázhassák a dellát. Na, ezen úgyis mindíg felb@szom az agyam, megyek is aludni
Tehát a munkaadó kifizet 265-öt, a munkaválalló becsenget 76-ot (össz: 341) és ebbõl a "hasznos" csak a nettó munkabér, 120. Ez persze csak egy példa, de egy-két ezresre pontos. Persze bejátszhatnak még adójóváírások meg ilyesmi, de most hagyjuk, az arányokat mindenki érzékeli.
Azért nem adnak, mert nekik sem éri meg. Ahhoz, hogy kifizessen Neked 120-at, neki az 265-be kerül. Eszméletlen megasak a terhek. A legtöbb vállalkozás úgy mûködik, hogy van egy konkrét (anyagi)keret egy munkára/posztra. Ha többre jenet be, többet csenget az államkasszába, kevesebb marad neked. Ez persze nem azt jelenti, hogy a két szép szemedért teszi, de ha nem tudja kigazdálkodni a béredet, akkor két dolgot tehet: Vagy minimálon jelent be és a többit zsebbe kapod, vagy elbocsájt (esetleg fel se vesz). A legtöbb vállkozás ilyen gondokkal küzd, de persze vannak olyanok is, mint írtad akik nyerészkednek. Azért nem kell általánosítani.
Ha ennyi a vége 341 ezer akkor kérdem én,hogy az a pöcs vállalkozó miért nem ad a minimálbéren kivül zsebbe normális pénzt?? Ugyanis szart sem adnak,csak nyerészkednek a kis mocskok,mások kárára és szegénységére.
Nem csoda, hogy a cégek nem rohannak bejelenteni mindenkit. Pályakezdõk és idõsek után elvileg jár támogatás, de gyakorlatilag csak egy évig (a pályakezdõknél) és nevetségesen kevés. Ráadásul elég obskurus feltételeket kell teljesíteni mindkét esetben, és ha az egyik nem teljesül ugyebár, akkor nem jár lecsó. Pedig eredetileg milyen jó ötlet is lenne, hogy támogassuk a pályakezdõket, meg az idõsödõ munkaerõt. Gyakorlatilag sz@rt sem ér. Állítólag fogyatékosokat kell alkalmazni, abban van a buli. Ismerek valakit, aki szinte csak fogyatékosokat alkalmaz(ott) a nyomdájában ...
Igen, azt a bulit jól mexívtunk. Meg azóta sok mindent.
Na tessék, ha vásárolni akarok a 120 ezrembõl (25%-os ÁFÁval számolva) az nettó 96 ezer. Ez a 341 ezernek a 28.15%-a. A zseton többi része elszivárog ide-oda ...
Igen, errõl tudnék mesélni. Hogy konkrét adatokat emélítsünk: Ha te valakinek ki akarsz fizetni havi nettó 120-at (igazán nem egy elszállt szám) akkor az Neked, mint munkáltatónak ez 265 ezredbe kerül, és akkor még a munkavállaló is adózott, mert a bruttója 196 ezer. Tehát a munkavállaló és munkaadó együttesen 221 ezret fizetnek be, nettó 120 után. Azt is mondhatnám, hogy nettó 120 ára 341 ezer. Ezt fizet ki közösen a munkavállaló és a maunkaadó. Ezt kell mérlegelned, ha valakit be akarsz jelenteni 120-ra vagy annyit szeretnél kapni. Ja és még akkor ott van az ÁFA, ha vásárolni is akarsz a pémzedért. Megéri???
Rend akkor lenne, ha az állam nem alkalmazna néhány területen irreális teheket a munkabérre. Amíg ilyen irreális költségek rakódnak a kifizetendõ fizetésre , még a minimálbérre is, a normálisabb fizetésekrõl nem is beszélve, addig a munkadók ötször meggondolják , hogy egyáltalán felvegyenek-e valakit, vagy megpróbálják 16 órában kizsákmányolni a már meglévõ dolgozókat... A Marshsall segélyrõl meg annyit, hogy ha te is úgy indulsz az életnek, hogy örökölsz egy kétszáz milliós villát a Rózsadombon , és nem iszod el, behozhatatlan elõnyöd lesz azzal szemen, aki a nulláról kezdi, (akár most,akár 20év múlva). És akkor még nem szóltam a pitiáner, pénzahajhász, adóztassuk meg a borravalót, meg fizettessünk 2 millió reg adót a 100 ezret érõ autóra. Ha egy vállalkozó mindent korrektül betartana elõbb-utóbb garantáltan csõdbe megy...
