Tehát, azt állítod, ha egy gyors reflexû állattal, akinek másképpen telik az idõ, együtt leültök és néztek egy órát, akkor neki gyorsabban, avagy lassabban fognak haladni a mutatók, mint neked, tehát neki elõbb avagy késõbb lesz dél? :)
Nem értek teljesen egyett. Ha ez igaz lenne csak úgy, akkor nem lenne probléma bonyolult dolgok modellezése. De összetett dolgoknál, még a kicsi jelentéktelen hibák is, lehetetlenné teszik, hogy pontosan tudjuk ugyanolyan körülmények között ugyan az az esemény ugyanúgy fog e bekövetkezni.
Másrészt meg az Aspect, és jóval késöbbi teleportációs kísérletek se sikerültek volna.
Idõ nem létezik. Az idõ egy képzett fizikai fogalom (tehát nem létezõ). Az idõ egy olyan fizikában (is) használt segédfogalom, amivel a változásokat tudjuk egymáshoz viszonyítani.
Hát ez az. A hétköznapi gondolkodáshoz szokott agynak nehéz felfognia az ilyen dolgokat. Elõször kell egy zseni, aki kitalálja, és elmagyarázza nekünk:)
Én nem húzok határvonalat, mint azt általában teszik (mint pl. Newton elõtt). Sõt, az atomfizikát is bizonyos szintig elfogadom. De sem a relativitáselméletet, sem a határozatlansági relációt, sem húr- és egyéb elméleteket nem fogadom el.
Idõ csak számunkra ismert fogalom és tök relatív. 1 gyors reflexû állat számára tök másképp telik az idõ. Az idõ fogalmát saját szokásainkhoz igazítottuk.
Ja, de csak az ember által általánosnak vélt, igazából csak szûkebb környezetére igaz speciális körülmények között. És ott is csak bizonyos pontoságig. Különben is az egész kvantumfizikai dolog a kutyát nem izgatta volna (hiszen túl bonyolult) ha nincs egy rakás dolog, ami nem illett bele a klaszikus fizika általi képbe. Meg kérdés ki mit tart klasszikusnak? Newton elött? Után? Miután valaki rájött, még is csak vannak törvényei az aerodinamikának? Még is lehet acélból hajót, meg repülõt építeni? Atomfizika? Hmmm?
Na mivel ez kicsit szakmámba vág végre: Valójában nem igy van.Nem tudunk leirni komplex rendszereket. Ezért is nem tudjuk megjósolni az idõjárást hosszabb távon mert túl komplex ráadásul van egy másik probléma is vele. Probáljuk meg feloldani a rendszer komplexitását. Vegyünk sok kisebb bonyolultságú rendszert. Azt hinnénk hogyha leirjuk az összeset akkor majd tudni fogjuk kezelni a nagyot is. De neeem, hiába ismerjük a részeket, az egész mégis teljesen máshogy viselkedik mint a részek külön külön.Visszajutottunk a kiinduloponthoz.Nem tudjuk modellezni a rendszert, csak nagyon nagyon szük kis intervallumokon belül.
tedd oda a kezed a fólia mellé és koncentrálj de ne görcsösen! Ha elsõre nem sikerül próbálgatds még! Én 2-3mrõl tom már forgatni ez 1 heti gyakorlás eredménye. 2-3 mrõl pedig aligha a hõtõl forogna arra amerre akarom.Ja ez az Egely György-féle vitalitás mérõ legagyított verziója amúgy, csak ez nem villog meg pittyeg és nem 16000Ft.
Intelligens tervezés? És a tervezõt ki tervezte? Belátható, hogy ez nem megy vég nélkül. Más (vallásosoknak): ha van isten, akkor mi volt isten elõtt? Isten hogyan jött létre? Más (nem vallásosoknak): ha igaz a nagy bumm, akkor honnan lett az a valami, ami felrobbant?
"1. a számítógép csak azt tudja kihozni, amit algorítmusban/programban megadnak neki."
Pontosan. Éppen ezért lehet pontosan tudni, hogy az helyes-e az elmélet vagy sem. Ha az evolúció matematikai modellje hibás lenne, akkor a szimuláció más eredményt hozna ki, mint a természet megfigyelése.
