Egyeduli szobajoheto horodoz az ISS modulokhoz az Ariane-5 jelenleg (es talan a Proton-K)
A baj az, hogy egyfelõl a modulok az STS rakteréhez vannak kialakítva, másfelõl hogy viszed pont oda az ISS-hez a modult? Oké, hogy fellövöd egy Ariane vagy Proton rakétával, de azt még az ISS mellé kell vinni (vagyis a modulokra rakétahajtómûveket kell szerelni, vagy valami mûszaki modult szerelni, amely az ISS-hez elviszi az ISS modult), és azt el kell kapni a Canadarm2-vel. Ugye az STS esetén ez nem volt probléma...
A sencsu meg bevallottan licenszelt Szojuz T.
Azért elég markáns eltérések is vannak a Szojuztól, kezdve a méretekkel...
Ennyibõl Európa is vehetett volna egy/két szojúzt és felrakják valamelyik Ariane orrára;) Csak ugye occsób volt, vagy az oroszokhoz, vagy az amikhoz utasként beugrani.
Szal ez a kínai program talán sokkal kevesebbet jelent, mint elõször gondolnánk.
2 évenkénti fellõvéseknek nem sok gyakorlati hasznát látok.
A burant nincs ertelme feltamasztani. Alapvetoen mas elvekre epult mint az SST (a fohajtomuvek nem az orbiteren vannak hanem az Enyergijan) A klipper gyakorlatilag egy tobbszor hasznalhato konnyu orbiter elsodlegesen szemelyszallitasra, es az ISS-en torteno szemelyzetcserere. Jelenleg sajnos az ISS epiteset az hatraltatja leginkabb hogy az elkeszult modulokat urrepulo hijjan nincs ami felvigye. Az amerikai nehezraketakbol par epul evente azok is katonai celokra (foleg mivel be kell hozni a lemaradast amit az SST mamorban ellazsaltak) Egyeduli szobajoheto horodoz az ISS modulokhoz az Ariane-5 jelenleg (es talan a Proton-K) A sencsu meg bevallottan licenszelt Szojuz T.
Szerintem csinálja utánuk aki tudja. Egyáltalán nem kis dolog embert küldeni az ûrbe (és onnan vissza is hozni).
Az tény, hogy Kína a harmadik ország, amely embert juttatott a világûrbe, és ez nem lebecsülendõ teljesítmény. Én itt inkább arra világítanák rá, hogy az EU képtelen még ma is ugyanerre...
Köszi a pontosításokat. Nem gondoltam én sem komolyan minden leírtat, kicsit provokálni is akartam, de azért 1-2 dologra ráhibáztam, ugye? Mivel én statisztikai alapokon (nagy számok törvénye) dolgozom, máris elégedettnek mondhatom magam. :-)
Clinton miért nem fejlesztetett ki új technológiát a siklók felvátlására? Hm? Még csak be sem indított ilyen prodzsektet. Hagyjuk tehát a demagógiát.
X-33 / Venture Star project? Már a Clinton-kormányzat is látta az STS-rendszer hibáit, ezért indította be ezt a programot. A Bush-kormányzat 2000-ben leállította az amúgy már jó úton haladó programot (kb. 2001-2002-ben indulhatott volna az X-33, 2004-2005-ben pedig már a Venture Star - vagyis most nem jelente semmi problémát az STS leállítása) a CRV és az ISS amerikai lakómodulja mellett. Ha már a demagógiánál tartunk, nem ártana tájékozódni arról, amirõl értekezni próbálsz...
Nem olyan nagystílûek, mint az amcsik, akik nem képesek pár koszos kerámialapot rendesen átvizsgálni.
1x próbáld megszámolni, pontosan hány is az a "pár"...
Ráadásul, nem úgy indultak neki ennek az egésznek, mint a ruszkik, az 50-es évek elején, pártparancsra. Azaz, itt is van pártparancs, de mögötte már kiépült az ipar, van piacgazdaság, nem kell a paraszt szájától elvenni a rizset.
Javaslom fuss neki a kínai ûrkutatás múltjának áttanulmányozásának. A kínai mérnökök iszonyú szegényes viszonyok között dolgoztak az 1970-es években, és számtalan kudarc van a hátuk mögött, az sem véletlen, hogy másfél évente küldenek fel egy ûrhajót. Azon kívûl kína már jóideje propagálja az emberes ûrutazást, már az 1980-as évek elején bemutattak nagy csindadtrattával egy ûrsikló-szimulátort, amelyben kínai ûrhajósjelöltek készülnek már.