"Igy addig míg nem lesz normális alap fizetés addig itt nem lesz rend." Amíg viszon nem lesz rend, addíg nem lesz rendes fizetés. Ördögi kör. Ki engedjen elõbb. Talán senki sem fog, de egy biztos: az szívja meg akik a munkaerõpiaci/gazdasági tápláléklánc alján vannak/voltak ...
"A Magyar munkaerõpiac minden csak nem szinvonalas." egyetértünk - meg úgy általában az egész hozzászólásoddal, ugorhatunk is. A stílusodon még csiszolhatnál
Nem értem, hogy miért emészt fel annyi pénzt ezeknek a kutatása. Miért nem alkalmaznak országonként vagy 2-3 embert akik folyamatosan nézik a warez szájtokat, és töröltetik õket, meg a megosztó rendszereken is figyelnek.
Persze nem velük vagyok, csak ez nekem magas.
Szerinted az utcaseprõnek miért kell 3 nyelven beszélni ? De megnyutatlak odakinn az utcaseprõ is bõven havi 1000 euró felett keres, és nem is töri össze magát a munkában. Itt szó sincs generációs különbségekrõl. A kezdõ mukaerõvel ugyanúgy kitolnak, és azt sem fizetik meg. A kömûves a tégla rakáshoz értsen, a festõ a festéshez. Ne mondd már, hogy az ilyen egyszerû szakmákban dolgozónak is többet érne a munkája ha három nyelven beszélnének és egyetemet végetek volna ??? És a több millió török , meg jugoszláv vendékmunkás odakinn, minden csak nem szorgalmasabb , mint a magyar...
Semmi extra nincs ebben a hírben. Bezárták, na és? Születnek mindig újjak, és az emberek átmennek egy másik torrent oldalra...
Letöltés kontra vásárlásról pár gondolat:
Az utóbbi kb. másfél évtized PC-s játékai, programjai 80%-ban BEFEJEZETLENÜK jelennek meg kiadói nyomásra, rosszabb esetben 10-20 patch is megjelenik mire a játék úgy-ahogy hibamentesen fut. Szerencsétlen átlagember nagy nehezen kiköhög 10e Ft-ot, majd otthon kiderül, hogy nem fut a program, elszáll. Az oprendszerek sem sokkal jobbak, (service pack xxx) ráadásul belekényszerítik az embert egy sripálba, hogy kijön az új verzió, s a fél éve sok pénzért vásárolt géped pillanatok alatt gyenge lessz, s mire kiköhögöd a következõ fejlesztést, már jön is az új op.rendszer. S persze nem maradhatsz le, mert a gyártók egy idõ után leállnak a frissítésekkel a régi opokhoz. Ráadásul az alkalmazásoknak egyre kissebb hányadát használod, tehát ált 80%-a a programoknak számodra felesleges. Nem csoda, hogy sokan visszasírják a jó öreg 8/16 bites gépeket. Ott egy program jobban meg volt írva/optimalizálva (persze ott fix hardver volt, ezt is aáírom) A fejlesztõk is lehazudják a csillagokat is az égrõl, s mire kijön a program, kiderül, hogy jó ha a harmadát tudja annak amit ígért.
Ezért (is) fordulnak sokan a warez felé, letöltik v. kiíratják valakivel (mért fizessek valamiért, ami még ráadásul sz*r is). A javításokat se tudja mindenki letölteni.
Létezik azonban megoldás legalábbis játék fronton. Vannak offline ujságok játékmelléklettel, 1/2-1 év lemaradással, ill. lehet budget játékokat is venni (nem muszály az elsõnek végigjátszani), mire lemegy az áruk (1-2 év) kiderül, hogy megérik-e a pénzt.
Magyarországon a jelenlegi gazdasági,és fizetési szintek mellett nem lehet tisztességesen megélni. Igy addig míg nem lesz normális alap fizetés addig itt nem lesz rend. A mai Magyar valóság az,hogy lopni csalni ügyeskedni kell,és akkor marha jól megélsz. És mindenki ezt csinálja minden szinten. Az állami alkalmazott elhordja a fél irodáját,hogy azt se a kis fizetésébõl keljen megvenni. A vállalkozók meg ott cseszik át az apehet ahol csak tudják és az alkalmazottaik szemét minimálbérrel szúrják ki. Ez a nagy munkaerõpiac,ember?? Ez a normális?? Erre vagy büszke?? Az elmúlt idõszakban semmi nem változott,hogy az ember a szakmájában valós igények mellet kapjon munkát,mert egy szaros villanszerelõnek nem kell 3 nyelv meg faszom nem tudja milyen az menyiségü iparágban eltöltött idõ. Mintha ez mutatná meg valósan azt,hogy valaki mennyire rátermett és megfelelõ személy.
