értelek. Vitázni nem is akartam Az én álláspontom a következõ: A kérdés nem eldönthetõ de ha létezik is isten nem olyan amilyennek mi elképzeljük vagy a vallások leírják. (pl. olyanra gondolok hogy ugye a tudatot se tudjuk hogy hogy áll össze az egyes neuronokból ... lehet hogy isten is egy ilyen szervezõdés ... olyan szuperintelligencia mely számára az egész világegyetemünk egy szimuláció.. ezesetben nem beszélhetünk arról hogy most gonosz e mivel ez emberi fogalom)
Ha egy járvány elleni védõ/oltóanyagról van szó, pontosabban annak a beadásáról, ahhoz még orvos sem kell. Beadja a nõvérke. Az orvos nem arra van, hogy injekciókat adjon be... Az orvos betegeket gyógyít.
jo, en a haziorvosokat , akik az alapellatassal foglalkoznak ertettem ez alatt. nyilvan tobb orvos jut, de a sebeszprofesszor meg a szent szulesz nogyogyasz nem fognak kimenni mucsajpusztara oltast adni a nep fianak.
Na most van itt egy kis probléma. A vírus gyorsan öl. Ha gyorsan öl akkor kevés idõ van elterjeszteni mert az emberek már azelõtt meghalnak hogy elterjeszthetnék. Járvány úgy lehet igazán jó ha a vírus 1-2 hétig lappang és akkor lehet terjeszteni csak mivel a madárinfluenza hamar ledönti az embert a lábáról ezért kevés esélye van továbbmenni. A csirkék meg ugye össze vannak zárva kis helyen és így nagyon jól el tud terjedni.
hat nem tom ti hol eltek, de altalaban 2000 emberre jut egy orvos. ha az kidol az a 2000 baszhatja.
plamex azt irod, azok dolgozzanak akik meg nem doltek ki, es kozben addig maradjanak otton, amig a fertozesveszely fennall. ellentmodas ?
aki fertoz rogton karantenba dugjak, aha es ki allapitja meg hogy fertoz? kimegy hozza a bizottsag es megmondja a frankot? sztem inkabb beslattyog a rendelobes a varoban jol megfertoz mindenkit.
Azért ne menjünk bele, mert én a #77-et vallom. Nem velem kell vitáznod ezzel kapcsolatban.
Szerintem nem vág a témába de jó menjünk bele ezt csak Biblia állítja ... nem ? Meg mi az hogy képére ? Ugyanúgy néz ki ? Ugyanúgy gondolkodik ? Ha ugyanúgy gondolkodik miért isten ?
Ember! Szerinted csak 1 orvos van a világon? Addig, amíg a járványveszély fennáll. Azok, akik addig is ott dolgoztak, csak esetleg védõfelszereléssel (maszk, stb.) Akkor beszoptad. Meghalni ígyis-úgyis meg fogsz...
mi van ha az orvos kidol? meddig maradjanak otthon az emberek? ki fog dolgozni olyan helyeken, mint aramszolgaltato , tavfutesi vallalat stb kozmuvek? mi van ha az oltoanyagert mesz es a rendeloben fertozodsz meg? az oltas vedo hatasanak kialakulasahoz ido kell. x hét.
A terv meg roppant egyszerû: - oltóanyag gyártása beindul - közintézmények bezárnak - tanítási szünet - mindenki maradjon otthon - az orvosokhoz az oltóanyag eljuttatása - oltassa be magát mindenki
Egy ilyen tervhez nem kell nagy ész (pedig hasonló esetekben mindig ez van), bár megsúgom, hogy mindig is léteztek kész forgatókönyvek különbözõ vészhelyzetekre, legyen az egészségüggyel, vagy katasztrófavédelemmel kapcsolatos dolog. Csak ezek általában nem nyilvánosak. Hovatovább, még egy informatikai rendszernek is kéne lennie katasztrófa tervnek.
Epikurosz: Igen, ez a téma elõjön itt is: ha van Isten, csak nem szórakozik ilyesmivel. (öreg anarchistaként eszembe jutott Albert Camus, aki A járvány címû regényében éppen ezzel kapcsolatban kiált fel: ha lenne Isten nem volna szükség orvosokra! De mint matematikus a rendezettségben is hiszek valamelyest, úgyhogy nálam teljes a képzavar.)Visszatérve az elõzõ hozzászólásomhoz: Ez a megállapításom vérbeli darwinista replikáció volt.