"2. ahhoz, hogy matematikailag leírható legyen valami, ahhoz tudni kéne, hogy mitõl élõ az élõ. Ugyanis élõt élettelenbõl még a mai napig nem sikerült csinálni."
Nem az életet akarjuk itt leírni, csupán az evolúciót. Ezt megtehetjük kezelhetõ bonyolultságú rendszerek vizsgálatával is.
Csak neked. Fogj 1 tût. Szúrd bele valamibe, lehetõleg ne magadba.:-) ez lesz a csapágy. 10x10cm alufóliát fogj és hajtogatsd össze az átlóinál és az oldalai felénél, majd nyitsd szét. Csinálj így belöle 1 piramist, tetejét nyomd be picit és tedd a tûre! Pontos, hogy akadálytalanul tudjon forogni.
A francba akkor mind odakerülünk. Ugyanis mindenki öngyilkos lessz, kódolva van a génjeinkbe hogy egy idõ után már ne termelõdjön elég sok új sejt.Sejtszinten leszünk öngyilkosok :) De legalább ennek már van némi köze az eredeti cikkhez
Remélem ez csak vicc volt. Lásd eddigi összes vitát itt vagy máshol a kvantumfizikáról :) Elég szomorú lenne, mert akkor egy csomó dolog nem mûködne, ami még is ... vagy amihez a "klasszikus" fizika, ami ugye Einstein után életképtelen lett, nem magyaráz meg.
Nem tudom hogy van e lelkem, bár ha van akkor most biztos jót röhög magában hogy miket irkálok :) Mindenestre amit én teszek azért biztos nem õt terheli a felelõség hanem kizárólag engem.Igen lehet hogy elment szabira, az is lehet épp nyaral, nem tudom én még nem találkoztam a lelkemmel de tegye fel a kezét az aki már talizott vele.
Megsúgom, hogy aki úgy dönt hogy elege van ebbõl az életbõl és megy sziesztázni odaátra, hát számára nincsenek jó híreim.;-)) Mert az öngyilkosok, igy vagy úgy de szenvedni fognak. :-) Szal megéri kivárni a játék végét amíg lejár a 20-as. :-) Nah pápá! További szépet!
Nos, nagyon jól rávilágítottál arra, hogy a vallás és a kvantumfizika alapja ugyanúgy a szélhámosság.
Egyetértünk, feltéve ha nem vita téma, hogy van aki "hisz" vagy "nem hisz" az alap Darwin-i evolúciós elméletben :) Holott a vita tárgya csak az, mennyire hiányos, vagy túlhaladott. Szerintem. Az inteligens tervezés meg, heh ... nem tudom mit gondoljak róla. Elég nehéz lesz olyan bizonyítékot találni, ami egyértelmû. (Benne van a DNS láncban a gyártó neve és azonosítója á lá Szárnyas fejvadász/Bladerunner?)
"Ha tényleg a "nagy semmi" következik, akkor amondó vagyok hagyjuk a francba a munkát, a sulit (kinek milyen kötelessége van) és menjünk élni." - a dolog nem ilyen egyszerû. Ha nem dolgozol, éhen halsz...
"Azért egy kérdésem lenne: Tegyük fel valaki megveri a barátnõdet (nem hal bele, de alig ismersz rá, csövön lélegzik, rengteg törés, intenzív, stb), az orvosok szerint talán felépül majd. Tudod, hogy ki tette. Mit teszel?" - valószínûleg elõször alaposan megkínzom. Utána pedig gondoskodom róla, hogy ne tudja elmesélni.
"Dugóhúzóba került repülõgépen nem találsz ateistát." - mondják a hívõk.
Butaság, az élet meg a halál is illúzió. Az inteligencia meg börtön, inteligenciád nagysága határozza meg a cellád méretét. Engem az érdekel mi van az illúzió és a fal mögött ;)
Félreértés ne essék, felõlem lehe aura... csak ne számítógéppel meg anyagokkal akarják nekem megmutatni... Amúgy... egy tipp... néha sokkal jobb ha nem gondolkodsz ilyeneken, hanem csak érzed. A racionalitás sokszor tévútra visz, mint tette ezt Darwinnal is. Na további kellemest!