Ez a Magyar valóság.......... Olyan hülye igények,aminek csak nagyon kevesen tudnak megfelelni.
Úgy gondolod hogy halálra vannak itélve?? He he Na ez jó vaker Az a No commant az az no comment. Jártál mostanában Németországban?? Én elég sûrûn járok és láttam azt amirõl beszélek. A Magyar munkaerõpiac minden csak nem szinvonalas. 3 nyelv tudásával felvesznek valahova úgy embert rendszergazdának,hogy azt sem tudja mit hogyan kell csinálni,még érzéke sincs hozzá,de a nyelv az kurvára fontos.Mindenki minimálbérre van bejelentve,ez lenne a nagy munkaerõpiac. Hát ha te ilyen területen dolgozol,akkor részvétem. Az elsõ ahol még ki sem kell lépni a lakásból,az a vodafone,westel,pannon ügyfélszolgálata. Senki soha nem tud semmit.Iszonyatosan szép és jó hangjuk van,csak a témában gázok. Ez lenne az a nagy munkaerõpiaci igény amirõl te is beszélsz?? Õszinten egy ügyfélszolgálatnál nem az ügyfelek 100% kiszolgálása a fõ?? És ezek azok a cégek amelyek a világvezetõk és mindenben szipi szupik,csak az ügyfelekkel cafattúl bánnak. Ja és marha jó fizetésért nem tudnak semmit. Ez a gáz,hogy a semmiért jó sokat, na látod ez ebben nem vagyunk lemaradva.
Ja még Németországról valamit,anno annak idején a háború után a szorgalmas Magyar munkások építették fel N.O-ot.Nézz utána ha nem hiszed el. Tehát nem a szorgalommal van baj M.O on.
Nem magyarázom neki, mert úgyse értené, de ettõl mág nem lesz máshogy. De nem azért nem érti mert hülye lenne, hanem mert 60 évet lehúzott egy másik rendszerben. Ezt hívják generációs külömbségnek.
Sajnálom, hogy így gondolod, még inkább, hogy ez téged is érint, de attól még nem lesz máshogy. Mit gondolsz a német gazdság miért tart ott, ahol tart? Mert N.O. nyert a lottón? Nem hiszem. Igen, ahol ész kell, ott lehet magyarokat alkalmaznak, de ahol szorgalom és megbízhetóság ott biztos nem (kihangsúlyoznám, hogy az átlagról beszélek). Azt hiszem kicsit több fogalmam van a (magyar) munakerõpiac mûködésérõl, mint neked. Szerensére egyre több a cég, ahol azt nézik, mit tudsz, milyen tapasztalatod van, nem azt kinek vagy kije. Az ilyen cégek szvsz. amúgy is halálra (vagy onkább lassú haldoklásra) vannak ítélve. Még most keress másik céget. "Ez ami Németben máshogy mûködik de csak ez." - Tökéletesen látod a helyzetet, és ez a kis apróság annyira van hatással az egész gazdaságra. Nézd meg Õket és Minket. No commant ...
ahol dolgozom a vezetõségben mindenki mindenkinek az ismerõse,és attól függetlenül csinál valamit,hogy értene hozzá. Ez a Magyar valóság,ehez nem kell ész,csak ismeretségi kör.
Hogy a német munkaerõ képzettebb lenne mint a magyar??he he beszarok Ne röhögtess már ember. Ilyen hülyeséget ne írj már. Minden nagyobb autógyárban N.O-ban külföldi idegenlégiósok dolgoznak.Ez igaz a fejlesztõkörnyezetekre,és ahol ész kell. Minden profi zenekarban(SZINFÓNIKUS) is profi külföldiek dolgoznak. Mi a fenérõl beszélsz te itt?? Azt hiszed ha 3 nyelven beszélsz,akkor nagyobb esélyed van,hogy bekerülj bárhová?? Látszik hogy fingod sincs a magyar munkaerõpiac mûködésérõl Itt egy szabály van,az az,hogy legyél valakinek a valakije és az bejuttat bárhová. Ez ami Németben máshogy mûködik de csak ez. Egy Német munkás nem azért kap nagyobb fizetést mert idõben bejár,hanem azért mert az országuk elért egy olyan gazdasági szintet,ahol már ki lehet osztani magas fizetéseket.