A matematika pedig alaptudomány: ha úgy tetszik magának az emberi logikának a gyakorlati része, MINDEN más reáltudománynak fudamentuma. (egyedül a filozófia nem igényli - de a könyveket ott is sorszámozzák :))
"a betegségeknek feladatuk van" Isten által kijelölt feladat ez, ugye?
A betegségeknek semmilyen feladatuk nincs. Egyszerûen élnek "õk" is, és ehhez életteret (Lebensraum, jujj de csúnya szó :-) keresnek. Bennünket (is) pedig mozgat az létfenntartási ÖSZTÖN, amelyrõl fogalmunk sincs, hogy mi fán terem.
(Egyébként, kedves BíróAndris et al. pld. az ösztönre gondoltam én akkor, amikor a másik topikban azt mondtam, hogy matekkel nem írható le minden. És íme!)
Razgon: bár Kaugar poénnak szánta a megjegyzést, lényegében igaza van. Bármilyen döbbenetes tény, de a betegségeknek feladatuk van: egy adott élõlény-populáció "kordában tartása" és erõsebbé tétele.
Epikurosz: A baj ott van, hogy a kórokozók nem csak beteg emberek/állatok által terjednek, hanem lappanggással és az ún. hordozókkal is, akikben még nem alakult ki a betegség illetve úgy hordozzák a kórokozót hogy egyáltalán nem betegednek meg. Nincs hathatós védekezés csak a teljes karantén. Érdekes a "nemzetközi összefogás" hangoztatása is, hiszen épp a nagy nemzetköziség terjeszti a kórt :)
már az is felkészülés ha legalább az alapvírusnak ismerjül a tulajdonságait és ebbõl szerintem lehet következtetni a lehetséges mutánsokra is ... vagy esetleg kisérletezhetnek a H5N1 és az emberi infuenza közötti "sex" el :)
"Hogy a francba tudnának felkészülni?" Alapjában okés, amit írsz. A felkészülés azt jelenti, hogy van h a v á r i a t e r v, és a szükséges pillanatban bevethetõ erõforrások.
nezzetek itt egy "virus szimulator" ez egy kis demostracios program, ami egy betegseg terjedeset szimulalja. be lehet allitani milyen messzirol fertozzon, mennyire legyen halalos, lappangasi ido, es kialakulhasson e immunitas.
aztan ezt ra lehet szabaditani az "emberkekre" egy kattintassal. es figyelni az eredmenyt.
ftp://ftp.sac.sk/pub/sac/educult/wildfire.zip
akit erdekel probalja ki 100kb koruli a cucc.
a hatas dobbenetes.
Ennek az elméletnek az a lényege, hogy minél inkább kiszorul egy jelenség a világegyetembõl, annál nagyobb rá az esély, hogy elemi erõvel tér vissza. A modell ráültethetõ a vírus okozta pandémiákra is.
A jelen helyzet azonban erõsen felfújt, kissé cinikus is: a " mindenáron globalizáció" hívei húzzák a hasznot belõle. Járvány biztosan lesz, ha nem most akkor nemsokára - és még szerencse ha csak egy influenza-típusú vírus által. Afrika és Dél-Amerika területein ennél nagyságrendekkel veszedelmesebb kórokozók tanyáznak, én az Ebolát nevezném a legveszélyesebbnek és legundorítóbbnak mind közül: ahhoz képest boldog lehet aki flu-ban halhat meg...
????????? Te mirõl írsz? Hogy a francba tudnának felkészülni? Egy országban vagy van olyan cég, ami képes nagy mennyiségben ellenanyagot/oltóanyagot készíteni, vagy nincs. Ez csupán ennek a kérdése jelenleg. Addig, amíg nincs olyan vírus, ami ellen védekezni lehetne, nincs mit legyártani. Tehát a felkészülés maximum annyi lehet, hogy rendelkezésre álljanak azok a gyártósorok, amivel ezt meg lehet valósítani.
A HIV szerintem nem a Föld védekezése. A Föld érdeke az lenne, hogy sok ember nagyon gyorsan haljon meg. Ehhez képest a HIV lassan öl. Az EBOLA az ami alkalmas a ritkításra. Meg a madárinfluenza, ha képes lesz emberrõl emberre terjedni.
HIV, EBOLA, MADÁRINFLUENZA : A Föld védekezik az embervirus ellen !!!