Akkor, legyen szíves magyarázza el már valaki, hogy amikor létfontosságú (!) projektekrõl van szó, például ûrkutatás, miért nem müxik a piaci verseny az USA-ban sem?
Miért ne mûködne? A civil cégek megrendeléseinél mûködik. Az, hogy a NASA-nál nem mûködik, az teljesen "megszokott", hiszen egy állami szervezetrõl van szó, amely teljesen kiszolgáltatott a politikai szélirányoknak...
- olcsóbb a munakerõ - van tervezés (Tervhivatal) - egyes erõforrásokat (nyersanyagokat) olcsóbban beszámítják - központi irányítás mellett jobb lehet az együttmûködés Na, itt álljunk meg egy szóra: A kapitalizmus kontra szocializmus vitában mindig a piaci versenyt hozzák fel, mint amely a legjobban hatékonyságnövelõ stb. Akkor, legyen szíves magyarázza el már valaki, hogy amikor létfontosságú (!) projektekrõl van szó, például ûrkutatás, miért nem müxik a piaci verseny az USA-ban sem? Mint ahogy mondjuk a rákkutatásban sincs igazi kompetíció. (Talán csak a potenciafokozók terén van, és látszik is.)
Nem pont így van. A számtechben már alkotnak minõségit. Nekem tajvani LCD képernyõm van, és okés. Hadd ne soroljam...
ezt a változást várjuk 10 éve, de soha nem fog eljönni. Ha mégis eljön, akkor pedig egy fillérrel nem lesz olcsóbb egy eredeti amcsi vagy eu terméknél, viszont innováció továbbra sem lesz benne, csak másolják azt amit az usa vagy az eu kitalált.
Még kezdetben sem került soha ennyire gagyi, közlekedésre alkalmatlan japán és koreai autó gyártásba, fõleg nem az európai piacra. Természetesen a kutyát nem érdekli, ha ilyen trabanttal összemérhetõ töréstesztel rendelkezõ szemétben hullanak a kínaiak, viszont, ha európaiakat veszélyeztetik az már probléma és hálistennek fel is léptünk ellene...
Hogy 10 év múlva teli lenne eu és usa kínai autókkal azt erõsen kétlem. Egy autó nem egy póló ami az elsõ mosás után kilyukad és veszek másikat. Ami használható és kínában készül az 99%-ban amerikai vagy eu license, gyártástechnológia és ötlet csak ott rakják össze, mert olcsó. De nézd meg az eredetileg is kínai mûszaki termékek mennyit fejlõdtek 10 év alatt? Semmit, egy rakás szar mind.
Az elsõ képen a nyitott "limuzin" jól látom, hogy egy Audi 80-as, csak más hûtõráccsal? Gyártják Kínában, kivételesen (:)) licenccel... Equ kezdetben a japán késõbb a koreai autókat is leszánalmasozták. Azóta kicsit felnõttek. Nyugodt lehetsz, 10 év múlva az USA és az EU is tele lesz olcsó és árukhoz képest jó minõséget képviselõ kínai autókkal. Ha csak nem vezetnek be nagyon durva védõvámokat.
A tomegtermelest nem szabad osszeteveszteni az egyedi darabok keszitesevel. Ha a kinaiak is bevezetnenek egy rendes minosegbiztositasi rendszert, szabvanyokat stb, mar is duplajaba kerulnenek a dolgok. Nem egy olcso mulatsag akar csak egy ISO2001 bevezetese sem. Ezeket pedig muszaj az arba beepiteni.
Nem abból kéne kiindulni, hogy milyen a kínai olcsó cikkek tömegtermelése. Elvégre attól olcsók, hogy kevésbé minõségi cuccokat csinálnak. De a tudományos kutatás, a fejlesztés nem azonos a tömegtermeléssel. Az oroszok is tudtak (és most is tudnak) egyedi, nagyon jó termékeket csinálni. Ezzel a kínaiak is így vannak. Az ûrkutatásnak semmi köze a tömegtermeléshez. Így akár sikeresek is lehetnek. Én szurkolok nekik.
"A politikai vezetés törekvései nagyon is nagyratörõek, és emellett még meglehetõsen arrogánsak is."
Igen, ez tény. De melyik nagyhatalom nem volt arrogáns? Ehhez képest az USA visszafogott. Nekem van kapcsolatom a kínaiakkal (KNK), üzletileg (piti dolgok, nem kell nagy bizniszre gondolni). Õk sem egyformák. Keményen pontosítani kell minden feltételt, mert hanem ott húzzák meg az embert ahol lehet.