Akit érdekel az aura...akár hiszitek akár nem 5 perc alatt lehet csinni 1 kis kütyüt amit a koncentrációval lehet mozgatni, arra forog amerre akarod és nem amerre a szél fujja. Ha nem nézel rá nem forog. Aztán el lehet rajta gondolkodni hogy mi az amit ismerünk meg mi az amit nem.
Szerintem te rossz helyre jársz. Neked a templomban van a helyed.
Az élet önmagáért van. Azért élsz hogy élj.Hogy utánna mi van az már nem az élõkre tartozik. Azt hiszem egy görög bölcs mondta hogy a halál nem érinti az embereket. Mert amig élnek addig nincs halál, ha meg meghaltak akkor meg már nem élõk.
Tegyük fel, hogy tényleg valaki mesterségesen teremtette a földi életet. De akkor ezek a valakik honnan jöttek? Kik teremtették õket? Valahol mindenképpen magától jött létre az élet. És ha ez egyszer megtörtént akkor miért ne történhetett volna meg itt is?
Ez igaz. Csak mikor emberek millióival ugyanaz történik évezredeken keresztül az azért már picit fura, nem? :-)
Hát jah, sajnos az a sok hókusz-pókusz amit mûvelnek ezekkel a "kompjúteres auravizsgálattal" (fúh... ezen azon is röhögök/sírok) és egyebekkel elveszi az egésznek a lényegét. Na sok lesz mára a filozófálgatásból...
"Tudod, hogy hány mélyen hívõ ember hal meg rákban és egyéb betegségben?" Elég sokat olvasgattam mindenfelé, és ok érdekes dolgot is tapasztaltam, ezzel az a probléma, hogy aki iylet állít az feltételezi az emeberek mindíg életben akarnak maradni, vagy egészségesek. Csakhogy ez folyamatosan ingadozik, és kismillió eseménytõl függ. Rövidebben fogalmazva az emberi elme nem csak képes (lenne) meggyógyítani saját magát, de legalább akkora energiát képes saját megbetegítésébe és megnyomorításába is belefeccölni ... Ez elkerülhetõ lenne, ha egy picit figyelnének egymásra az emberek. De "nem érnek rá" ...
Nem láttam a 21g címü filmet sajna.:-( Többen mondták hogy pokol mint olyan nincs de van valami tisztító tûz féle és ott szenved a lélek, ha olyat tett..."1 hely ami fáj" nekem így írták le. Na nem azért mert onnan valaki visszajött, csak állítólag nyögések ordítások hallattszanak onnét...jó hely lehet.;-)) Amúgy mikor odaérsz magad fölött mondasz ítéletet. De ha úgy döntesz következõ életedben is szenvedhetsz.
Mielött nagyon belemélyedsz, jó tudni, hogy az emberi agy képes ám csont nélkül meg nem történt dolgokról emlékeket gyártani, fõleg akkor ha olyasmit akarsz kiásni, amit az elme jól elrejtett. Mondjuk valami nagyon rossz emléket ... ilyenkor szoktak általában UFO-k, manók, angyalok meg egyébb érdekes dolgok lenni az emlékeiben. Hogy mást ne mondjak nem gyanús, hogy hányan voltak elõzõ életükben Jean D'ark? :)
Tinman: ebben szerintem tévedsz, pont hogy a "nagy semmi" ad értelmet az egész életnek. Mi értelme lenne itt a céljainkért szenvedni és küzdeni, ha utána úgyis vár a megváltó örök boldogság...
Papírlapot is nézd meg. Halványan ott van. :-) De amúgy jól szólsz!
Heh... a "tengõdõ életet" csak a mostani állapotra értettem. .)
Ha tényleg a "nagy semmi" következik, akkor amondó vagyok hagyjuk a francba a munkát, a sulit (kinek milyen kötelessége van) és menjünk élni.