Persze, isten büntije, meg Attila az isten ostora, meg ilyenek... :)
nem a pánik megalapozott hanem az hogy felkészüljenek rá ... mert a jelek arra mutatnak hogy kialakulhat és már egy lépés megtörtént ... kialakult a csirkérõl emberre terjedõ ... innen már csak egy lépés az emberrõl emberre. De pánikra semmi ok egyenlõre ...
az aids re a megoldas, hogy nem kell ossze vissza kurni vedekezes nelkul. a vermintakat szurik, vagy autotranszfuzio ( sajat vered kapod vissza mutetkor).
egyedul azokat sajnalom, akik a szures elotti verrel fertozodtek, de ok nagyon kis szamban vannak a mas uton fertozodottekhez kepest.
Feltéve hogy jó magyar szokás szerint nem a nyugaton fog valaki profitálni a mi találmányainkból... Ideje lenne már ha a saját ötleteinkért mi kaszálnánk a zsét. :)
nem látod át, h mit írsz? azt írod, h megalapozott a pánik (egy olyan, mintha már legalább a fél világ kihalt volna tõle), miközben nincs is igazán veszélyes változata, csak _lehet_, de nincs. pánikoljanak az éctõl, az régebbóta van, többen haltak meg és még mindíg nincs rá általános megoldás.
Azt csak te hiszed. Majd megveszed a madárhapcis teszkógazdaságos csirkét, aztán viszlát. Vagy a mekiben megkapod a mekcsikennel. Sose tudhatod. A sapanyolhapci se úgy jött hogy nagy táblákkal reklámozta magát hogy "figgyuzzál, most kinyírok 50 milka embert", hanem egyszercsak purcant kifele mindenki. Van egy régi mondás: jobb félni mint beszarni.
Szerintem a fémrácsokat melegebb anyagra kéne cserélni a tyukketrecben, mert nappal leizzadnak a tyukok, este meg a hidegben megfáznak a fémrácsalatt.
Az ember nem csirke. De a legtöbb csirke mellesleg attól pusztult el, hogy az ember az összes egészségest is kiirtotta, ha egy beteg csirkét talált. (Egyébként ettõl függetlenül is pusztítják a csirkéket, hiszen az ember megeszi...) A kacsák pl. nem betegednek meg, csak hordozzák a vírust...
PS: nem lepõdnék meg, ha ez az egész egy mûvi dolog lenne, és így próbálnák az amerikai csirke piacát bõvíteni a keleti csirkékkel szemben. A politika nagyon aljas...
Nem annyira a temahoz tartozik, de: 7milliard nagyon sok. Olvastam vhol h a fold normalis allapotban(tehat nem abban amiben most) kb 8mrd embert kepes eltartani. (levego, viz, stb) Kicsit humoros leszek, de megerted mit akarok mondani: Ha kinaban mindenki egyszerre f*ng egyet, akkor kina leszakad azsiarol. :D Ha megnezed a tortenelmet, mindig jott valami ha, tulnepesedett az emberiseg. (haboruk, jarvanyok) Az aids elterjedt, miert? Mert a 3.vilagokban kiba sokan vannak. :) Szovar a termeszet probalja magat helyreallitani. Csak nehogy enis beleessek ebbe a helyreallitasi folyamatba. :)
Ez a virológusok Y2k projectje... Most mindenki rájuk figyel, pedig szerintem sincs akkora veszély, mint amekkorának beállítják. Mutálódni mellesleg bármelyik vírus tud, azokról miért nem beszél senki? Ha a HIV ellen nem tudnak hatékony védekezést kidolgozni, akkor mibõl gondolják, hogy ez ellen majd lehet?
és a legritkábbak = és legnagyobbak a legritkábbak
H5N1 nem is veszélyes csak ha együtt alszol a csirikkel :)) A gond akkor van ha olyan mutáció jönne létre ami kombinálódik az emberi influenzával és ugyanúgy terjedne ...
Ez egy reális veszély ... de lehet hogy nem lesz most csak mondjuk 20 év mulva ... de biztos hogy lesz ... a hatványtörvény itt is érvényesül mint sokmindenben a természetben (pl földrengések, erdõtüzek, háborúk ) (haványtörvény : pl egy fagyott krumplit a falhoz vágsz és széttörik .. hogy fog törni ? Úgy hogy sok nagyon pici darab, picit nagyobbacskák ritkábban, és a legritkábbak, ez az eloszlás nagyon sok helyen elõfordul a természetben ... pl földrengések : nem lehet õket elõre jósolni de azt igen hogy idõben a nagyobb földrengések ritkábbak de a picik ritkábbak és a csak mûsszerrel érzékelhetõk minen percben elõfordulna pl a Szent András törésvonalnál - ez a komplex rendszerekre jellemzõ)
"könyörgöm, egy normális virulógus sem mondta, h ez akármennyire is veszéjes lenne."