Én az ûrhajózás terén nagy jövõt jósolok nekik. Hatalmas potenciál van bennük. Nem olyan nagystílûek, mint az amcsik, akik nem képesek pár koszos kerámialapot rendesen átvizsgálni. Ha megnézed a kínai mûvészete, azokat a nagy gonddal megfestett vázákat, rájösz, hogy ezek az emberek adnak a részletkre, szeretnek pepecsélni, van a türelmek az apróságokhoz is. De hát, tulajdonképpen ezt már a kínai hieroglifikus írás megtanulásakor beléjük verik. (Nagyon remélem, nem állnak át teljesen az egyszerûsített kínai írásmódra ;-)
Olvastam pár éve egy nattyon érdekes tanulmányt, amelyet egy Amerikában tanult kínai pasas írt, éspedig arrról, hogy miért nem náluk következett be az ipari-tud. forradalom, miért nem náluk született Newton? Ha vkit érdekel, esetleg megadom az elérhetõségét, de a lényege az, hogy a kínai mentalitás más, hagyománykövetõ, nem szereti a meredek újításokat.
Az ûrkutatásban viszont épphogy nem a forradalmi változásoké a jövõ. Apró kis lépések, a részletekre figyelés, csapatmunka, araszolva haladás elõre. Hát, ilyen szempontból a kínaiak ideális helyzetben vannak. Ráadásul, nem úgy indultak neki ennek az egésznek, mint a ruszkik, az 50-es évek elején, pártparancsra. Azaz, itt is van pártparancs, de mögötte már kiépült az ipar, van piacgazdaság, nem kell a paraszt szájától elvenni a rizset. Szóval, nagy lehetõségeket látok a kitájok számára a kristálygömbömben.
"Ahogy az amcsi vezetés nem habozik bárkit megtámadni" - ?????????????? Mást se csinálnak, csak haboznak... Mi van Észak-Kóreával? Mi van Iránnal? És még sorolhatnám... Az a nagy, lomha katonai gépezetük jelenleg 2 helyen van jelen, és már ez is sok nekik...
Clinton 100X jobban figyelt a terrorista veszélyre mint Bush az elsõ hónapjaiban. Mivel is volt elfoglalava, hogy felújjítsa a csillagháborús nagyhatalmi versengést a zoroszokkal, és mellesleg költségcsökkentésként elküldött egy pár terror szakértõt a CIA-tól akik mindenféle "idióta" jelentéseket írogattak.
Venture Star, X-33 mond valmit? Azokat pont a Clinton éra alatt fejlesztették ki, és aztán Búsh bácsi a célegyenesben leállította az egészet. Ez egy igazán XXI. szd-i 1 lépcsõs ûrrepülõgép lett volna!!!!!!! (Majd mingyár bejön Cifu és megmondja az õszintét, mert neki a szíve csücske volt ez a projekt;)
Kínával kapcsolatban nagyjából egyetértek. De egyrészt a könnyûiparszerû technológiákban, mint ahogy mindíg is most is világelsõk. De a nehéz technológiákban jó pár évtizedes lemaradásuk van.
Másrészt a Kínainépköztársaság sem jótékonysági intézmény! Õk most pontosan azt csinálják velünk, mint az Angolok velük az ópium háborúk elött! Olcsó és népszerû termékekkel kiszvattyúzzák az összes pénzünket! A politikai vezetés törekvései nagyon is nagyratörõek, és emellett még meglehetõsen arrogánsak is.
Ahogy az amcsi vezetés nem habozik bárkit megtámadni, úgy a Kínaiak is kijelentették hogy nem érdekli õket az se ha néhány kínai város elpusztul, ha cserébe az utolsó szó az övék!
Egyébként az amerikai költségvetési hiány attól a demokrata párti több cikluson átívelõ elhibázott gazdaságpolitika óta létezik, amikor azt a látszólagos jólétet megteremtették.
A jelenlegi amerikai vezetés bokorgyurival az élen a legaljasabb, legrosszabb, hosszú idõk óta. Gyarmatosítanak, és a saját pecsenyéjüket sütik (olaj és fegyverüzletben érdekeltek). Ezért van háború, mert anélkül nem tudnának bagóért olajat szerezni, és eközben az olajárat felsrófolni, hogy a nyereség minél nagyobb legyen. A háborút meg fegyverek nélkül nem lehetne megvívni, és ez pont kapóra jött annak a gengszter bandának. Természetesen ez mind a "terrorizmus elleni harc" csomagolásban van eladva... De ezt már a hülye amerikaiak sem kajálják meg.