Itt már átfolytunk minden másba, de szerintem ez az alaptéma természetes velejárója. Ahogy látom, mindenki tud hozzászólni érdemlegeset, csak legfeljebb a vélemény vagy a megközelítés más. Már az is valami.
Igen az emberek 95%-a nem tudja eladni magát. Ezért fogjuk be õket rabszolgának, mert nem egy rámenõs õstehetség, csak egy szerencsétlen becsületes munkás , aki szorgalmasan elvégzi a rá bízott feladatokat, és akkor sem panaszkodik ha létminimumon dolgoztatják...
Ezt majd magyarázd a buszsofõrnek aki a 30 éves lepukkant BKV buszt vezeti a 40 fokban, napi 12 órát, amíg a német kollégája az 1 éves klímás legmodernebb buszt vezeti sokkal kényelmesebben napi 8 órában kb. 5x annyiért. Nehogy már megmagyarázd, hogy a magyar rosszabb munkát végez... Ez a duma elment a kommunista idõkben, de most már a vak is látja mi van. Nem csak a felsõfokú végzetségû emberek keresnek jobban odakinnt. Amíg a senkiházi tróger külföldi vendégmunkás németországban a pocsékul elvégzett segédmunkájáért hazavisz 1500 eurót, addig nem kéne már szidni a magyar munkaerõt, hogy szarul dolgozik, és jogos hogy 50-60 ezret adnak neki...
Hogy megélénkült a forgalom
Ha ilyen jól képzett és szorgalmas és mégse keres, amennyit szeretna, akkor csak azt tudom mondani, hogy nem tudja eladni magát. Az is külön tudomány. Azonfelül, Neked is csak azt tudom mondani, hogy én ugyan nem tiltom meg Neki, hogy letöltsön. Tegye. Jó szórakozást hozzá.
Senki se mondta, hogy vegyék meg. Mindenki azt csinál otthon, amit csak akar. ÉN biztosan nem fogom ellenõrizni. Töccse le, oszt nyomja, mi közöm hozzá. De ettõl még nem lessz legális. Én azt szeretném, ha meg lehetne tenni ezt, vagy le lehetne értelmes pénzért tölteni dolgokat a netrõl. De ettõl még egy kicsit távol vagyunk. De kitartás!
Ejha akkor hagy kötekedjek nem egy olyan ismerõsõm van aki rendelkezik kötelsség tudattal pontos, pedáns szorgalams ráadsául van 3 diplomája és nem töltelék szakokon haname gépész,bányamérnöki,anyagmérnöki és ezek után annyit keres hogy eltudja taratni a családját de még õ sem gondolkozik, hogy töltsön vagy vegyen mert még csak szélessávra se futja a család mellett!!!!!!! Pedig szerinted akkor neki milliomosnak kellen lennie vmit nagyon elcsesztek a mátrixban haver, szolj már nekik!!!
Igen ezzel magam is így vagyok, szerintem se helyes és is mehteszem. Ezzel nincs semmi gond. Meg ha van is ki nem sz@rja le. Csak az szokott felb@szni, ha valaki úgy állítja be, hogy õ a Robin Hood, meg neki joga van letülteni, sõ kötelessége. Én is megteszem, de nem azért mert faxa gyerek vagyok, hanem mert szar a mostani rendszer, ahogy van. Reméljük záros határidõn belül megoldódik a helyzet. Te is szeretnél új gammát venni 3-4 ezresért, online a fejlesztõktõl vagy esetleg egy nagyobb online kiadótól ráadásul házhozszállítással vagy letöltéssel. Eszméletlen pénzeket meg lehet takarítani a csomagolás/szállítás/raktározás/hatalmas kiadó fentartása dolgokon.
