én úgy vélem, hogy már eddig is sokmindent tettünk, amit nem kellett volna pl: ha a NASA télleg vitt fel mikróbákat, akkor azok a földi életükhöz hasonlóan fognak viselkedni, és ha terraformálni akarják a bolygót, akkor aszt hihetik, olyan lesz ettõl mint a föld. De lehet hogy kismillió vizsgálatot végeztek a Marson, de viszonyítás kérdése mi sok, már csak az ember megjelenéséhez képest kicsi az az idõ, amióta a Marsot vizsgáljuk, szóval azért mert eddig nem találtunk semmit, nem biztos hogy nincs is ott semmi. És ha tételezzök fel tényleg nincs ott semi (ami szerintem lehetetlen) akkor is ha ott az ártalmatlan vírusok másként viselkednek mint a földön? Lehet hogy terraformáják a bolygót, de mondjuk értelmes életforma lesz belõle, ami már nem akarja, hogy mi odamenjünk... de az is lehet, hogy volt ott élet (én biztos vagyik benne) és a baktériumaink meg a mikrobáink kiirtják, vagy átalakítják õket, mert azért gondoljunk bele, hogy van 1 baktárium, ami megeszi a titánt is. Érintkezik más mikrobákkal, mire visszajön, már csak a fél szonda van meg, és mire a NASA rájön hogy hopsz, ez nagyobb volt, más megettek 1 várost. Mi van azzal amit megettek, biztos nem úgy van, hogy van 1 gyomruk amibe lenyelték. Magukban nem olyan veszélyesek, de ha ott a marson történt velük valami, akkor át tudják alakítani az anyagokat mittomén valami mérgezõ gázzá, és akkor akinek lerágták a házát, az meghal mérgezésbe, és közbe nem tudjuk hogy mi van... Lehet hogy ez egy kicsit túlzás, de ha belegondolunk, hogy ott is kialakulhatott volna élet magától, egyedi élet, és mi megváltoztattunk valamit... Még a saját földünket sem fedeztük fel, de már megyünk máshova... Mivan ha azon a szondán volt valami olyan, amirõl még mi sem tudunk, vagy visszajön valami olyan, amit ott nem láttunk...
Most megy a TV2-n a Lény 2. sci-fi horror. Tessék megfigyuzni, mert a témánkba vág. (És nem álmodni majd csúnyát :-)
Hát, akkor a film felénél, reklám közben, amondó vagyok, hogy bármi mehet a Marsra, de onnan egyelõre ne hozzunk vissza semmit. Okés?
Most inkább nem fogok nekiállni ezt alaposabban átgondolni, és a teljességre törekedõ, kimerítõ értekezést írni. :) Nagyon röviden, ide vonatkozóan: hogy ne tegyünk alaposan keresztbe saját magunknak (pontosabban fõleg a gyerekeinknek, unokáinknak), azzal, hogy pl. úgy elszúrjuk ott a dolgokat, hogy 10x nehezebb lesz majd a terraformálás, stb.
Az persze lehet, hogy nagyon is szándékos volt a "fertõzés", és megtervezett.
A saját érdekeinket akkor tudjuk szem elõtt tartani, ha tisztában vagyunk vele, mik az érdekeink. A köv. kérdés a hogyan. Optimális esetben értelmesen. Mintha egy értelmes faj lennénk.
ha cianobaktériumok fejlõdnének ki, az is jobb lenne, pedig ugye mérgezõk, mint az élet hiánya. a cianobaktériumok már egy alap, amelyre aztán ráépülhet az oxigén alapú élet is, például.
élet nem nagyon van ott, és ami van, az annyira kisléptékû, hogy nincs jelentõsége. tanuljunk már meg az emberi faj érdekeit szem elõtt tartva gondolkodni.
Még nem is ismerjük túlzottan. Nem tudjuk, van-e ott ott kialakult élet, és ha van, az milyen. De ha nincs, akkor is van mit elrontani: pl. egy "káros" baktérium, ne adj isten gomba elterjesztése (megfelelõ körülmények között, ellenlábasok nélkül rettentõ gyorsan terjednek), amit aztán nem lehet csak úgy kiirtani, és más életformák telepítését is meggátolhatja. Szóval néha gondolkodni is kellene.