Azért egy kérdésem lenne: Tegyük fel valaki megveri a barátnõdet (nem hal bele, de alig ismersz rá, csövön lélegzik, rengteg törés, intenzív, stb), az orvosok szerint talán felépül majd. Tudod, hogy ki tette. Mit teszel? Pusztán megvered az illetõt vagy elteszed lábalól? És ha elveszed az életét, akkor ateista létedre csupán a "földi" törvényektõl tartasz?
Egyik kedvenc mondásom: "Dugóhúzóba került repülõgépen nem találsz ateistát."
Láttad a 21 gr c. filmet? Pedig annak semmi alapja nincs!
"Ha 1 papír lapot ketté vágsz, és megnézed ilyen aura nézõ kamerával, a lap még mindíg 1ben van legalábbis van ..." Ez nem teljesen így van. Ha jól emlékszem ez csak élõ dolgokra igaz, konkrét általam látott példában egy frissen letépett levélrõl csináltak ilyen képeket. Aztán a levélbõl további részeket vágtak ki, és valóban látható volt a hiányzó része ... de ahogy elhaltak szép lassan a sejtek, az egész elenyészett. Érdekesebb volt egy ember kezérõl készült felvétel, alkohol fogyasztás elött és utánról. Elég randán szétesett az elektromágneses képe :)
"Egyetlen vallás sem hülyeség, ugyanis a hit képes meggyógyítani akár a rákot, akármit" - jaj! Tudod, hogy hány mélyen hívõ ember hal meg rákban és egyéb betegségben? A politikát nem kéne idekeverni, mert semmi köze hozzá.
Nem akarok vitatkozni..nézz inkább jobban utána. Ezrével küldték már vissza az ebereket elõzõ életükbe, nem 2-t 3-at.
Savior. Nem vérzik 1 sebbõl sem csak nem olvastál utána elégge, de jó kérdések! :-) Had válaszoljak. Az auráról biztos hallottál. Növényeknek nincs ilyen...vagyis van de más. Korkrétan. Ha 1 papír lapot ketté vágsz, és megnézed ilyen aura nézõ kamerával, a lap még mindíg 1ben van legalábbis van ott1 1 félig áttetszõ rész. Nehogy azt higyjük, hogy minden energia fajtát ismerünk! Ha leszakad a kezed, a testedhez tartozik a lelked. De pl 1 halálos karambolnál az ütközés elötti pillanatban már nem a tested része a lelked. Állítólag, hogy ekkora fájdalmat ne kelljen elviselnie.
"A lélek ami 1 új testet kap eldöntheti, hogy akar-e maradni vagy nem. 1-2 hónapig van erre lehetõsége" - ne fárassz! Ezt honnan vetted? És ha 3 hónaposan hal meg? Hipnózis alatt még senki sem mesélt olyat, ami egy másik életre utalt volna, hacsak nem volt agybeteg/õrült az illetõ. De az olyanok hipnózis nélkül is képesek ilyesmire :)))
De rettentõen szubjektiv mert vagy hiszel benne vagy nem.Másrészt irracionális a dolog, épp ezért villámgyorsan meg lehet cáfolni racionálisan.Vegyük a te példádat a reinkarnálodást.Ez esetben vagy állandoan adott ugyannyi létszámú emberpopulációnak kéne lenni (ez nem igy van tudjuk) vagy pedig a lelkek is szaporodnak és akkor megint érdekes az elmélet... De ha van is lélek, mi nem tudjuk azt sohase bizonyitani mert nem a mi sikunkon van. Ezért aztán csak szubjektiv a dolog, sztem mindenki hisz abban hogy van vmi a halál után, de azért mert ez sok ember meggyözödése, még nem jelenti azt hogy igy is van.Szval sztem zárjuk le ezt a lelkes témát, nem ennek a fórumnak a tartalma.
azér komolyan felnézek rád, hogy mik számodra az egyszerû dolgok :) egyébként egy embert lemásolni tökéletesen... hát szóval ezen már pár emberrel vitatkoztunk és egyáltalán nem biztos, hogy le lehetne... csak egy példa, ha a térben máshol helyezkednek el a lét pillanatától az új ember megél egy szakadást a volt helye és a jelenlegi közt, de lehetne mást is mondani
Hmm savior, azért te sok minden felett elmentél. Sztem te csak annyit tudsz a "lélek dologról", mint amennyit néhány vallásból összecsipegettél. Sokkal többrõl van itt szó, és nem lehet hozzárendelni az anyagi világhoz ilyen módon. Mind1, ne menjünk bele, ez off... azon rágódjatok amit az imént írtam .)