Nem a kiadók hozzák a törvényeket ez egyértelmû, de õk lobbiznak érte , vagy durvább esetben megvesztegetnek törvényhozókat, hogy az legyen amit õk akarnak. Igenis sok csóró vesz utólsó pénzén a gyerekének PC-t, mert a többinek is van az iskolában, és valósznûleg tényleg csak egy olcsó 10-en ezres PC-re telik neki, de mégis megveszi, hogy a gyerek ne maradjon le teljesen a többitõl. Ezek soha nem fognak legal Win-t meg Office-t venni neki, örülnek, hogy a gépet kinyögték. Az iskolában meg MS cuccokat tanítanak, tehát a hajára kenheti a linux-ot, hiába van ingyen...
Na errõl is megvan a véleményem, már úgyis utál mindenki, úgyhogy kifejtem : Mindíg azon sírunk, hogy a magyar keresetek nem érik el, mondjuk a németet. Ha majd a magyar (átlag)munkaerõ olyan lesz mint a (z átlag)német, akkor elvárhatjuk. Ha majd pontosan járunk dolgozni, szakképzettek leszünk, beszélünk nyelveket, igényünk lessz arra, hogy amit kiadunk a kezünkbõl, az normális legyen, ha leteszünk valamit az asztalra, valami plusszt. Na majd akkor elvárhatjuk, hogy EU-s fizetést kapjunk. Félreértés ne essék, most is vannak már ilyen emberek szerencsére, de nem ez az átlag. Ismerek nem egy ilyen embert, van amelyiknek a legnagyobb végzettsége érettségi, van amelyik 3 diplomás, de abban megegyeznek, hogy eleget tesznek a fenti feltételeknek is és persze abban is megegyeznek, hogy degeszre keresik magukat. Amíg a többieknek ez leesik, addig nekik még jobb dolguk lesz, mert két kézzel kapkodnak a munkaerõ piacon az ilyen emberek után. Aki meg azzal jön, hogy majd dolgozik rendesen, ha rendes fizetést kap az gondolkodjon el azon, hogy miért keres még annyit mint 2-3-5 vagy 10 éve, és hogy egy betöltetlen állásra vagy 10-en pályáznak. Örülhet ha holnap még lesz munkája. Uff, én szóltam, lehet utálni
Én sem tartom helyesnek, amit teszek, de nincs sok választásom. Az elõzõ írásomban pedig a magyar életszínvonalat marasztaltam el, nem provokáltam vele senkit, nem tekintettem helyes cselekedetnek mindazt, amit annyira elleneznek a jogvédõk. Nyilván megéremlik a pénzüket a fejlesztõk, színészek, satöbbi. De nem (és nem annyit amennyit kaszíroznak) a különbözõ, kizárólag a kalózkodás ellen harcoló szervezetek.
Szerintem meg az a durva csúsztatás, hogy Te egyenlõséget teszel a közé, hogy jogod van filmeket játékokat letölteni (ami nincs, de megteszed. és énis persze) és, hogy jogod van enni adi a kölyködnek és tetõt tenni a feje fölé. Azt akarod mondani, hogy a létminimumon élõ emberek pc-ket vásárolnak és már nincs pénzük os-re? Mi a durva csúsztatás ha nem ez? Melyik létminimumon élõ család vagy éhezõ szegény foglalkozik pc vásárlással? De persze miután megvették, szegényeknek már nincs pénzük os-re, felhasználói programokra meg játékokra??? A kiadók nem hoznak törvényeket, de egyébként teljesen igazad van, van egy ilyen "butulós" tendencia. Sajnos amerikanizálódunk és nem a jó értelemben. És igen, sokat tehetnének ezért azok, akik elvileg a kultúrát kellene terjesszék és sajnos nem teszik.
Úgy érzem egy szót sem értettél meg abból amit írtam. Egy szóval se mondtam, hogy jobb vagy különbb lennék Nálatok. Még azt sem, hogy engem nem lehetne elkapni azért mert letöltök dolgokat. Pontosan az a lényeg, hogy amit szeretnék elérni és értelmes lenne, az most illegális. Valamint azt írtam, hogy a kiadók amguk alatt vágják a fát. És nem azért vettem meg amit vettem, hogy jó színben tûnjek fel, hanem azért mert szeretném ha az alkotók több ilyen remekmûvet csinálnának.
