"1. A többi alkatrész (fõleg a RAM) nem tudott lépést tartani. Ma már ez nem lenne gond, van GHz RAM."
Õõõ, nem gondolod, hogy a többmagos procikhoz meg fõleg kell a gyors ram? (Legalábbis ha nem több memória-busz van, x magonként 1, bár ebbõl sem lehet túl sok: hogy venné ki magát, hogy pl. x modult kell a gépbe tenni, különben nem lehet kihasználni az egész procit.) [Ezt sem kötekedésbõl kérdezem, hanem adja magát.]
"vannak 10.000 procis gépek is" : de nem otthoni felhasználásra, nem PC-s méretben, s nem PC-s programokra... Egyébként én többek között arra is gondoltam, hogy a 32 magot már nincs az a gyors memória ami ki tudná szolgálni... jelenleg... szóval a következõ lépés az a ramok jelentõs gyorsítása lesz, ill. a gyorsabb ramok: DDR3 és esetleg 256 bites adatbusz bevezetése a prociknál is. Mondom: "is", mert ezek az újabb videókártyákon már létezõ dolgok...
"Akarom mondani, mikor elértük a 32 magot, akkor az egész koncepciót újra kell gondolni, mert a magok számának növelésével már valószínüleg nem érünk el hatásos eredményt."
Ehhez képest vannak 10.000 procis gépek is.
"Ez olyan mint a freki emelgetése: egy darabig hatásosan lehet(ett) emelgetni, de aztán új koncepció kell(ett)."
A freki emelésével csak 2 probléma volt: 1. A többi alkatrész (fõleg a RAM) nem tudott lépést tartani. Ma már ez nem lenne gond, van GHz RAM. 2. Melegedés. Ez az, amit nem látott elõre senki, és egyelõre nincs megoldás. De vannak már bíztató jelek, lehet hogy pár év múlva mégis lesz 5-6, esetleg 10 GHz.
Akarom mondani, mikor elértük a 32 magot, akkor az egész koncepciót újra kell gondolni, mert a magok számának növelésével már valószínüleg nem érünk el hatásos eredményt. Ez olyan mint a freki emelgetése: egy darabig hatásosan lehet(ett) emelgetni, de aztán új koncepció kell(ett).
Naja, az Intel néhány évvel ezelõtt azt is megjósolta, hogy a P4 technológia révén 2010-re 10Ghz-es procik lesznek... Most meg a 128 mag... ennek is kb. ugyanakkora az esélye. ill. ez inkább egyszerûen értelmetlen, olyan mint az Itanium prociban az 512 regiszter. Kb. 16-32 magnak még van értelme, többnek nem nagyon.
a .NET keretrendszer optimalizálva van HT-re. Ai abban fejleszt a szoftvere automatikusan ki fogja használni annak eõnyeit.
Van ahol még lassít is a HT, különösen a nagyon optimalizált programoknál. A HT az SMT sz*r megvalósítása.
"Ezt köszönhetjük a programozóknak, akik szarnak arra is, hogy már HT is régem van, holott azzal (technikai programbizonyíték) 40-50% többletet lehet kicsiholni."
Erõs túlzás a 40-50%. Általában inkább 10-15. És mivel csak a felsõ kategóriás procikban és csak intelben van, nem nagyon érte meg rá optimalizálni (kivéve az igazán számolós progikat, de azok meg a több magot is ugyanúgy támogatják).
"De mi vettük, fizettünk érte, tehát nem adományba kaptuk. (nevet)"
Haggyukmá... Akkor mi volt az AMD64?
"SG.hu: Van valamilyen sarkalatos pontja, amit érdemes az olvasóknak itt elárulni?
Gacsal József: Milyen idõközönként mik hangzottak el és mi történt régebben, milyen idõközönként perli be az AMD az Intelt. Konkrét eset, mikor a Federal Trade Commission kötelezte az Intelt még a 286-os idején a szabványainak átadására. Az FTC kötelezte az Intelt arra, hogy a konkurenciát építse fel, át kellett adni a terveket, mûszaki rajzokat, tehát még a konkurenciát is nekünk kellett építeni."
Jaj, hogy meg ne sajnáljam õket! 10 évenként letarolják a piacot, aztán meg síránkoznak.
De igaza is van, bárcsak ne kötelezték volna õket a 286-os nyilttá tételére. Akkor már rég elfelejthetnénk ezeket az X86-os szutykokat, mert konkurencia hoiányában eltespedtek volna, és nem állna az Intel olyan technológiák elterjedésének útjában, amiket tényleg többmagosra terveztek, és nem csak ilyen múmia pészmékerrel performanszot produkálnak!!!
"Használj Linuxot kérlek, azok évek óta tudják a többszálúságot..."
Így van, mint ahogy a 2000, az XP és a 2003 is, csak tojnak alá írni olyan programot is (adott esetben az OS elég, de nem ártana a programot is megírni úgy). Tehát én pont errõl beszéltem, hogy az OS támogatása nagyon jól jön, a probléma az, hogy hiába rakok fel Linuxot is, ha ott az alatta futó programok még pluszban max. az 5%-a használja ki külön még az OS-en kívül. Sajnos ott is ue. van szó...