amit ebben a hozzászólásodba írsz, az nagyon szép dolog, csak éppen rajtad kívül is volt már ember aki gondolkodott, majd megosztotta másokkal ezeket. és sok másik ember tovább gondolkodott és rájött, hogy jéé, ennek igaza van. persze, lehet, hogy nem volt... de azért, mert lehet, hogy nincs igaza, ne mondjuk, hogy nincs igaza, legfeljebb gondoljuk tovább az elméletét, vagy ha tudunk jöjjünk elõ olyan új elmélettel, ami képes magyarázni az elõzõt illetve annak hibáit is
Ebben a 21 grammban viszont nem hiszek. Kísérletekkel, mérésekkel bizonyítani valamit csak részben lehet... ahogy már mondtam amit vizsgálsz az attól is változhat, hogy te vizsgálod --> pontatlan eredmény.
"Én+ láttam pár embert akinek leállt a szive és nagyon nem azt mondta hogy off van" - tanulj még! Az ember nem a szívével gondolkodik, hanem az agyával. Az agy a klinikai halál (szívleállás) után hal meg (agyhalál) kb. 7-10 perc múlva. Sok függ attól is, hogy elõtte mennyire volt az illetõ vére oxigénnel dúsítva. Nem hiszem, hogy olyan emberrel beszéltél volna, aki agyhalál utáni állapotból jött volna vissza, ugyanis a halál állapotát onnantól számítják. Persze azalatt a 7-10 perc alatt fokozatosan halnak el az agysejtek. A szívleaállást még mindenki tapasztalni fogja, amikor az bekövetkezik, és utána még talán 1 percig gondolkodni is képes, vagyis tudatában lesz annak, hogy ha nem jön gyors segítség, akkor végérvényesen meghal. Mivel az emberi agy talán a legnagyobb oxigénfogyasztója az emberi testnek, a szívleállás után nagyon rövid idõn belül elkezdõdnek a hallucinációk, majd valami álomszerû valami jöhet, majd utána a nagy semmi.
Jó ez a fórum.:-) Nem anyázza egymást senki és viszonylag értelmesek a hozzászólások. :-) Tök jó.:-)
azt egyszeru megtudni, hogy letezik e a lelek csinalni kell egy gepet, ami tokeletesen letudja masolni az embert, sejtrol sejtre, szoval letrehozza a tokeletes masat ha ez a masolat kepes ugy viselkedni mint egy ember akkor a lelek nem letezik, mivel azt a gep nem tudta volna lemasolni... de attol tartok hogy a masolat ugyanugy elne, mint az eredeti szemely, es a lelek az csak egy onamitas az ember reszerol ha pedig valaki teremtette az embert, akkor egyenertekuek vagyunk az altalunk teremtett robotokeval. lenyegeben akkor mi is valaki robotjai vagyunk :) mas: ha van lelek akkor az mihez tartozik, egy sejthez vagy azoknak egy halmazahoz? ha leszakad a kezem akkor kiszakad egy darab a lelkembol? novenyeknek es targyaknak is van lelke, es akkor ok mikor halnak meg? szal szerintem szaz sebbol verzik ez a lelek dolog :) a teremteses dologgal pedig az a gond, hogy ilyen elven akkor mindent teremtenie kellett valakinek. szoval akkor a mi teremtonknek is lennie kellett teremtoje meg annak is... a vallasok meg azt lovagoljak meg, hogy az ember kicsinek, gyengenek, sebezhetonek erzi magat, es jo erzes neki, ha ugy gondolhatja, hogy van valaki aki vigyaz ra odafent, es ha valami baja is esik, akkor sincs semmi baj, hiszen ott a lelek, es tulvilag! mokas egy dolog ez :)