Ronald Reagan óta rekordszintû az amerikai költségvetési hiány... A csillagháborús törekvések dobták meg nagyon a már akkor is iszonyú méretû hiányt. A helyzet azóta fokozatosan romlott, bokorgyurka óta kifejezetten tragikus.
Te nekem ne dícsérd a Klintont. Amit õ 1x elb.ott, azt most Bush hozza rendbe? (Pld. szarakodott az al-Kaidával, aztán tágra nyílt szemmel nézett, amikor ledõltek az ikertornyok, és adta a nagy hazafit.) Bush, amúgy rendbe is hozta azt, amit lehetett.
De, a témánál maradva: Itt is Bush nem tehet csodát. A NASA projektek nem 4 év kifutásúak. 10-20 éves tervekrõl van szó, nem lehet csak úgy átállítani a váltót. Clinton miért nem fejlesztetett ki új technológiát a siklók felvátlására? Hm? Még csak be sem indított ilyen prodzsektet. Hagyjuk tehát a demagógiát.
Kínával az a helyzet, hogy hatalmas kereskedelmi többletük van: olyan 200 milliárd dollár körüli. Persze, az ország is nagy, de akkor is marad pénz fejlesztésekre.
Egyzser már kifejtettem valahol, hogy az kétségtelen tény, hogy a kínaiak által gyárott cuccok zömében gagyik, de lehetõvé teszik a tõkefelhalmozást (szocialista tõkefelhalmozás, igen), és az így nyert erõforrások egy részét K+F-re lehet költeni. És amikor ez megtörtént, amúgy már folyamatban van, megsúgom neked csendben, akkor már nem fogunk minõségi kifogásokat emelni, mert nem lehet, és jöhet a gõzhenger. (Azt is megsúgom neked, hogy Rudi TV-elnök nemrég vallotta be, hogy delegáció ment Kínába, tárgyalni a CCTV-vel, hogy levedlett digitális mûsorkészítési technikájukat megvegyük ócsón. Mert õk már digitálisan csinálnak mûsort x éve, mi pedig sok helyütt még mindig analógul.)
No, így sorolódunk hátra mi, a "Nyugat" szép lassan. Hála annak a sok kultúrmocsoknak, amely közéletünkbe betolakodott, az oktatási rendszerünknek, a füvezõ ifjúságnak stb.
Ja, mivel én is szoktam kínai cuccokat venni, a kínai ûrprogram sikere kicsit az enyém is. Na bumm!
A fejlõdés nem állhat meg, így én sem tehetek mást, mint kicsit szomorkásan azt mondani, mint egyik elõzõ hozzászóló: Go, China, go!
Ezzel az egész kínai ûrjárással az a 2 évente 1 utazás a baj,ha ez 1 évenként 8-10 lenne már jobban örülnék.... Amúgy ez az orbitális modulokból ûrállomásépítés elég eredeti ötlet(ha a többi nem is),ez mindenképp dícséretes....
Mikor volt a TV-ban hogy visszajöttek a riportel is kicsit furcsálta, hogy a semmi közpén, este nagy ünneplõ tömeg volt a leszállás helyén. Ez gy kicsit furcsak, mintha megrendezett lett volna. Az is lehet hogy már elindulás elõtt felvették.
Szerintem abszolút rendben van az egészségi állapota és szellemi képességeinek is teljes birtokában van!;)
Ha visszagondolok hogy Clinton idejében, azon vitatkozott az amcsi parlament, hogy Mónika megfogta neki, vagy nem fogta meg. És majdnem tönkre is tették (mellesleg az amerikai gazdaság szárnyalt, sehol költségvetési hiány, semmilyen komolyabb külpolitikai konfliktus nem rontotta a hírnevüket stb)
Eközben itt ez a féleszû, aki kicsinálta az államháztartást, az egész világot amerikára haragította, belekeveredett több olyan jó kis háborúba, amibõl csak kiszállni lehet, de megnyerni nem!
Ha mégegyszer megválasztanák, akkor legalább annyira lenullázná Amerikát, hogy nem kéne attól félnünk, hogy egy ilyen õrült mégegyszer vezetõ pozícióba kerül.
"Végre van egy valódi konkurens, mert amióta nincs szovjetúnió azóta nincs verseny ..."