Az a szûz bolygó - ha tényleg szûz -, akkor nem szûz, hanem egy hulla, csontig kopva. Ha életet lehelünk bele az azért nem hangzik rosszul, ugye? Most mondod, h "de egy titánevõ baktérium..." És ha vakon meg bénán keltjük életre (amiken esetleg késõbb még tudunk, meg akarunk is változtatni), akkor már nagyon rosszak vagyunk, mi? A szomszéd kertje meg nem sittet kap, hanem (még sokkal zöldebb lesz, csak, h az ismert film címét citáljam ide:) ) a kopár földet termõre cseréljük. ez is milyen alattomos dolog, pfujj, blöee. A Marson pont, hogy elõször történhet meg, hogy az ember telepíti az élõvilágot és nem pusztítja. (persze a fa telepítés, hal telepítés, meg veszélyeztetett fajok szaporítása is ide sorolható, meg hasonlók: csak pár nagyságrenddel kissebb méretben)
Ami meg a zöldeket illeti, itt a Földön az ellen tiltakoznak, hogy fajok pusztulnak, meg sivatagodás van, na ez ott pont az ellenkezõjére fordulhat... kevés hasonló jót cselekszünk itt a Földön (gondolom erre majd jön valaki, hogy a Marsért majd nem zöldek, hanem vörösök védekeznek, hisz olyan a környezet)
A Marson nincs amit elrontani. Ha van is esetleg valamilyen primitív baktérium ott, nem sok haszna lehet, ugyanis a bolgyón nincs oxigén. Oxigéntermelõ élõ szervezeteket kell odavinni, meg üvegházgázokat termelõ élõlényeket. A Marsal könnyû a helyzet, mert nincsenek õslakosai. Ha lennének, lehetne filózni azon, hogy mettõl meddig, és hány óra.
A zöldek nem akarnak ilyet, ezt csak a média sugallja.
Heh... azért tényleg odafigyelhetnének ilyenekre, a tudomány még mindig gyerekcipõben jár nálunk ahhoz, hogy "meghódítsuk" a világûrt. Ja és amúgy a tudomány feladata az is, hogy védje a természetben meglévõ kincseket, persze a természetes változás helyén való, de egy bolygó kolonizálása nem hiszem, h természetes lenne. Ha már az ember ilyenekre képes, mint amit a tudománnyal elérhet, akkor legalább ugyanígy óvja is azt, ami körülötte van. Ez az érdekünk, különben vakon megyünk az önpusztításba. Ez az egész cirkusz egyébként tényleg szánalmas, ha azt nézzük milyen állapotban kezd lenni a SAJÁT bolygónk, csak a hozzáállással vannak problémák itt is, ott is.
Csak nekem jutott eszembe az Androméda törzs ? Az is lehet, hogy a mi bacijaink max táplálékkiegészítõnek lesznek elegek a "helyi lakosoknak" :))
Hát, barátom nagyon rosszul hiszed, hogy így gondolod. Nagyon is foglalkoztak már akkor is ezekkel a kérdésekkel. Olvastam még anno a Werner von Braunnal való interjút ahol kifejtette mekkora probléma az ûrjármûvek sterizilása! Ez pedig nem tegnap volt hanem 1967-en mikor gõzerõvel a holdraszálláson dolgozott a NASA...
Zöldek?! Hmmmmm! Most maradjunk a földön. Fontosnak tartom én is a környezetvédelemet, de nem annyira szigorúan mint egyes zöldek. Ha nem lenne áram, meg nem tudna eljutni A-ból B-be, akkor õk lennének felháborodva a legjobban. Ezek a zöldek miért nem mennek ki egy mezõre sátorba lakni vagy miért nem költözik barlangba, hogy ne szennyezze környezetét. Azzal, hogy világít, ill közlekedik stb õ is úgyanúgy szennyez mint a többi ember. Szóval ez szerintem is egy kirohanás az egész. Bár abban is igazság van, ha nem bizonyított ott az, hogy létezik-e az élet valamilyen formája, akkor erre tényleg vigyázni kellene. De ezek olyan mikróbák voltak amiket ismerünk. De mi van azokkal amiket nem ismerünk?! Egyik tisztítóreklámban van benne, hogy elpusztítja az ismert baktériumokat. És szerintem itt a kulcsszó az ismert. Mi van a nem ismertekkel? Arra nincs garancia, hogy elpusztítja. (Halkan megjegyzem, hogy szerintem az ismertre sincs) Tehát a nem ismertek ellen hogyan lehetne lefertõtleníteni az ûreszközöket? Vagy addig ne is lövöldözzenek fel rakétákat amig az összes bacikat meg nem ismerik. Akkor szerintem soha nem is fognak felküldeni semmit. Ez szerintem Tylor féle duma egy agyrém az egész.