Ezt honnan vetted ?
"#14: aham, és ez is biztos ilyen, mert who megjósolta és nostredamus könyvében is benne van."
Én meg azt mondom jobb félni mint besz*pni és készületlenül várni amíg olyan mutáció keletkezik mint 80 éve ... Ja nem csak 80 éve volt hanem volt kettõ az 50-es években is csak az nem szedett annyi áldozatot (ha jól tudom 1-2 milliót) ilyenek elõfordultak és elõ is fognak fordulni csak az a különbség hogy most pár nap alatt eljuthat bárhova a vírus ha már emberrõl-emberre terjed.
Persze mondhatod hogy a tudatlanság áldásos de szerintem 1918-ban nem igazán tudtak annyian a spanyolnátháról és a készületlenség miatt több áldozatot is szedett ... szerintem.
Inkább parázzon a who mint hogy aztán készületlenül egyszercsak hopp ... legyen.
jóvan, remélem a gonosz ufók támadásától is félsz. könyörgöm, egy normális virulógus sem mondta, h ez akármennyire is veszéjes lenne. a mádia fújta fel az egészet, a kormányok meg jó kampányfogásként meglovagolják. EU pánikol mint állat, kina meg közben röhög az egészen.
ha jól tudom hasznos bacik vannak de hasznos vírus nincs ... A vírus lényege ugye hogy bejut egy sejtbe és arra kényszeríti hogy magát sokszorosítsa ... és kész ennyi bacik másra is képesek ... önnálló anyagcserére ... pl vannak olyan bacik a bélben amik elõemésztik nekünk a kaját ...
virusokat (bakteriofág) hasznalnak, arra, hoyg bakteriumok DNS ét modositsak, ezzel rabirva a bakteriumot pl inzulin termelesere. ( vagy barmi mas anyagera )
a kereskedelmi tevek sokat rontanak a hangulaton. masreszt viszont a tenyek elhallgatasa , es a felelos tajekoztatas is hianyzik.
en bevallom felek ettol a szarsagtol, mert hiaba 99% a HIV - AIDs halalozasi aranya, de azt nem kaphatod el az utcan, ha valaki radtusszent. belegondolva, hogy meg egy 10% os halalozasi aranynal is, minden 10 ismerosodbol meghal 1.... vajon ki lesz az? grr orosz rulett.
Igen, de áttételesen. Most olvasom Paul Davies-tõl az Ötödik Csodát. Ott konkrétan leírja, hogy az emberben egy halom olyan géntöredék van, ami úgy keletkezett, hogy baktériumokból, vagy vírusfertõzésbõl származnak, illetve olyan sejtcsoportok, amik igazából nem tartoztak az emberi génálományhoz. Jó fej ez a természet nem? Az életre veszélyes dolgokat felhasználta evolúcióra. :)
Nem feltétlen sok a 7 milliárd ember, normális morális emberiséget feltételezve, és a mai technikai szinvonalon, lehetne termelni elegendõ élelmiszert és ivóvizet akár 2x, 3x ennyi embernek is, annélkül, hogy növelni kéne a termõföldek arányát. De amíg olyan aránytalanságok vannak, hogy nyugaton kidobják vagy feletetik az állatokkal a túl sok töbletet vagy nem eléggé "minõségi" gabonát, és közben afrikában meg olyan talajmûvelést használnak, ami már 2000 éve is elavultnak számít, de legalább elsivatagosodik tõle minden ... Nos addig még ez a 7 milliárd is sok.
"hát az kurva nagy gáz lenne.de magyarország marha jól jönne ki ebbõl ha ez a védõoltás mûködik." A baj az, hogy az ellen, amitõl f*sik a fél világ NINCS óltóanyag, nem is lehet, amíg a vírus meg nem jelenik. Az az óltóanyag a H5N1 ellen véd, ami veszélyes az emberre, de nem fertõz emberrõl emberre. Amitõl félnek az meg majd fog. Viszont a média butasága lassan fájni kezd, csinálják a pánikot meg a fesztivált, és közben hülyeségeket terjesztenek csak, hogy legyen valami hír. Az új veszélyes mutációtól se a H5N1, se a sima influenza elleni óltóanyag nem véd.