Szerintem a Kinai ûrkutatás egyelõre a futatottak még, valamint a:nem a gyõzelem a részvétel fontos jelmondatú csapatot képviseli. 5 év múlva mire eljutnak, hogy az ûrhajóikat összekapcsolják (kvázi ûrállomást hozva létre) talán az új 6 személyes Orosz-Európai-Japán ûrhajó prototípusa is elkészül!
Nem, ez a visszatérõ egység határozottan úgy néz ki mint a kb 40 éves konstrukciót képviselõ ruszki Szojúz visszatérõ kabinja. (Az ûrhajó több más elemével egyetemben -leszámítva az orbitális egységet)
De összesen 3x szaladhat neki, tehát 4 év múlva (ha bírja még a gyûrõdést) akkor indulhat, vagy egy frisebb Bush generációt is jelöltethetnek, hiszen mi lenne velünk az évszázadnyi militarista múltra (és gondolkodásra) büszke Bush dinasztia nélkül? :)
"Végre van egy valódi konkurens, mert amióta nincs szovjetúnió azóta nincs verseny ..." Lehet én emlékszem rosszul, de most nem az ESA az aki az orosz ûrsikló tervezet feltámasztására pénzt áldoz? Sokak szerint a Buran széria elég modern darab. Az 197x-es amerikai Spaceshutle szériához képest mindenképpen. Amúgy meg ahhoz képest, hogy "le vannak maradva", a múlkori amerikai malörnél õk álltak készenlétben akár 2 bevethetõ járgánnyal is, meg õk utaztatnak túristákat ;)
Ha bush-nak nem kéne attól félnie, hogy köv választáson nem választják, meg , akkor gondolom õ is többbet költene ilyesmire, azt meg leszarná, hogy éhheznek az emberek, meg hogy tízezrek halnak mg a bányákban. Pakisztán is ilyen, atombombára volt pént, most fagynak meg az emberek.
Hát Kínában rekord költségvetési tartalék vagy mi van, USAban meg kb rekord költségvetési hiány, szóval innen kezdve nemigazán kérdés ki lesz a nyerõ...
a visszatérõ kapszulájuk úgy néz ki mint egy rozsdás mosogépdob
Mi? Az ûrállomás megvalósításába nagyban beleszólt, h a siklók nem repülhettek.Meg az, h pénzeket csoportosítottak át az amcsik(propaganda céljából valószínûleg). Ott van pl Olaszország. Volt egy cikk az Sg-n, h az olaszok megépítették a moduljujkat(vagy nem tom, h miüket), de az amcsik nem viszik fel az ûrbe. Ezért még mindig egy laborban vesztegel
Az, h a nemzetek külön csináljanak maguknak ûrállomást, az idõ és pénzpazarlás. Bár Kína megteheti, mert náluk "szocialista politikai rendszer (FV. Cartographia 222.o.)" van. És köztudott, h ott a vezetõk azt és anyi pénzért teszik, amit és amennyiért csak akarnak. Durván kifejezve.
Sztem a NASA kap elég cash-t csak szarul használja fel (össze-vissza).AZ ûrsiklókat már rég le kellett volna váltani (nagyon sokba kerül a fellövésük).AZ ISS meg el lett b.szva.tudom hogy az amcsik azt akarták hogy a nemzetek összefogjanak ás egy állandó bázist akartak létesíteni az ûrben közösen. de belátta az egész emberiség h ez nem valósítható meg.Jobb ha minden nemzetnek (amelyik megteheti) legyen egy külön ûrállomása mert mindenkinek más az érdeke.
A kinaik most rászánták a pénzt az ürutazásra. És elég szép eredményeik vannak. A NASA azért van padlón mert alig kap pénzt a kongresszustól, mert ugye sokat elvitt irak... és hát mint tudjuk az ürutazás egy elég költséges technológia
Na tényleg, komolyan! Végre van egy valódi konkurens, mert amióta nincs szovjetúnió azóta nincs verseny és nincs látványos fejlõdés, sõt inkább visszafejlõdés tapasztalható (baleset baleset hátán).
Kezdõdik egy újabb fejlesztési verseny? Remélem ez inspirálja kicsit a NASA-t (najó az ámerikai kormányt). Azt akarom hogy az unokám a Marsra mehessen nyaralni
hát elég lassan haladnak, de biztosra mennek, nem akarnak baleseteket.sztem nagyon ügyesen csinálják csak igy tovább GO CHINA GO!!!
Informatika és tudomány
