Nem tudom honnan vetted a legalább ezer egyedet, szerintem ennél kevesebb is elég, persze ez egyén függõ, fajonként változhat. Én még mindig kitartok hogy kéne állatokon, növényeken majd pedig embereken 'tesztelni' ezt a technológiát. Biztos hogy sok problémát meg tudna oldani ha helyesen használnák. Annak ellenére hogy még nem tökéletes az ismeretünk ezen a téren, és az eszközök is fejleszthetõk már most is szép eredményeket értek el.
Kell egy minimális genetikai változatosság (hosszabb távon legalább ezer egyed) hogy elkerülhessék a beltenyésztést. Hiába klónozunk 2-10-40 mammutot, az utódaikban sorra jönnek majd elõ a genetikai betegségek. Épp ezért showbiznisz, mert jó natgeos mûsorokat lehet csinálni belõle, meg bevezetni az élõ mammutot a Fábry-showba, de ettõl még megint kipusztulnak.
1. Kit érdekel hogy showbiznisz? ( amúgy nem az szerintem ) 2. Hidd el hogy lenne, van életterük, képesek életben maradni. 3. Jól jön még nekünk embereknek a klónozással kapcoslatos tapasztalat.
Persze, jó lenne, de az már showbiznisz, nem fajvédelem :) Bár mammutból talán találtak annyit, hogy valami jövõbeli technológiával akár egy életképes párszáz fõs populációt össze lehessen hozni.
Jól van, de legyünk egy kicsit önzõek, és éljunk a 'hatalmunkkal'. Lehet hogy csak én látom így de azért szórakoztató lenne ha az állatkertben, vagy akár hol máshol ahol mi engednénk mamutok, és bármilyen más mára kihalt vagy nagyon ritka állatok lennének. Van olyan aki ne látna szívesen egy olyan állatot élõben amirõl most csak könyvekben láthat képe(ke)t?
Hiába klónoznának néhányat. A veszélyeztetett állatok tudnának maguktól is szaporodni csak épp életterük nincs. Vagy ha lenne, már nincs akkora genetikai változatosságuk hogy elkerüljék a beltenyészetet. Hiába klónoznánk mammutot, a faj attól nem támadna fel.
Biztos igazad van, nekem hirtelen csak ez a lefagyasztásos dolog jutott eszembe, de nem is ez a lényeg, hanem hogy én azt akartam mondani, hogy az embereknek ez egy lehetõség lenne arra, hogy ha megsérülnek akkor meg is tudjanak gyógyulni. Egyébként meg rengeteg dolog van amit nem támogat a TB és mégis sokan veszik igénybe... Ja és mindez egyáltalán nem kötlezõ. Az a legszebb az egészbe, hogy errõl nem nekünk kéne véleményt mondani, hanem azoknak akik betegek, akik gyógyíthatatlan betegek, vajon azok hogyan vélekednének a lefagyasztásról???? Vajon az olyan emberek mit szólnának ahoz, hogy lefagyasztjuk õket addig míg gyógymodot nem találunk, vajon te mit szólnál ha kiderülne, hogy halálos beteg vagy...
Ok, vegulis.. Menj csak be a frigoba. Mire felebredsz, nem lesz senkid es semmid. Ez persze a legoptimistabb perspektiva. Gondolj bele, mondjuk ha lennenek 100 evvel ezelottrol tomegevel lejegelt emberek, ma ki fizetne fejenkent milliokat valami koltseges kiolvasztasra/kezelesre? Hat korulbelul senki. Sot, meg a fagyasztas fenntartasa is kerdeses.
Ez egy optimista abrand, hogy majd a szep uj vilagban minden jora fordul. Mondjuk ha fel labbal a sirban van az ember, artani nem arthat, ugyis keves manapsag a hoember. Hogy az embereknek nem eleg, mert telhetetlenek, az a baj veluk.. Hat en nem lattam meg a lefagyasztast/felolvasztast a tb tamogatas listajan, nem beszelve arrol, hogy technikailag jelenleg nem is lehetseges.
Pont ez a baj látod, az emberek nem tudják megbecsülni a lehetõségeket... Nem elég nekik, hogy bármi bajuk van szinte biztosan meg lehetne õket gyógyítani, és ezért cserébe csak néhány évet a jégben kell csücsülni (mintha aluddnának), nem ez nem elég nekik, az emberek telhetetlenek.
Es mondjuk elvesztened az egyik karodat, hagynad hogy lefagyasszanak 30 evre, hogy lemeszarolva egy klont odavarrjanak neked egyet? Mikozben az osszes rokonod/ismerosod/kedvesed mar megoregedett/meghalt?
Egyébként szerintem tök érdekes lenne egy olyan világ, ahol mindenki csináltathatna magáról egy klónt amit, ha valami baja, betegsége van fel lehet használni, mint mondjuk szervdonor... Vagy esetleg egy olyan világ ahol ha valami komoly baj érne valakit, hogy szervre lenne szüksége, lefagyasztanák és leklónoznák. Ha a klón megnõtt, kiolvasszák a pácienst, és a klónt felhasználják.