jah valamit be kell dobni, hogy a jónép ne vegyen AMD procit persze jönnek majd meg jönnek M.I. ellátott háztartási robotok is mint a 200 éves emberben, vagy a holoszobák
Az a baj hogy te is napellenzõvel nézed a világot...igazad van a laikusok mindössze ennyit látnak az egészbõl... DE...a harver és a szofver együttes kommunikációja és mûködése a legbonyolultabb dolog a világon amit ember valaha is feltalált...millió konfig millió szofver és mindez megspékelve azzal hogy félévente százával jönnek az új szofverek és hardverek és mind mind egy picit más mint a többi...ahogy az inteles faszi mondta nem lehet totálisan leszabványosítani mindent mert akkor megállna a fejlõdés. Gondolj bele ha 5 éve azt mondják hogy neten csak HTML-t lehet használni, se php se fless se java 2010-ig hogy stabil legyen minden akkor még ma is szöveges gagyi oldalakt néznél és a net közel sem itt tartana, vagyha azt mondják hogy csak MPG-et támogatunk a köv 5 évben akkor hol lenne most a DivX Xvid és társai ? ...iszonyat nehéz és bonyolult az egész rencer, milliónyi hibajelenség amire korlátozott számú fejlesztõ van...és még kevesebb a valóban hozzáértõ...legtöbbje csak "iparos" ... A gépek fejlõdnek és gyorsabbak is lettek, csak több az alkalmazás nagyobb a gépigény, többet is tud, szebb jobb, kényelmesebb, vannak hibák dögivel de olyan gyorsan változik és bõvül hogy nehéz követni és nehéz minden egyes cuccra-gépre optimalizálni hogy a leghatékonyabban mûködjön...mert mire megcsinálnák lenne olyan ami 2x annyit tud és alig használná valaki, akkor meg minek...nem könnyû ám az IT-t ilyen szinten is tolerálni...pedig kéne, mert ezt is emberek csinálják...és ebbe még nem halt bele senki...
engem nem az erdekel hogy mennyi magja van a procinak. csak ha bekapcsolom azt a k gepet ne kerregjen. bootoljon be normalissan. megnyomom a start menut ne tokoljon. es rakattintok a game ikonra induljon el, es olyan grafikai modban tudjam futtatni a gamet 'the way its meant to be'.
elhiszem hogy nehez fejleszteni meg satobbi. de az az erzesem ha en a fenti igenyeim teljesulni akarom, evente 100-200k HUF-ot ra kell koltenem. tudom hogy fejlodik a piac, es eppen valami kialakuloban van, de 15 eve is ezt mondtak. es ezt nem lehet kovetni...
most kene uj videokartya, ja hogy uj alaplap, ja hogy uj proci, ja az masik memoria, aham a hazad nem jo erre. sata2 kene. igen, ... persze, blueray-nek milyen csatlakozasa lesz mata? menjenek a p-be.
Linuxal meg hagyjatok beken, ti sem gondoljatok komolyan. en nem azert hasznalok otthon gepet, hogy egesz nap basztassam a hulye oprendszert. hasznalom a szokasos alkalmazasokat, es ha van kedvem elinditok egy jatekot. es rohadtul utalom azt hallani hogy 'nem jo az systemed hozza'
Használj Linuxot kérlek, azok évek óta tudják a többszálúságot és a 64bit-el sem állnak hadilábon...
Nem tudom. Én a HT-t nagyon jól ki tudom használni. Jó volt úgy WOW-ozni, hogy közben DVD-t rippeltem és ment a tv tunerkártyán keresztül és nem akadt semmi (persze a rippelés nem volt olyan gyors, mintha csak az futott volna magában, de haladt azért rendesen). Tehát Én 4 procit simán el tudnék képzelni a gépemben, tudnék nekik feladatot adni elég gyakran.
tök jó, hogy mindenki sok kis magot szeretne látni egy lapkán, mikor a HT-t se használják ki, 64bites progik se nagyon vannak, a 2 magról má ne is beszéljünk, mindezt persze otthoni felhasználó oldalon, szal amíg ez a 32bites oprendszerre 1 cpu-ra írjuk a main consumer productokat addig fölösleges többprocizni, persze változtatni kell, de akkor meg vhogy ideje lenne software oldalon is felzárkózni
Nem mindig lehet, és fõleg nem mindig egyszerû több szálra optimalizálni.
azért azt se szabad elfelejteni, hogy ugyan HT évek óta van, de az elterjedtsége kicsi volt (csak a felsõkategóriás Intel procik). A nagyteljesítményû procira meg minek optimalizálni? Az akkor kell, ha gyenge valami.
Most viszont, hogy minden Intel proci többmagos, illetve az AMDnél se drágák ezek, most már meg fogja érni optizni erre.
Ezt köszönhetjük a programozóknak, akik szarnak arra is, hogy már HT is régem van, holott azzal (technikai programbizonyíték) 40-50% többletet lehet kicsiholni.
No most X processzor X*100%-kot. Csak csesznek úgy megírni a progikat, hogy te feleslegesen ruházz be rá.
Annyi értelme hálistennek marad, hogy pl. az XP okosan ossza ki a folyamatokat, tehát ha eddig mondjuk akármi közben akadt az akármi, most már nem fog. (adott esetben elég az OS-nek támogatni, pl. elõbb említett dolog fordul elõ)...
Én 1024 -et szeretnék de már holnap és nem 20 év múlva :D
128 mag ja majd 20 év mulva, egyenlöre a 4 magot köhögjék ki, és probálják rásozni a luserekre, mert attol gyorsabb nem sok minden lesz
"SG.hu: Ez azt jelenti, hogy az Intel a többmagúság mellett teszi le a voksot, míg az AMD jelenleg a virtualizált processzorokban látja a jövõt?"
mi köze van a virtualizációnak a többmagúsághoz?? nem tök független a két dolog? több maggal ugye egyszerübb virtualizálni... mindkét gyártó többmagos chipjében lesz mindkettöböl..
Informatika és tudomány