erre nagyon egyszerû azt mondani, hogy az élet igazából a DNS-re épül és slussz. és hogy az a sok változata az életnek amit mi annak látunk valójában csak kis eltérésekbõl adódik, és valamilyen szinten mi nem vagyunk olyan eltérõek, csak éppen az életünk arra épül, hogy az eltéréseket bármilyen kicsik legyenek is vagyük észre. hasonló eset mint amikor kínaiak közt töltesz éveket, utánna már látni fogod a különbséget, addig meg jóval kevésbé. és ez megmagyarázza azt is, hogy miért nincs másik hasonló valami, mint a DNS, egyszerûen azért mert ez is csupán véletlen jött létre. és, az, hogy egy valami véltelen létrejön, ami ilyen komplex (kutyafülét, ez se biztos, csak mivel mi ebbõl állunk, felsõbbrendûségbõl annak tartjuk), szal, hogy egy valami ilyen létrejöjjön annak sokkal nagyobb a valószínûsége mint teszem azt kettõnek
"Kár a tudományban még mindig ennyire bízni, ..." Én úgy szoktam fogalmazni, hogy nem látok nagy különbséget a vak hitben vallás vagy tudomány szempontjából ;)
Nem akarlak megbántani, de nagyon hiányossak az ebbéli ismereteid. A Mátrix elõtt már évtizedekkel voltak ilyen elméletek, a 12 évvel ezelõtti anime filmekrõl nem is beszélve. A Mátrix egy amerikai testvérpár szüleménye akik az anime és manga világ hatására elkészítettek egy olyan filmet melyben a filizófiai gondolatok csak azért szerepelnek, hogy a kritikusok feljebb kerekítsék a százalékot, hiszen végre az kezd trendi lenni filmvonalon is amikor gondolkodásra bírnak. Mátrix = ügyes lopás/feldolgozás grat érte!
A hozzászólás lényege nem is ez lett volna, sokkal inkább az, hogy felhívja a figyelmet, hogy mennyire szûk a látókör... evolúció, Isten, Ufók... van még ám vagy 100 más elmélet is :-)
;-) oksa. De a lélek 1általán nem szubjektív. õt, tömege is van. Tudom hülyén hangzik,de van.
Nah.. ne rugazkodjunk el annyira. Amirõl itt szó van, hogy mindenki beláthatja, h a Darwini evolúcióelmélet nem bizonyított, tehát nem tudományos tény. (nem tudunk szervetlen anyagból szervest (szervezõdöttet), vagyis élõt (mûködõt) létrehozni, ha megszakadunk, akkor sem.) Ergo nem lenne kötelezõ tanítani az iskolákban, sõt... általános tényként beállítani meg egyenesen félrevezetés. (szerencsére nekem pl. 2 olyan biosz tanárom volt, aki erre rávilágított) Amiért mégis ezt teszik velünk: ha eszerint alakul ki a világképünk, akkor nem láthatjuk azt a pluszt, amelynek birtokában valójában emberek vagyunk. Mozgó anyaghalmazként elképzelve magunkat sokkal kevésbé fejtünk ki ellenállást a pusztán tengõdõ élet ellen, amit szeretnének elérni nálunk érthetõ okokból.
Kár a tudományban még mindig ennyire bízni, fõleg azokban az elméletekben, amelyek nem is bizonyítottak.
Sztem ebbe a lélek dologba most ne menjünk bele mert nincs köze a cikkhez.A lélekrõl még annyit sem tudunk mint az evolucióról, és egyébként is teljesen szubjektiv. Biztos lessz majd errõl is egy cikk és akkor ott ki lehet fejteni mindenkinek errõl a véleményét.
Azt mondom hogy ne a sok barom elméletet olvasgassátok, hanem beszéljetek olyan emberekkel akik ezeket megtapasztalták. Másképp fogtok látni. Pl hit...szép dolog, de a halálközeli élmény az araboknál, törököknél, kínában, mindenhol azonos. senki sem látja buddhát hiába hisz abban, sõt Jézust sem. De õrangyalokat igen. És õket minden kultúrában máshogy nevezik. És a legõsibb kultúrákra vezethetõ vissza. Pl az õsember honnét tudta hogy a halottat el kell temetni?