amikor embereket meg moszatokat meg fákat meg minden limlomot odahurcolunk majd a jövõben, úgyis viszünk magunkal egy rakat bacit meg mikroorganizmust. Akkor meg nem mind1 most mi került oda?
amúgy meg szertinem szándékos volt, ez a legjobb módja hogy megtudjuk mi a reakciója élõ organizmusoknak az ûrutazásra meg a marsi körülményekre
Idézem: "képes nehézfémek, mint alumínium és..." Bizony, a legnehezebb az az aluminium, amibõl a repülõgépeket csinálják. Mindegy.
Nade a témában: természetesen ROSSZ, hogyha baktériumokat telepítünk egy olyan bolygóra, amin még azt sem tudjuk, van-e saját élet. Hogyan vizsgáljuk meg az élet keletkezésének korai stádiumát, ha ilyen überfejlett baktériumokat telepítünk a helyére? Akik a terraformálással érveltek, azok meg kapjanak már a fejükhöz! Mennyire terraformált egy olyan bolygó, amin van egy titánevõ baktérium? A mókusok szerintetek titánt esznek, és ellenállók a gammasugarakra? Az is pont elég, ha a saját portánkat összeszemeteljük, nem kellene sittet teríteni a szomszéd kertjébe is.
A további terraformálók figyelmége: Gratulálok az ötletekhez, hogy vigyünk baktériumokat egy szûz bolygóra. Ehhez képest Hernando Cortez szelíd õzike. Persze, és térítsük meg a vadakat.
Igen, eléggé felületes a cikkíró.. Pedig nem sokba fájt volna utánanézni.
Abban igazuk van hogy, felelõtlenség egy olyan bolygóra szennyezett szondát küldeni, ahol nem bizonyitott az élet nem létezése. LEhet hogy veszélyt jelent a meglévõ életre a mi kis mikrobink ugye. Dehát kit izgat, ha egyszer jó kis uránbányák virágozhatnak majd az õshonos életközösségek rohadó hulláin..
Me amit a foldel csinalunk az mi?:) Eloszor a kyotoi egyezmenyt irjak ala utana pofazzanak! :)
nemsokára természetvédelmi övezet lesz meg nemzeti park :)
De gyerekek.. egyenlõre még embert sem tudunk zökkenõ mentesen, nemhogy a marsra, még a holdra sem eljuttatni. A mikrobik kérdésén izguljon az utókor..
Ezen az alapon a felszállás elõtt és közben a légkörbõl is juthat az eszköz felszínére. Ha túlélik az aszteroidákon való utazást, akkor túlélik a marszondán valót is, így akármit is teszünk, elõbb utóbb elvisszük az életet a marsra. Ott meg úgyis lesz egy olyan evolúció, ami az ottani körülmények szerint megy végbe.
Az sem biztos, hogy szaporodni fognak a Marson, a tanulmány amire Taylor hivatkozott csak azt mondja, hogy túlélik a bacik az ûrutazást, és csak akkor szaporodtak mikor visszajöttek a földre.
Ekkora egy hulyet! :DDDDD Edes istenem.
ennyi erõvel ha a sivatagból termõtalajt csinálunk, akkor tönkretettük? télleg rééémes elképzelés...
meg se lepõdnék azon, ha a NASA külön kitenéysztett volna, extrém körülmények között is szaporodni képes baktériumokat, amelyeket kisebb csomagokban feljuttatnak a marsra, és ott a szonda kiengedi õket. Most meg potyautasokkal magyarázzák, az elõre kitalált dolgokat...
ráadásul ellenzi, hogy Marsra bármilyen életet vigyünk, pedig az a jövõ (lehetõleg persze a terv szemponjából építõ jellegûeket kéne), pillanatnyilag a világûr határolja az ember "világát", ebbe kell "belelépni" és ha számunkra - még ha sok munka és hosszú idõ árán is - egy új bolygót, méghozzá mindjárt a szomszédosat tudná nyújtani, akkor ezért cserébe sokat is adna... és ha mindez mûködne aligha kéne megállni a Marsnál
Az ilyen Taylor féle ûberzöldeknek csak annyit tudok mondani, ha annyra imádnak mindent ami nem emberi és szerintük az ember minden tevékenységével csak kárt okoz, akkor nem értem miért nem lesznek öngyilkosak?