"Nem kötelezõ számítógéppel játszani vagy filmet nézni." Ez teljesen igaz, ahogy lakásban lakni sem kötelezõ, lehet a híd alatt is, sõt kaját sem kötelezõ venni, sokszor lehet ehetõ maradékokat találni a kukában. Ez a hozzálállás és valódi lopás összemosása az "illegálisnak" nevezett letöltéssel elég durva csúsztatás. Miiliók élnek létminimumon, és senkinek sem jó ezek az emberek mind képzetlenek, hülyék maradnak, csak azért, mert betartják a törvényt és inkább nem vesznek egy használt PC-t 10 ezerért, mert drága rá a windows, Linuxot meg még úgyse telepítenek rá... Amikor már könyvtárakat záratnak be a pénzéhség miatt, akkor ott már semmi jó nem várható. http://index.hu/tech/net/slp0826/ Büszkék lehetnek magukra a kiadók, és fõleg azok akik ilyen országromboló tudásellenes törvényeket hoznak, hogy sikerül az országot minél nagyobb tudatlanságba kényszeríteniük. Örülnének, hogy valaki még OLVAS és nem a Gyõzikét meg Való Világot nézi...
Azt még hozzátenném, hogy az EU átlagot elérjük, sõt még túl is tesszük, ha az állam zsebét kell tömnünk. A nekünk járó dolgokban még csak közelében sem járunk ennek. Pl. Németországban 6 Mbit/s-es netet kapnak annyiért, amennyiért a magyar csak (jó esetben) 512 kb/s-est. Ehhez hozzájön még, hogy többet is keresnek a németek. Tehát össszegezve: - német fószer többet keres, kevesebbet költ --> jól él - magyar csávó alig keres, rengeteget költ, és még perelik is emiatt. Hol az igazság?
Egyébként a törvénytisztelés, meg szerzõi jogok mind szép és jó, de nem az átlag magyar fizetéshez mérten. Lehetünk törvénytisztelõek, ha azokat emg is tudjuk venni. Biztosan nem mindent, de azért nem tartunk ott, hogy lopás nélkül ne lehessen bebútorozni a 30 nm-es garzonlakásunkat. Nem ugyanez a helyzet a filmekkel vagy a játékokkal. Vegyek meg egy kurva nem OEM vindózt 80 ezerért, amikor nem keresek ennyit nettóban... Azért nem olyan tökéletes szoftver, hogy rámenjen másfél havi fizum. Nem lenne semmi gáz, ha nemcsak az árakat nyomnák az EU átlag fölé, hanem a fizetéseket is. És higyjétek el, minél több embernek lenne lehetõsége megvásárolni a cuccot, annál többen élnének vele. Nyilván nem mindenki, hisz kalózkodás mindig lesz, mindig lesznek akik ingyen próbálnák megúszni a legolcsóbb cuccokat is. De nem lenne, hogy a fogyasztók 50-60%-a ezt csinálja.
Nem akarok fikázni, de te se vagy jobb egyikünknél se. Tudod, mit ér pár megvett cucc? Semmit... Egyébként a felfogásod csak arra enged következtetni, hogy többet keresel, mint én. És hiába jössz a jó és törvénytisztelõ szöveggel, hamár van pár dolog, amit töltöttél, akkor téged is perelnének keményen...
Mielõtt még bárki megkérdezné én is szoktam ezt-azt letölteni. Ami tetszik megveszem, ami nem letörlöm. Egyébként nevetséges, de rengeteg olyan dolgot vettem meg késõbb, aminek a létezésérõl azelõtt nem is tudtam, hogy letöltöttem volna (Futurama, Family Guy, csomó film amit itthon nem vatítettek, vagy vetítettek ,de nem néztem meg, mert nem érdekelt akkor). Ezt persze nem veszik figyelembe, pedig ezen piacot veszítenek. Nem baj, ami nem életképes a piacon (mert mondjuk már idejét múlt) az úgyis megbukik. Csak ki kell várni.