Az, hogy egy -két übermilliomos mit csinál az most ebbõl a szempontból elhanyagolható. Mondjuk eddig mint tudjuk törvényileg tiltott az emberek klónozása, de semmiképpen sem mernék mérget venni rá, hogy jelen pillanatban nincs egyetlen egy klónozott ember sem. Komolyan kérdezem te nem érzed azt, hogy amit mondasz az nem helyes? Én semmiképpen nem akarlak meggyõzni. Szerintem az helyes amit én írok, szerinted az amit te. Mi nem valószínû, hogy közös nevezõre jutunk :)
Jaj azt elfelejtettem, hogy a te megoldásod egyszerûen elfogadhatatlan és soha a z életben nem fog megvalósulni, szóval más megoldás után kell nézni az embereknek.
Most folynak a kísérletek és mire ez a kérdés aktuális lesz már nincs min vitatkozni. Egyébként tudnak már olyan disznókat "létrehozni" melyek megfelelnek emberi szervdonornak, azaz a szerveket (ún. tiszta szervek) nem löki ki a szervezet. SG-n is volt hír, hogy most ugrottak neki annak is, hogy csak húst klónoznak és nem kell majd egy egész disznót felnevelni. Totipotens sejtekkel is kísérleteznek, amibõl bármilyen szerv kitenyészthetõ, a kísérletek sikerrel is jártak csak egyenlõre egy gazdaállat segítsége kell hozzá.
a problema, ott jelentkezik, hogy a klonozasnal, egy petesejted van, abbol a mai technikaval nem lehet szervet eloallitani, csak egy embriot, ami vegso soron a klonozott lénnyé fejlodik.
mint irtam, ma max sejttenyeszeteket birnak csinalni, amik 1 reteg vastagok, ezek a komplex szervektol fényévnyi tavolsagban vannak. mivel a szervben nem 1 hanem nagyon sok fele sejt / szovet van, nem beszelve az erekrol, a szerv alakjarol. ezt lombikban keptelenseg megcsinalni.
majd megoldjak, hogy a szervtenyészklón ne ebredjen tudatara, pl dekortikációval (agykiirtas kb. ), igy nem lesz tudata, tehat, maris csokkentheto a lelkiismeretfurdalas.
igenis egyszerubb. gondolj bele, ha megvan a "megtermekenyitett petesejt" akkor csak be kell ultetni egy nobe es kesz. megszuletik a klon "teljesen magatol".
a szerv novesztese egyaltalan nem lehetseges a jelenlegi technikakkal, egyelore egyretegu sejtkulturakat tudnak csak csinalni.
Egyszerubb szerinted egy embert beranyaban megnoveszteni, etetni, egeszsegesen tartani, majd levagni, mint egy malacot, mint megnoveszteni egy uvegben 1 db szervet? Hat gratulalok..
vagy, amikor nagyon beteg vagy, a klonodat levágják, beultetik beled a szerveit ( sziv tudo vese maj, egyeb elhasznalodo elemek), ezzel meghosszabbitva az eleted.
Pl az agyat nem lehet klonozni. A dns lancban nincs pontos informacio a felepiteserol, csak a megepitesenek receptje. A veletlennek, ha ugy tetszik a kaosznak nagy szerepe van az agy felepiteseben. Jellegebol fakadoan miatt sosem lesz ugyanaz, barmilyen tokeletes is a klonozasi technika. Ehhez sejtenkent kene lemasolni (ekkor az emlekek is be lennenek vesve, meglennenek a kello szinapszisok).
Ha meg a 23. dimenzioban lenyomatot hagynak a tapasztalataid, az nagyon nincs kihatassal rank. Max a klon is elkezd lenyomatokat hagyni :)
Igazabol nem az orokelet a cel a klonozassal. Szenvedhetsz a halalos agyadon, es kozben lathatod a sajat hasonmasodat ahogy birtokba veszi az eleted. De csak mert hasonlit rad nem te vagy, te kimulsz. A kornyezet szamara viszont hiteles illuzio, kerdes hogy szukseg van-e erre.
jaja. viszont sok mindent meg nem tudunk a vilagunkrol, igy az egyes spiritualis inditatasu magyarazatok meg lehetnek igazak, es lehet mogottuk technokrata magyarazat...