Én csak olyan zöldséget, környezet védelmet tudok elfogadni, ami az emberbõl indul ki. Sajnos olyan erkölcsi magasságokra még nem jutottam el, hogy a pandák megmentésért az egész társadalmat fel tudnám áldozni.
Szerintem elsõsorban azért kell védeni a környezetet, hogy az utódainknak még 100 év múlva meg az õ unokáinak 200 év múlva is legyen hol élnie.
Szal nem értem ezt a faszit, mindenki meindent megtett a legjobb tudása szerint, erre õ annak az esélyére hogy egy ma 99%-ban halott bolygó talán pár millió év mûlva talán kialakuló élõvilágát egy még csak tüsszentéssel sem felérõ beavatkozás talán negatívan fog befolyásolni, azt mondja hogy vandalizmus, szal szerintem ez nem tudomány ez feltûnési viszketegség!
mókás lenne ha mondjuk bezöldüle tõle a mars.
Na jó ez kicsit erõs volt, csak felhúzott jerec és signs postja. Én szeretem a technikai újdonságokat, meg ha az emberiség elér valami olyat ami elõtte lehetetlennek tûnt.
de annyit, hogy ez alapján azt írhassák, hogy "Taylor szerint pedig legyen az vulkáni vagy baktériumi tevékenység, igen nagy tömegûnek tûnik"? Mer oké, hogy volt pár szökevény baci, meg ne adj isten osztódtak is, de ezt a Mars Expressz Mars körüli pályáról "igen nagy tömegûnek" lássa az reális lehet? Az összes szonda talán együtt nem tesz ki egy házat, nem még a rajtuk lévõ szökevény bacik...
meg nem értem mi ez a hiszti most. Számtalan ûreszköz landolt már a Marson abban az idõben amikor még magasról tettek ezekre a sterilizációs problémákra. Ha van ott valami élet akkor azt mi vittük oda a 70-es 80-as években.
majd a bacik után küldenek pár vödör hipót meg domestost is:)
Mi így terraformálunk :). A metán nem lesz alkalmas légkörképzésre és a felszín viszonylag fix hõmérsékleten tartására? Azért nem semmik ezek a bacik :).
Ráadásul még egyáltalán nem biztos hogy nincs élet a marson... és lehet, hogy a földi bacik agresszívak a marsiakkal szemben
Ha ellenõrízhetetlenül és megállíthatatlanul elterjed egy baci, ami éppenhogy meggátolja egy ember számára egészséges bioszféra kialakítását, az nem lesz hasznos.
Miert ezek a fickok szerint hogy kerultunk a foldre...?? Pont ugyanigy....)
Már megbocsáss, de hüleség amit irsz, mit tesz tönkre egy szikladarabon az ha ráköpsz?? megváltozik, más lesz az igaz. de nem megy tönkre......gondolkodj már! a világegyetem csak abbol áll, változásbol, minden hat mindenre és változik. Mi is, ez igy megy. Ha te reggel beülsz az autodba, vagy felszállsz a buszra, ugyanugy hatsz a környezetedre, és változtatod...ez nem zavar????? Mi neked a mars?? vagy más bolygo??? ne légy nevetséges.....
Elõbb-utóbb ugyis bekövetkezett volna,ezt kedves Taylor is beláthatná.
Igen, mit lehet tönkretenni a Marson? Amúgy meg ha megoldható a terraformálás, akkor hajrá!
Na ez az megyünk tovább pusztítani :) Olyanok leszünk mint a függetlenség napjáûban az ufók, feléljük a készleteket, majd továbbállunk, és ez megy egy darabig.
Informatika és tudomány