Érdekes, hoy ebbõl a témából mindíg flémelés lesz? Miért kell legyökerezni a másikat, csak azért mert más a véleménye? Azt kellene szerintem észrevenni, hogy most egy átmeneti idõszakban vagyunk, a régi rendszer már nem mûködõképes az új még nem forrott ki. Nekem amúgy az a véleményem, hogy ha tetszik, ha nem a filmek/zenék/softverek a kiadók (esetleg szerzõk) tulajdona. Hiába sz@r, drága vagy akármi (ami amúgy teljesen igaz a 95%-ban), Te alapvetõen 2 dolgot tehetsz jogszerûen: megveszed vagy nem veszed meg. Igazából senkit sem érdekel, hogy nincs rá pénzed vagy "már úgyis milliókat kerestek", mert ez csak kifogás. Nem kötelezõ számítógéppel játszani vagy filmet nézni. Tudtommal nincs benne az alkotmányban, hogy ehhez bárkinek egyetemes joga lenne. Ha nem tetszik ne vedd meg. Pont. Mielõtt bárki rámsütné, hogy gyökér vagyok (ami amúgy nem érdekel) vagy, hogy valami "jogvédõ idióta" vagyok nézzük meg a dolgokat kicsit kontra is: A kiadók valóban vergõdnek, szerintem, vagy át tudnak alakulni vagy eltûnnek. Engem is nagyon idegesít a sok gagyi, zavar, hogy nem tudok (legáisan) letölteni filmet/zenét/játékot kipróbálásra, hogy aztán ne sz@rt vegyek. Attól függetlenül amit szeretek filmet/zenét/játékot meg szoktam venni, mégha nem is sokat. Nagyon zavar az is, hogy a kiadók a saját vevõiket sz*patják és nem a piac kívánalmainak próbálnak megfelelni. Az agyamat felb@szom az olyan plakátokon ami fentebb is látható. A kiadóknak ki kellene szolgálnia az igényeket (ami gyakorlatilag olcsó, kényelmes letöltés lenne) és nem a vevõit is a leendõ vevõt (tinédzserek) perelgetni. A vége az lesz (szerintem), hogy az emberek dafke se fognak semmit megvenni (még online sem) és akkor nézhetnek. Most még simán át tudnák menteni a bizniszt (persze rengeteg munkába és PÉNZBE kerülne), de továbbra is nyeregben maradhatnának. Ha az emberk rászoknak, hogy a szerzõktõl vásároljanak, ami gyakorlatilag mindenkinek jobb lenne, kivéve nekik, akkor leshetnek, mert felkopik az álluk. Nekem nem fognak hiányozni.
Szerintem.
Én maradok a letöltésnél + a megnézésnél! Azt le nézem ezeket!
Emiatt már perelte az Iparkamara az Artisjust, nem tudom milyen eredménnyel. (Egyébként nem alapítvány, hanem egyesület. jogilag más a körítése és másképp végezhet profitorientált tevékenységet. alapítvány asszem sehogy, az egyesületnél más a helyzet, ld. foci)
Példa mobil progi...programozó 3db 4-600e ft továbbadás 4 mill vevõ eladja a szolgáltatónak 14 mill (adatok (direkt) picit torzítottak de az arány igaz) Ki ver át kit?
Másik kérdésem:
Valakihez betörnek és elviszik a cd gyüjteményét amit boltban vásárolt. Biztosító nem fizet. Õ letölti. Ki lopott kitõl?
Oldern! Neked mit is mondhatnék? A gyökér hozzád képest varázspálca. Ez persze nem baj :)) Nekünk.
te drogozol? ennyire?
nem latod a fatol az erdot..... kemenyen "beperelt 286 felhasználót" mert kb ennyire tellett toluk. nagyszeru, bravo.
te tenyleg nem erzed ezt nevetsegesnek? mert ha nem, velem van a baj.....
ja és kihagytam valamit: ahol egy multikat védõ szervezet alapítványként tevékenykedik (mert ugye adózni csak szépen, ahogy csillag megy az égen.. de csak kizárólag a bérbõl és fizetésbõl élõknek). (nézzetek már szét ugyan kik állnak eme bizonyos alapítvány támogató között).
hömm. illegálisan csak szofvert töltögethetsz (abbõl sem mindent). kéretik utánanézni az artisjus(tice) elvi állásfoglalásának a letöltésrõl. tény h visszaosztani már (szintén az õ állításuk szerint) bûncselekmény. de azért ismerjük be kicsit vicces mindez egy olyan országban, ahol tocsik márta legálisan vágott zsebre soknullás tiszteletdíjat, vagy ahol kulcsár háziõrizetben van és majd mindenkit jól tisztára mosnak. vagy ahol 10 éve elavult, kiigazításra szorulna a szerzõi jogi szabályozás (mint ahogy mindenhol) de mint a médiatörvényhez (ami eleve rossz volt, mikor meghozták), semmihez sem mernek hozzányúlni, ami kényes téma. végülis mindez csak pár millió felhasználót, fogyasztót érint, illetve kriminalizál. éjjen a szellemi javak újrafelosztása... de most akkor ezek valóban szellemi javak vagy csak szimpla kereskedelmi termékek???