Elmeletileg lehet egy embert teljesmertekben klonozni, azaz minden emlekevel egyutt. Hiszen azok az agyban kialakult idegosszekotetesek volnanak (ha jol emlekszem biologiara). Meg az egyes betegsegek eredmenyei is masolhatok, egyreszt szovettani kihatasok miatt, masreszt pedig az ido haladtaval hosszaban csokkeno RNS lanc altal. igy az eredetirol teljesen pontos masolat keszulne (nem szamitva a masolasi muvelet hibaaranyat).
mindenfele misztikumtol eltekintve ekkor 2 ember lenne a vilagon, akinek a multja, tortenelme teljesen ua. eltekintve attol, hogy ugyanoda akarna masnap munkahelyre menni (hmmm...megszolalt a kapitalista kisordog bennem :) ), mindenfele szocialis interakcioban a kettosseg miatt bonyodalmat okozna.
de mi van, ha van "lelek"? mondjuk legyen a vilagunknak egy olyan dimenzioja (van allitolag beloluk vagy 11), amelyiken az altalunk ismert vilagban elszenvedett elmenyek, emlekek (barmilyen kicsi is) stb lenyomatot hagynak. a kerdes igy, hogy a klonozas soran azt a dimenziot is befolyasolni tudnank-e? vagy maradna a masolas a mi kis 4D-s vilagunkban, de abban a bizonyos dimenzioban tovabbra is egy "pontot" foglal el a ket azonos ember (hiszen azonos emlekek stb)...
Miert kene leleknek leteznie, mikor ottvan az agyad, ami ellat minden (a kozhiedelemben leleknek tulajdonitott) funkciot. Miert lenne szukseg a lelek letezesere? Ha letezne is, egy folosleges valami lenne, ami nem szol bele a mukodesedbe.
Na jó attól, hogy lemásolnak, még a két ember més lesz, mert amikor befejezték a másolást már külön életet élnek. Tehét csak külsõleg lehet azonos a két ember.
már klonozzák az embereket csak eltitkolják-.-
Én nem feltétlenül a mostani emberi technologiával való klónozásra gondoltam.
Mondjuk 100 vagy 1000-év mulva lehetségesnek látom hogy teljesen lemásoljonak
egy embert szeméjiségével,emlékeivel eggyütt teljesen kifejlett állapotában.
én a klónozást úgy képzelem el, hogy most sasjnos nem a saját gépemnél ülök ezért nem tudok bevágni új adviceokat a topigért sry :D
Én sem :)
Igen. De, hogy te felismernéd-e abban már nem vagyok biztos :D [csak kötekedik]
És mivan ha nem tükör elé rakjuk, hanem egy üvegfal elé, és a másik felére pontosan vele szemben a klónlát? Akkor felismeri majd, hogy az nem õ?
Ok értem! De akkor amielyik nem ismeri föl magát annak nincs lelke?
Igen. Lásd: Kevés élõlény képes arra felismerésre, hogy amit a tükörben lát az õ maga, az ilyen állatokra mondjuk, hogy értelmesek. A csimpánz (ezt helyettesítheted õsemberrel is) se tudja kapásból, hogy mi is az a tükör és milyen elven is mûködik, de felismeri, hogy magát látja benne. Remélem kielégítõ volt a válasz.
Jó de szerintem ez mégsem jó példa. Mert mi tudjuk, hogy a tükör az mi és az minket mutat, de mi van ha mondjuk egy õsemberrel csinálnád aki nem ismeri a tükör hatását, õ is ezt mondaná?
Erre van egy jó példa. Ha belenézel mondjuk öt évesen a tükrbe azt mondod én vagyok. Belenézel 30 évesen, megintcsak azt mondod én vagyok. Belenézel 60 évesen és még mindig magadat látod. Mivel azonosítod magadat, mind a három életkorban teljesen máshogy nézel ki. Remélem érthetõ volt és nem zagyva :)
Hi Szerintem ettõl te még meghalsz, a klón már egy teljesen más ember lesz
Viszont lehet hogy az megint csak egy másik ember lenne a te emlékeiddel. Lehet hogy van lélek?
akkor most meséld el hogy töltöd át az összes adatot a klón agyába Amúgy ha nem lélek van hanem szinopszfasz akkor mûködne a dolog:P
Én úgy értettem hogy a halálod után (persze nem a mostani emberi technológiával) készítenek rólad 1 klónt ami már eleve kifejlett állapotban van és az utolsó emlékedig az összes adatot áttöltik a klón agyába. a klón úgy érzi magát mintha feltámadttál volna. a klón teljesen a te tudatoddal és szeméjiségeddel rendelkezik.
mint amikor norton ghost-al image-ba másolod a partíciódat a hárdod rögtön kinyiffan veszel új hd-t és visszatöltöd az adatokat és minen fojtatódhat tovább.
Szerinted az a klón az te vagy vagy egy teljesen másik ember?
Az elobb eppen arrol volt szo h klonozassal a klonozott szemely csak ugy nez ki mint a klondonor. Szoval ha teged klonoznanak az lehet mar normalis lenne.
#50 -> értem én. De a lényeg az, hogy mi olyan klónozásról beszélünk ahol a hímivarsejt és a petesejt soha nem fog találkozni egymással. A példád viszont jó.