Amúgy magánvéleményem szerint a madárinfluenza-járvány nem egy ritka dolog, ki tudja hányszor volt ilyen vagy sokkal nagyobb járvány a madarak közt? Csak akkor még nem figyeltek rá ennyire ...
H5N1 igen veszélyes vírus, igazából nem is a vírus öl meg téged, hanem olyan heves immunreakciót vált ki, hogy saját magad pusztítod el.
Igazából a legdurvább becslés is fél milliárd halottal számol. Ugyanis az elsõ túlélõ vérében már lehet találni antitestet, amivel gyógyítani lehet a vírust.
Európa már párszor átélt 1-2 ilyen világjárványt, karanténnal minden betegséget meg lehet állítani, csak az sajnos összeomlasztja a gazdaságot. Bár inkább az, mint az életem.
AIDS azért durvább és az ellen eddig nem sokat tettek. Ott 99,9%-os halálozási arány van.
még jó hogy a legtöbb ember nem így gondolkodik... még mindig kõbunkóval járnánk és a napot imádnánk...
Elõször a törököknél bizonyosodott be, h H5N1, és csak utána készült el a romániai vizsgálat.
Buszbalesetekre nem jellemzõ, hogy mutálódhatnak, és következõ héten minden második autós is halálos balesetet szenvedhet. Most lehet beszélni százalékokról, hogy milyen eséllyel mutálódik egy vírus olyan irányba hogy emberrõl-emberre terjedõ legyen, ráadásul meg is maradjon az 50% környéki halálozási arány, de mivel egy-egy fertõzött állatban/emberben is van pár millió vírus egyed, amelyek egyenként mutálódhatnak (x eséllyel), és amelyek közül darwin szerint a legéletképesebb fog megmaradni (ergo az amelyik nem csak madárra tud továbbterjedni, hanem madárra, emberre, vizipókra, bármire), ezért valahol jogos az aggodalom. Pánikolni fölösleges, de jobb tisztában lenni az esélyekkel. Nem fura szerintetek hogy virológusokat nem is igazán szólaltat meg a média, csak állami alkalmazású tisztifõorvosokat, akiknél elsõrendû prioritás az hogy ne legyen pánik, ne legyen nagy mozgás, mert úgy nehezebb megállítani a vírust?
egy buszbalesetben többen halnak meg, még sincs ekkora pánik. több ezer ilyen vírus lehet, mégsem foglakoznak vele. nevetséges az egész.
ja 2 ember megbetegszik, 1 meghal. ez 50%os halálozás. lehet pánikolni.
Úgy-úgy, a vírusok már csak olyanok hogy fertõzéskor mutálódnak is, ezért igen gyors a fejlõdésük. Tehát bármikor létrejöhet egy olyan törzs, amely emberrõl-emberre terjed, és az 50%-os halálozási arányt nézve ez egy gyenge ebolának felel majd meg ázsia+európa szerte. A legnagyobb bibi az, hogy a jelenlegi vakcinák nem használnak madárinfulienza ellen. A WHO minden évben összeszedi a vírusmintákat, és minden évben oltóanyagot fejleszt belõle, ezt lehet a dokinál megkapni. De az csak a múlt évi ismert influenza törzsek ellen véd, ezért van az, hogy akit be is oltanak influenza ellen, az is megbetegetdhet, ha a múlt év óta mutálódott vírust kap be. Mivel madárinfluenza nem volt tavaly, ezért oltóanyag sincs még jelentõs mennyiségben. Ezért gyakorlatilag nem lehet mást tenni csak reménykedni hogy az emberrõl-emberre terjedõ vírustörzs késõbb fog természetes környezetben mutálódni mint ahogy laborban létre tudják hozni ezt a mutánst a WHOnál és oltóanyagot tudnak belõle készíteni. Emberre is halálos vírusoknál megpróbálnak versenyt futni a vírussal, vagyis laborban kitenyészteni minél több mutáns vírustörzset és ezekbõl oltóanyagot csinálni, de mondjuk ha csak 1 hónapot késnek vele, és fél Budapest megfertõzõdik közben, akkor az nem 63 halott lesz hanem úgy 500ezer.
7 milliárd ember már igy is sok a földre, ha elviszi a felét a virus,a mibe mi is benne lehetünk, az egyensúly visszaáll, vagyis lehet ez egy természetes folyamat Hiszen kb minden században van ilyen. AMugy ha csak 3 milliárd ember élne, sokkal több embernek lehetne melója, A8-as audija miint 7milliárd amiból 3/4 nyomorog. Lehet elkezdõdött a tisztítóprogram betöltése.