"you can click but you can't hide" nem, ez biztos ?
Amíg a hollywoodi sztároknál a hörcsögnek jobb lakása van mint nekem, addig ne pattogjanak. És nem fogok azért remetének elvonulni, mert havi netto 0 Ft a jövedelmem, Egyik szülõ fizetése elmegy a csekkekre, aztán nem ártana enni is, meg néha egy ruhacsere.
Elnézést de picit magamra vettem a témát szal ez is megtörtént vagy is szemtanuja voltam egy ilyen esetnek ezt most vagy elhiszed vagy se de látásból ismerek olyan emberkéket akik nagyban ûzik a hamisítást ilyet mondjuk nem nehéz ismerni mert mindehol hírdetnek és vajon hogy mernek így hírdetni hát pl úgy hogy a szemem láttára adott át egy villamos megállóban egy ilyen muksó egy elég magas beosztású rendõr bácsinak egy adag dvd filmet de tételezzük fel mind jogtiszta volt és csak vmi promó anyag volt rajtuk(ezt még a 6 éves uncsi tesóm se komálja be).
Jaja, épp azon gondolkoztam mennyivel jobb is az énekeseknek, mint nekünk fejlesztõknek. Mi is elõállítunk valamit hála az istenadta tehetségünknek + a képzésnek, õk is A mi termékünket is 100e élvezik, az övéket is Csakhogy mi fix haviért (néha éhbérért) dolgozunk, õk milliókért + õket ilyen-olyan szervezetek védik. Mi mint alkotók miért nem vagyunk ugyanúgy elismerve ?
Megint más; az ilyen,, you can click but you can't hide" kissé közösség izgató hatású szövegekért is lehetne perelni, másrészõl berugodosnám a pofáját aki ilyen aranyos szövegeket írkál már nem azért de fennyegessék a jóq**** anyukájukat!!!!!!!!!!!!
Figyu haver nézzünk már szét a vinyodon oké?! Bár ez a hozzászólás arra enged következtetni hogy vmelyik jogvédõ szervezet oszlopos tagja vagy, szal nehéz lesz elmagyarázni de azért megpróbálom;
A magyar átlagfizetés nem azt nem teszi lehetõvé ,hogy vki eredeti dvd filmeket nézzen hanem már ott kezdõdik a probléma hogy eredeti op rendszerre se telik.Azonban az országot már szépen elárasztották számítógépekkel és most az Asva aki a semmibõl milliókat teremt elõ csak az álltal, hogy kimegy szegény iskolás gyerekhez találnak nála 100 db illegális cd-t dvd-t vegyesen, és ráhúzzák, hogy mekkora ellensége is õ a társadalomnak.(ez megtörtént eset igaz nem velem hanem haverral bár nálam is voltak kutatni de én megúsztam)
Én is programozónak tanulok és hidd el nem az kapja a lovét aki írja hanem aki kiadja, és így azért mindjárt más, pl én elvállalok egy melót egy cégnek õk adnak nekem fix összeget majd annak a sokszorosát beszedik a progi terjesztésével és õk ezért egy keresztbe szalmát nem tesznek.
Nincs olyan felhasználó,aki életében nem tötött volna le semmi illegálisat.Olyan nincs hogy béké felhasználó. Büntessünk meg mindenkit aki eltévedt. Hülye vagy vazze
"békés felhasználó" nem töltöget illegálisan tartalmakat a netrõl- nem is zargatják ilyesmivel.
Úgy látom, fogalmad sincs arról, mennyi kárt okoz ez a játékkiadóknak, filmiparnak, zeneiparnak. Nem mindenki gondolkozik ám úgy hogy éljen a warez. Csinálják csak.
A hülyék. Erre költik a dollármilliókat. A kémkedésre, meg a pereskedésre. Ezzel több pénz úszik el, mint amennyi kárt okoznak a letöltõk. Arról nem is beszélve, hogy ez a szervezet már kezd paranoiássá válni. Asszem a videózás is így indult. És mi lett belõle? Tömegszórakozás. Csak az a kérdés, a fájlcserélés mikor lesz az... Szerencsére a fájlcserélõk eddig több gólt rúgtak ezeknek a pénzéhes és idióta szervezeteknek. Mindet be kéne záratni ilyen cselekedetekért. Csak sajna egyelõre a 'békés felhasználók zaklatása marhaságokkal' még nem törvénytelen.
Informatika és tudomány
:
