Szerintem sok múlik azon, hogy ki mit szokott meg. Én még a régi mozillával kezdtem (nemtomhány éve), onnan természetes volt az FF-re váltás. Nem tudom, hogy melyik volt elõbb, már arra sem emléxem, hogy miért épp a mozillát kezdtem használni. A lényeg az, hogy meg vagyok vele elégedve, és a többinek nincs olyan tulajdnosága, ami miatt egyáltalán felmerülne bennem a váltás.
Én már 6 évvel ezelõtt az avant-ot használtam, akkor még FF se volt, 3 éve pedig a Maxthon-t. Mégis mik azok a problémák amit a Maxthon magával hoz az IE-bõl? Bizonyára van ilyen, ha valaki kifejezetten ilyet keres és nem foglalkozik az elõnyeivel, az valszeg talál is, de szvsz jóval több az a probléma amit megold. Ui:Nálam jól megvan a 4 böngészõ (IE, Maxton, FF, Opera), de köszönhetõen az eltelt 6 évnek, nem tudtam átállni FF-ra, így maradt a Maxthon. IE-rõl biztos könnyebben ment volna.:)
A béta már nem fogja újrarenderelni az oldalt frissítésnél, meg az oldalon belüli pozíciót is meg fogja tudni jegyezni a jelenleg még problémás esetekben is.
Egyébként híroldalakat én is úgy olvasok, hogy szépen végigkattintgatom a linkeket a középsõ egérgombbal, és betölti mindet külön-külön a háttérben.
Rájöttem közben, hogy a proxy beállítások változtak, és az IE-t nám állítottam át.
"próbálj úgy híroldalakat olvasni, hogy minden navigálásnál a lap tetejére ugrik."
Én többet is olvasok évek óta az FF-el, és semmi gondom nincs vele. Persze én tabbed browsing-gal használom, így nem kell visszalépkedni. Fõleg akkor jó, ha lassú a net, mert amí 1 hírt olvasok a többi töltõdik a háttérben.
az csak egy régebbi példa volt. sil rá a tanu, h hányszor rendbe raktam már, meg újratelepítettem teljesen. csak azokat azt exteket hagyom ami szerinte is jó és lám mégse megy. általában rendben tudom tartani a gépem, de a szép lassan magától elcseszõdõ dolgokkal nem tudok mit kezdeni.
abban gynegébb, h pl navigálásnál mindig újra rendereli az oldalt. frissíténél nem képes megjegyezni az oldal pozicióját, így mindig a lap tetejére ugrik (még a session saver sem képes rendesen megoldani). csak ezek bõven elegek ahoz, h idegeítõ legyen használni. ráadásúl ha iehez fölrakjuk az msn toolbart akkor már tab is van. (nem gyõzöm hangsúlyozni, h IE6 már igen koros böngi) a patchelési képtelenségrõl ne is beszéljünk. extek nélkül a leggyengébb füles (tab) böngi (a Tabmixel már elfogadható, habár annak a minimumnak kéne lennie). a bookmarks felépítése ami biztos jobb (olyan mint Operába), plusz nagyon jól van megoldva a keresõ (habár ext nélkül az is elég gyenge - csak lefele tud keresni). pl ha emlékszel egyik nagy alappilére volt a könnyen testreszabható toolbar. röhelyes az is, mintha másban eddig sosem lett volna. ezt a mostani "egyszerûbb lesz a szoftver frissítése" tipikus olyan szöveg, amire ha m$nél lenne röktön jönnének a spanyolviaszos szöveggel, meg h éppen ideje volt mostmár legalább közelít akármihez.
neked is írom, h ff-et használok, de nem esek hasra annyira mint egyesek. a keresés módján kívûl semmi újat nem hozott. legnagyobb ereje abban van, h IE6 like kezelõfelülete van (gyk. felhasználóbarát). Operában pont ennek hiánya legnagyobb gond. szigorúan szvsz
ha extes IEt akarsz akkor ott a Maxthon, semmivel nem tud kevesebbet mint FF.
Extek nélkül gyengébb mint az IE? Mi az, amit az IE natúrban tud, és a Firefox natúrban nem? (ha elõjössz az oldal küldése szolgáltatással, ütök, ti. a firefox hivatkozást küld, nem pedig ment és csatol)
Több száz megás SUN java? Az a fejlesztõi környezet, a sima Firefoxra is csak 14 MB körül van. Mellesleg magyarítás szempontjából is jobb a Firefox, ugyanis ahhoz az angol verzióval egyszerre jön a magyar verzió, SP2-re meg kb egy hónapot várni kellett.
ja, kivéve azokat az exteket amit letilt, és ez a jobbik eset, mert volt olyan amikor nem tiltotta le. most egyébként megint behalt az autoupdate, az 106 is már külön kellett leszednem (azt írja nem találja a szervert).
Ne a fejlesztõi környezetet akard letölteni, hanem mondjuk ezt... Egyébként meg tökugyanazt a Sun-féle Java-t használja, mint amit az IE is (már persze kivéve, ha nálad még a régi, már jó ideje nem támogatott, ezért biztonsági szempontból már elég gázos Microsoft-féle JVM van telepítve).
Nálam több mint 50-nel sincs semmi baja, de persze vannak egymással nem teljesen kompatibilis kiterjesztések, ezekre oda kell figyelni (különösen a hasonló funkciókkal bíró, egymást részben átfedõ kiterjesztéseknél fordulhat elõ). Ami FTeR configjában a legnagyobb gond lehet, az a SessionSaver - MiniT kombináció (ha jól emlékszem).
jah igen tom de amit az le akar tölteni a sunnak a több mint 100megás java-ja... a mikrofosté az volt vagy 10mega... és ezze lis megy sõtt gyorsabb! szal akko most 100mega vs 10mega
"és hova tegyem azt az 1-2kattintást?"
Jön az értesítés, hogy van frissítés. Arra 1 katt. Aztán jön fel a telepítõ ablak, ott még 1-2. Esetleg több, nem tudom fejbõl, mert nem kell sûrûn csinálni.
"semmi különöset, csak felteszek ezer extet, h normálisan használható legyen. elméletileg ez az erõsége."
Ne csodálkozz, hogy összeomlik, ha agyon exteled. Ezeket az exteket nem az FF programozói készítik, sõt többnyire nem is profik. Tehát nincsennek alaposan tesztelve, különös tekintettel az egymással való inkompatibilitásra. Szóval meg kell nézni, hogy mit raksz fel, és mit mivel kombinálsz. Nálam 12 ext van fenn, és atomstabil a rendszer (igazából nem tapasztaltam még összeakadást, csak olvastam ilyenrõl). Ha neked fagy, akkor meg kell nézni az ext-eket, és kiszûrni a valószínû bûnöst (pl. experimental fícsörök). Ha nem megy, akkor mindet le, és egyesével vissza, amíg el nem kezd fagyni.
"LOL... Nézd már meg a version history-t, hányat adtak ki."
Én az elsõ mûködõ verzió óta használom. Nem kellett naponta 3x frissítani. Néhány havonta volt csak újabb verzió (legalábbis én nem frissítettem gyakrabban).
"Hogy 1.0 elõtt nem kellett javítani és azóta meg tucatszámra, meg csak azt bizonyítja, hogy a kutyát se érdekelte, hogy hibát keressen benne, pedig hemzsegett benne már akkor is. Mi lenne, ha tényleg elterjedne..."
Ugyanez áll minden más programra is. Egyébként nem volt még sok frissítés hozzá.
"Tipikus open source BS. Ha valami nem megy/nem tud a program, akkor arra nincs is szükség."
Eddig nem volt szükség rá. Most már van, hát megcsinálják.
"De ez most öngól, ez egy olyan alap funkció, amit az ie (és más böngészõk) lassan egy évtizede tudnak"
Nem tök mindegy? Nem látom, hogy mitõl olyan rettenetes nagy elõny, hogy a pár másodperces install helyett pár másodperces peccselést kell végigvárni. Az egyetlen különbség talán, hogy a peccs gyorsabban letöltõdik, de ez is legfeljebb akkor számít egy hajszálnyit, ha modemen netezel.
"de egyébként én mint vállalati programozó se adok ki programot patch lehetõség nélkül"
nem az ff-el van a gond, hanem az extekkel. ez sztem elég egyértelmû. de mintha az extek lennének a legnagyobb erõsségei. és nem használok zug exteket noname oldalakról...
Pl kint van az x.org 6.7.99.2 és az a 6.8-nak a 2. bétája, de az nem 6.8... (nem feltétlenül pontosan így volt az x.orgnál..)
Elõrször vannak alfa, majd béta verziók, utána jönnek a kiadásra jelölt verziók, avagy a release candidate-ek. És utána jön a végleges kiadás. Majd utána a bugfixesek ahol a legkisebb verziószám változik.
Jókat röhögök a sok okostojáson... akik szerint ilyen bugos meg olyan "fagyos" a Firefox... az persze eszükbe sem jut, hogy nem a FF a szar hanem valami más probléma van... pedig valószinû
Nálam már lassan 1 éve fut a FF ... az elsõ verzióknál elõfordultak fagyások... egyéb bugok... de 1.04-tõl felfele szinte semmi hiba nincs...
Ha már itt tartunk, természetesen van ilyen kiterjesztés Firefoxhoz, Spellbound a neve.
Ehhez nincs köze szerintem a nyílt forrásúságnak. Ha jól emlékszem, az Operánál is le kell tölteni egy teljes új verziót, ha valamit javítanak rajta, pedig az se egy mai csirke (ráadásul zárt forrású, kereskedelmi program).
Egyébként ha az IE-nél le kellene tölteni mind a kb 80MB-ot minden egyes javításnál, akkor a kutya se használná, szóval nekik ez elég alapvetõ érdekük volt. 4-5MB szerintem még elviselhetõ (fõleg a mai szélessávú kapcsolatokkal), és még erre se lesz szükség az 1.5 megjelenése után, én örülök neki.
kedvedért bemásoltam wördbe a szöveget. csak az egyenlõre-egyelõre lett hibás, a többi sima elgépelés vagy szándékos rövidítés. (meg vesszõket hiányolt mindenhonnan)
az a baj az új és olcsó internettel, h az emberek nem olvassák el a mellékelt netikett kézikönyvecskét (axeleronál 3 oldalas kis lapocska volt).
"Az IE biztonsági frissítéseire gondolsz amikhez az egész számítógépet kell újraindítani?"
Nem az IE-t, már lassan egy évtizede felkészítették a patchelhetõségre és semmilyen újraindítás nem kell hozzá, ha nem fut valami ami használja az egyik megosztott komponensét...
Tényleg ne beszélj baromságokat, ha nem ismered a belsõ mûködését a rendszernek.
Nos sajnos megesik hogy bizonyos IE adott esetben Outlook Express frissítésnél reboot kell. Ha tetszik ha nem, és ez sajnálatos módon nem ökörség. Meglehet, hogy ez neked nem tetszik de így van. Azt pedig nem feltételezem, hogy az outlook a kernel része lenne.
újraindítani a kernel patchelésnél kell, nem az IE frissítésénél. legalább baromságokat ne beszélj. patchnek jellemzõje még, h utána rögtön mûködik tovább a program, egy újratelepítésnél jöhet a konfigolás elõbb.
csak a naponta több száz nem egyszerre használja, hanem egymás után így nem számítanak bele az adott pillanat felhasználóiba. (vigyázz azzal az ikonnal, nehopgy BSA rádszálljon hamisításért :P)
"Az 1.0 elõtt nem kellett peccselni, és azóta se kellett sokszor."
LOL... Nézd már meg a version history-t, hányat adtak ki. Hogy 1.0 elõtt nem kellett javítani és azóta meg tucatszámra, meg csak azt bizonyítja, hogy a kutyát se érdekelte, hogy hibát keressen benne, pedig hemzsegett benne már akkor is. Mi lenne, ha tényleg elterjedne...
"Egyébként azt a pár másodperces telepítést ki lehet bírni."
Tipikus open source BS. Ha valami nem megy/nem tud a program, akkor arra nincs is szükség. De ez most öngól, ez egy olyan alap funkció, amit az ie (és más böngészõk) lassan egy évtizede tudnak, de egyébként én mint vállalati programozó se adok ki programot patch lehetõség nélkül, nemhogy egy világszinten használt programot 2005-ben ne lehessen patchelni. Ez egy hatalmas szégyen, nem kell mellébeszélni meg terelni...
"Ha egy sok éve megjelent ms programot sikerülne csak 2005 végére patchelhetõvé tenni, hogy ne kelljen minden egyes alkalommal az egészet újrahúzni, ha egy lyukat befoltoznak, akkor is így irnátok igaz?"
Az 1.0 elõtt nem kellett peccselni, és azóta se kellett sokszor. Egyébként azt a pár másodperces telepítést ki lehet bírni.
"btw, FF-nek nincs olyan fícsöre, amire akár egy kissebb öszeget is rátennékm h mûködni fog egy véletlen pillanatban. most éppen a minimize to systray rakoncátlankodik. és a popup megnyitás már megint lassul, itt a szmájlikra kattinva vagy 10mp kell mire bejön. plusz vannak oldalak amikre egyszerüen kifagy. már a látványát is utálom a mozzila fídbek panelnak."
Én használom már évek óta folyamatosan a FF-ot és nem volt vele sok gondom. Nem tudom mit csináltál vele, hogy neked fagy. Kipróbáltam a szmájlikat is, kb. fél másodperc volt.
hogy integrálnák már a javat a böngészõjükbe... mer a (nekem kissé) puritán felülettel még bajom nincsen de ha a gépemen levõ explorerrel jól müködõ javam a ffben nem megy, ez vhogy arra késztet h hanyagoljam azt...
Ez egy kicsit horngyulás volt. Amikor szembesítik a saját hülyeségével vagy a kikerülhetetlen tényekkel, akkor gyorsan elõveszi a száz szavas szókincsébõl az aktuális félig vulgáris terelõszövegét.
Én néhány internetszoba és e-magyarország pont felügyeletét látom el. Minden egyes gépre FF-t telepítek, pedig csak egyszer töltöttem le. Na és hány ember használja. Nos a statisztikákat nézve naponta többszáz. Na persze van benne egy kis átverés is, ugyanis az IE indító ikonját használom csalinak. Az user csak rákattint a nagy kék e betûs ikonra és már indul is az FF, na persze egy IE skinnel plasztikázva. Ezért felvetésedre válaszolva kb. 70-80 gépre telepítettem az egyetlen letöltött FF-et és többszáz ember használja.
"egyszerûsítik a szoftverfrissítési funkciót és folyamatot"
Bruhaha, de szépen fogalmaztok... Ha egy sok éve megjelent ms programot sikerülne csak 2005 végére patchelhetõvé tenni, hogy ne kelljen minden egyes alkalommal az egészet újrahúzni, ha egy lyukat befoltoznak, akkor is így irnátok igaz?
Bravó. Vajon hány nyilt forrású programozó hány évnyi munkája kellett ehhez a fantasztikus technikai csodához (gyk. patch)? Mint tudjuk a nyilt forrás az innováció mozgató rugója.
sztem az sem számít, h hány gépen vant fent. csak az, h hányan használják. ha van 3 gépem leszedem 1x és feltelepítem 3 gépre, attól még nem lesz több. felteszem otthon, meg munkahelyi gépre (mert floppyn bevittem és nem letöltöm újra :)), és már 2 gépen van de még mindig csak 1 ember használja. a lényeg, h semmit nem ér ez a szám. az számít, h a szerverek milyen statisztikát dobnak. ennyi.
érdekes ez a %-os harc, ha IE változik 1-2%ot senkit nem érdekel. 3-4%nál már felfigyelünk mivan, m$ utána néz a dolgoknak. 6-7% beindul m$. alternatív böngiknél a 0.2%-os növekedést már pesgõbontás kíséri. röhely, h ilyen eredmények mellett már egyesek temetik az IE-t. nagy ellenfélrõl beszélnek, pedig csak nagyobb mint a többi, de ugyanúgy semmi esélye. ff hónapokig tornázta a 8%át, IE7 hivatalosan meg sem jelent, csak angol OS-n használható és a béta megjelenése után pár héttel már nagyobb volt az elterjedtsége (és nem az IE6 rovására, igazából egyikére se, mert aki használja az egyenlõre párhuzamosan teszi).
Próbálkoztál már újratelepítéssel vagy új profillal? A visszaléptetéseken egyébként már a hamarosan megjelenõ béta újításokat fog hozni (szóval legalább ez a gondod hamarosan megoldódik), ugyanis az 1.5 nem fogja már újrarenderelni az oldalat egy visszaléptetés miatt.
ha az opera ezzel a felülettel rendelkezne és ilyen plugin ellátottsággal, akkor az lenne a legjobb böngészõ. de sajna az 1.0.1-tõl egyre jobban bugosodik a cucc. egy héten vagy 2-3 alkalommal jelentkezik a muldör agent mert a drágám összeomlik. fõleg a visszaléptetéseket rühelli. és persze én is, mert ahelyett, miszerint egybõl kiadná az eredeti oldalt, nem, még szarozik vele. bár most a drog and droppal kiküszöbölöm ezt a problémát. ja és elég idegesítõ h ilyen tetû lassan indul el. najó, a többihez viszonyítva lassabban.
igy van...firefox 4ever...mar nagyon reg ota hasznalom es 99% megvagyok elegedve vele....
Na Sil meg beelõzött..
"ez 85 millio letöltés csaloka, én is leszedtem, és nem használom, gondolom nem vagyok vele egyedül..." A másik oldalról viszont, én leszedtem és 5-6 gépre felraktam. Szerintem ilyenbõl több van.. Másrészt van ugye ezer+1 mirror amit nem számít bele. Szóval szerintem a valós szám inkább több a 85 millánál mint kevesebb. Természetesen ez nem azt jelenti, hogy /pill 85 milla FF futkározik a gépeken, hiszen ebben benne van a verziófrissitések miatti ujraletöltés is. Szal nagyjából ez a szám nem jelent semmit, de legalább jó nagy :)
Ez csak egy szám, nem kell túl komolyan venni, olyan, mint bármi más számláló. Vannak, akik nem használják, pedig többször letöltötték (mint pl ahogy én az Opera különbözõ verzióit meg a többi böngészõt), és vannak, akik egyetlen telepítõvel több gépre is feltették vagy továbbadták. Nincs benne pl az sem, amikor valaki a beépített szoftverfrissítésen keresztül tölti le (hisz annál már telepítve volt egy korábbi verzió).
A "release" verziókból jó ideje nincs már zip, csak rendes telepítõs változat (pedig jó lenne). Csak a nightlykból meg a nemhivatalos build-ekbõl vannak zip-ek.
ez 85 millio letöltés csaloka, én is leszedtem, és nem használom, gondolom nem vagyok vele egyedül... kezd ez is ilyen legenda lenni... vajon 1.5 után is lesz Patch? alap... de erre a marketingre most adok "megint" letöltöm, hogy 85.00001 letöltés legyen, meg a sebesség...ugye, mert valahogy nálam eddig a roka, egy sánta vuk volt... de megláttjuk, kíváncsian várom :)
az update gombra kattintva nem az jön le, hackelgetõs oldalak .zip-jei meg nem érdekelnek.
btw, FF-nek nincs olyan fícsöre, amire akár egy kissebb öszeget is rátennékm h mûködni fog egy véletlen pillanatban. most éppen a minimize to systray rakoncátlankodik. és a popup megnyitás már megint lassul, itt a szmájlikra kattinva vagy 10mp kell mire bejön. plusz vannak oldalak amikre egyszerüen kifagy. már a látványát is utálom a mozzila fídbek panelnak. (nem kérek használj inkább X böngit jótanácsokat)
Az a baj, hogy nem lehet versenyezni az IE-vel az oprendszerbe integráltsága miatt. Rengeteg embert ismerek akik nem értenek a sz.géphez, (És ez nem hiba! Egyszerûen nem is akarják érteni hogy mûködik) és õk egytõl egyik az alap WinXP-t használják minden extra nélkül. Se SP2 se tûzfal, se semmi.
Szóval így elég nehéz elterjeszteni a Firefoxot :(
Viszont az is lehet, hogy letölti-megnézi-nem tetszik neki, letörli. Egyébként egyetértünk: a letöltés önmagában nem jelent sokat:) Egyébként az 1.5-re nagyon kíváncsi vagyok, a tabok rendezgetése tetszik:)
Amugy a letöltések számán nem érdemes vitatkozni... mert olyan is elõfordul, hogy valaki letölti és továbbadja 10-20 embernek... de akkor is csak 1-nek számít....
azt írtam "ideje volt, h patchelhetövé tegyék, mert elég idegesítõ volt minden egyes kis frissítésnél újratelepíteni.", ebbõl neked az derûlt ki, h IE-t hasznolok. h*lye...
A Firefox messze a legjobb böngészõ... de te csak használj IE-t... mert megérdemled..
"sok spenótot kell még enniük, h valóban konkurense lehessen, egyenlõre úgy nézki, hogy a béta IE7et többen használják (nem tudom hol olvastam, ne kérjetek linket)."
Ha %-ban nem is tudásban már most szarráveri a IE-t..
"egyszerûsítik a szoftverfrissítési funkciót és folyamatot" ideje volt, h patchelhetövé tegyék, mert elég idegesítõ volt minden egyes kis frissítésnél újratelepíteni.
"A Firefox népszerûsége idõközben töretlen." aham, épp nemrég volt a hír, h megtorpant a növekedés és nem képes túllépni a 8%-on. így nem éri el a lélektani 10est.
"a mutató már túllépte a 85 milliós álomhatárt" ha ez a szám mérvadó lenne, akkor most nem 8%on állna.
"az Internet Explorer legfõbb konkurensének számító szoftver bétaverziója már csütörtökön letölthetõ lesz" sok spenótot kell még enniük, h valóban konkurense lehessen, egyenlõre úgy nézki, hogy a béta IE7et többen használják (nem tudom hol olvastam, ne kérjetek linket).
"ahol 2003 óta mérik a letöltött programok számát -, a mutató már túllépte a 85 milliós álomhatárt" Jó tudni, hogy ebbõl öt az enyém!
Informatika és tudomány
