Akkor az õsrobbanás elméletébe bele kell építeni egy olyan energiafajtát, amirõl még semit sem tud a fizika, csak azt ,h van.. Így igazából a fizika megint csak nem tud megmagyarázni semmit sem... Találgatás rulez!!!!
http://www.astronomynotes.com - Ha viszont elfogadják az õsrobbanás elméletet miért keresik a magyarázatot a gyorsuló tágulásra?
"Az idõ valójában akkor rakható bele egy ilyen leírásba, ha a folyamatok lineárisak, nem elágazóak, nincsenek különbözõ valószínûségû alternatívák, hanem csak egzaktúl meghatározható, egymástól elkülöníthetõ testek."
A lineárisság nem számít. Meg az elkülönülõ testek sem. De az igaz, hogy a hagyományos geometriába nem fér bele az elágazás.
Olyan dolgokat nevezünk dimenziónak, amik leírhatók bizonyos matematikai struktúrákkal. Néhány egyszerû szabálynak kell csak megfelelni ehhez. A tér és az idõ megfelelnek a szabályoknak, a szag, szín, stb. meg nem. Az alapot egyébként a magunk körül tapasztalt 3D tér és az ezt modellezõ euklídeszi geometria jelenti.
1. érzékelni hõmérsékletet is tudunk érzékszervvel (külön vannak ilyen idegsejtjeink), vagyis hideget, meleget. 2. az áramot is tudjuk érzékelni, igaz, csak detektálni, és azt is csak szûk tartományban (ha nem hiszed, fogd meg a 220-at, vagy ha azt nem is, bõven elég 48V-ot megfognod...). Esetleg nyalj meg egy 9V-os elemet az érintkezõinél. 3. egy, a térben elhelyezkedõ testet nem csak a helyzete határoz meg, hanem az energiaállapota is, amit a hõmérséklete, elektromos jellemzõi, esetleges mozgása (sebessége és annak iránya), stb. 4. dimenzióból 3 van, ezek a térdimenziók. Az összes többi dimenzió csak agyament kitaláció. És nem kéne egyéb dolgokkal keverni, mint a már felsorolt jellemzõkkel, meg az idõvel. Mert így akár azt a buta dolgot is fel lehetne tenni, hogy 3 alma + 2 körte az mennyi? Persze még erre a butaságra is van normális válasz: 5 gyümölcs. De amikor a teret és az idõt egy kalap alá veszik, akkor feláll a hajam. Ráadásul úgy, mintha hatnának egymásra.
Az anyagnak sok tulajdonsága van, ebbõl 5-öt érzékszerveinkkel tudunk tapasztalni: látás, tappintás, hallás, ízlelés, szag. (Ezenkívül van az egyensúlyt érzékelõ szervünk is a fülben.)
Persze ezzel nem mondtam újat, és különben is, a tér érzékelése pld. történhet látással, de tappintással is.
A vége a dolognak az anyag alapvetõ tulajdonságaihoz kell vezessen.
Jelenlegi ismereteink szerint van a tér és az idõ, ezek alap jellemzõk, de tulajdonképpen, hogy hogy jutottunk ide, nem tudnám megmondani. A szín például miért hullott ki, leszámítva azt, hogy a kvarkokat - per hecc - színezni is szokták?
A másik: az elektromágnesességet (mint energiaátviteli formát) nem érzékeljük mégis elfogadjuk.
Akkor minek kell berzenkedni a többi 7 állítólag létezõ dimenziótól?
A teret annak dimenzióit meglehet fogalmazni a tér topológiájára vonatkozó matematikai formulával, ami végül is kifejezi a tér elemeinek egymáshoz rendelését.
Általában az ilyen topológiai elméletben nincsen benne az, idõ. Az idõ valójában akkor rakható bele egy ilyen leírásba, ha a folyamatok lineárisak, nem elágazóak, nincsenek különbözõ valószínûségû alternatívák, hanem csak egzaktúl meghatározható, egymástól elkülöníthetõ testek. A newtoni fizika és az erre épülõ rel.elm ez utóbbi esethez tartozik, a kvantum elmélet viszont sajna az elõbbihez, valszeg ezért nincs egyenes út a QM-bõl a relelmbe.
Amíg viszont nincs addig az õsrobbanás elmélet nem konzisztens, a jelenlegi ismereteinket tekíntve is ellentmondásokhoz vezet, nem beszélve az ilyen gyorsulva a semmibe táguló világegyetemekrõl, mint amiket mostanában vélnek látni.
Jaj, megint valamit rosszul csináltam. Már magamon sem szabad nevetnem. lola, neked sehogy sem lehet a kedvedben járni. búval bélelt vagy, és morcos. Brrr!
Igen a tágulást felfedezte Hubble,agyorsulásra pedig következtettek.(jól v.rosszul)
lola! A szubjektiv véleményeidre szerintem legkevésbé kiváncsiak az idelátogatók! Valami más fórumon kellene kiélni szadista hajlamaidat a veled egyszintûekkel. Látszik a fizika távol áll tõled, dimenzió!
A tágulás gyorsuló ütemét megfigyelni nem lehet,csak az egyéb megfígyelésekbõl lehet rá következtetni.(jól vagy rosszul)
Ismét "okosabbak" lehettek a szivacsok, mert a programozóvá avanzsált hobbifizikus ismét fellapozta a tankönyvét, és intenzíven keresett az interneten. Nevetséges. Bõven elég lett volna 1 link, vagy egy oldalszám a tankönyvbõl, mást még úgysem hallottunk tõle. Na mindegy. Elmondta a hazugságdömpinget, amit bebiflázott. Persze ettõl még nincs igaza.
ig = igy
mindenesetre sötétden tapogatózni jobb mint várni a világosságot
hihetõ?
A mozgás az anyagba épülõ, attól el nem választható lényegi salyátosság, az anyag létezési módja! - ezen elmélet alapján jutottak el Einstein(ék) a sötét erõig. Azért mondják h. a tágulás üteme gyorsul, mert megfigyelték hogy ez ig van. Hogy miért van azt nem tudják, de a fizikusok a tömegvonzásról is csak azt tudják h. létezik mi idézi elõ azt nem tudják. És jönnek itt a gyorsuló tágulással amit a sötét erõ idéz elõ.
Hát ez az!De akkor miért azt mondják hogy a tágulás üteme gyorsul?
"Maradjunk 3 dimenziónál. Az idõ nem dimenzió, tekintettel arra, hogy segédfogalom, és egyirányú." ha lola olyan okos is mint amilyennek hiszi magát meg tudta volna mondani hogy mi az a 3 dimenzió, és tudná hogy a tér is segédfogalom.
"Szerintem lassulva tágul,majd gyorsulva összeomlik.A távolabbi galaxisoknál azért érzékelünk nagyobb vöröseltolódást,mert ott idõbenn régebbi eseményt látunk."
"Amennyiben igaz az, hogy volt õsrobbanás, és amennyiben igaz az, hogy a vöröseltolódás a távolodás miatt van, és amennyiben igaz az, hogy gyorsulunk, akkor most számolunk egy kicsit: 15 milliárd év: 15*365*24*60*60*10^9 mp=4.73*10^17 mp. A fénysebesség: 300000km/s, vagyis 3*10^8 m/s
Ha most fényebességgel mennénk, akkor a gyorsulásunk a=v/t a=3*10^8/4.73*10^17 m/s^2 lenne, ami 6.34*10^(-8) m/s^2, vagyis annyira minimális, hogy ezt nem mérik ki semmivel. Különösen úgy, hogy pontos számokat nem tudnak mondani (mérni), csak hasraütéses dolgokat mondanak. Ha nem megyünk fénysebességgel sem, akkor a gyorsulás értéke még kevesebb."
Talán érdemes lenne legalább felületesen informálódni, mielõtt másokat lehülyézel. Soha nem volt szó a gyorsulás mérésérõl. Nem azt mérik. Sebességet mérnek a doppler effektus segítségével. És mivel a messze lévõ ojjektumoknak az arányosan régebbi állapotát látjuk, meglehetõsen tág idõintervallumból vannak sebességadatok. Tehát a sebesség különbséget elosztva az idõvel megkapjuk a gyorsulást. Természetesen az érték nagyon kicsi, hiszen másképp 10 milliárd év alatt igencsak felgyorsultak volna azok a galaxisok.
"Az õsrobbanáskor az anyag fénysebességgel kezdett el tágulni ( az elmélet szerint??? ) ?? Aztán "beindult" a gravitáció, és különálló anyaghalmazok jöttek létre? De akkor ezeknekmég mindig c-vel kellett tágulniuk egymástól..mivel az ûr ( mint a neve is mutatja) üres, így a c-vel mozgó anyaghalmazoknak még most is c-vel kellene mozogni. Ehelyett még gyorsulunk is.."
Az õsrobbanás után nagyon picivel kezdett tágulni a tér, de nem fénysebességgel, hanem sok nagyságrenddel gyorsabban. Ezt hívják felfúvódásnak (bõvebben : google). Utánna a tágulás sebessége lecsökkent jóval a fénysebesség alá, és azóta enyhén gyorsul. Persze még nem minden részletét ismerjük a folyamatnak. Ami elég biztos, az a mostani gyorsuló tágulás.
"elõször is volt egy csomó szubatomos részecske" - honnan volt? Onnantól tök mindegy, hogy n, n+1, vagy akármennyi értékekkel tudálékoskodnak. Ez csak arról akarja a figyelmet elterelni, hogy ne kelljen az alapvetõ dologra válaszolni: Honnan? Mibõl? Ugyanis amíg erre nem tudnak válaszolni, addig akár azt is lehetne mondani, hogy a világ mindig ilyen volt. Teljesen szükségtelen õsrobbanásról meg egyéb szánalmas marhaságról beszélni, mikor eleve az alapokkal nincsenek tisztában.
Hát, akkor ez is olyan, mint Jedlik Ányos dinamója, én is (mint a Siemens) magamtól rájöttem. :-) Van ilyen. Amikor már a levegõben lóg valami, mert a fejlõdés magával hozta...
lola, te gonosz! Na jó, lehet, hogy elméletnek kevés, de ötletnek viszont már jó. ........ezek egyszer séta közben véletlenül összetalálkoztak......... Jujj, de jó, a véletlen szerepére kiválóan rávilágítottál. Beveszlek társszerzõnek. Bang! :-)
El kell hogy szomorítsalak, de az elméleted nagyjából benne van az õsrobbanás elméletben!;((((
Szal elõször is volt egy csomó szubatomos részecske -amibõl aztán kialakultak az atomok,- de úgy esett, hogy ha jól emlékszem a gyenge kölcsönhatás szimmetria sértése miatt, minden 10-n ediken antirészecskére esett 10 az nediken + 1 nem anti részecske. Aztán ebbõl alakultak ki az atomok, meg a világ, mivel a 10 az n-ediken db részecske meg az antirészecskéik szépen annihilálódtak és csak az egy pöttöm maradt meg. Az n számnak utána kéne néznem de meglehetõsen nagy, minden esetre a végeredmény szempontjából nem mérvadó.
Ezt te elméletnek nevezed? LOL! Tehát volt anyag és antianyag, ezek egyszer séta közben véletlenül összetalálkoztak, és lett egy jó nagy bumm. Ez igen! De honnan volt anyag és antianyag? Ha elméletet akarsz gyártani, akkor ezt magyarázd meg, mert az anyag-antianyag annihilációja közismert, ezért senki sem kap Nobel-díjat.
Van még egy elméletem, de nincs idõm kidolgozni, ezért közzéteszem, hátha valamelyik pihentagyú ifjú titán erre kapja meg a Nobel-díjat. (Rég nem volt magyar fizikai Nobel-díjas, ha volt egyáltalán. Hajrá, magyarok!).
Szerintem a Világegyetem a kezdet kezdetén anyagból és antianyagból állt. Nem tudom, hogy a kettõ egyforma arányban volt-e, talán igen, ha elfogadjuk a szimmetria elvet, amely egy látens elv, lehet igaz is, meg nem is.
Amikor ez a két anyagforma találkozott, hatalmas robbanás (Nagy Bumm) következett be, és ebbõl a nászból lett a Világegyetemünk, így Te is, és én is.
Bevezetõként ennyi.
Na, úgy látszik nem ugatok hiába, egy-két emberke már visszhangozza az elméletem :-) Bumm!
Az idõ márpedig ugyanolyan dimenzió mint a tér valamelyike a 3 közül, csak mi abban a helyzetben vagyunk, az idõdimenzióban egyirányban sodródunk. Emiatt érezzük az anyagot is annak ami. Ha nem sodródnánk benne egyirányba, úgy megállnának az elektronok, meg minden mozgás, ami az anyagot anyagérzetûvé teszi. (Van persze több dimenzió is, csak azokat mi nem tudjuk érzékelni fizikailag, de de azokkal bebizonyítható a lélek, meg sok egyéb dolog is. De mi ide vagyunk bezárva, úgyhogy ezt érezzük.)
És punktum. Én így gondolom, ha másnak nem teccik, higgyen istenben vagy másban, én ebben hiszek, mert a többi sem bizonyítható jobban.
Hát igen, a számokkal nehéz vitatkozni... Egyrészt azért, mert a hozzászólónak minimális mértékben számolnia kell tudni, illetve alapösszefüggésekkel is tisztában kell lennie. Ez itt ezen a fórumon nem mindig jön össze. Fikamatyi viszont sok van :(
"Tehát aki ezek után a vöröseltolódást azzal magyarázza, hogy gyorsulva távolodik tõlünk valami, az elmehet a búsba, ugyanis pl. egy repülõ nagyságrendekkel jobban gyorsul, mint a kiszámolt példa-beli gyorsulás, mégsincs egy deka vöröseltolódás sem..."
Viszont erre még én is tudok (legalábbis valamit): ki magyarázza a vöröseltolódást a gyorsulással? Tudtommal nem kell ehhez gyorsulás, egyenletes sebességnél is létrejön, feltéve persze, hogy a megfigyelõ és a megfigyelt objektum távolodik egymástól.
Gyorsulva tágul?Szerintem lassulva tágul,majd gyorsulva összeomlik.A távolabbi galaxisoknál azért érzékelünk nagyobb vöröseltolódást,mert ott idõbenn régebbi eseményt látunk.Aközelebbieknél kisebb eltolódást érzékelünk,mert itt késõbbi eseményt látunk.Tehát a tágulás üteme idõben lassuló tendenciát mutat.Einsteinnek valóban igaza volt amikor azt mondta,hogy élete legnagyobb tévedése a kozmológiai állandó!
Hivatalos álláspont nem is lehet :)) "akkor így esetleg kiderülhet, hogy hol tévedsz" - ha meg sem fordul a fejedben a lehetõség, hogy akár igazam is lehet, akkor felesleges neked bármit is mondanom. Egyébként pedig ragaszkodnék a személyes "konzultációhoz", de óradíjat természetesen ezért nem kérnék. A söreimet ettõl függetlenül neked kéne fizetned :)
András ! De most komolyan ! Az õsrobbanáskor az anyag fénysebességgel kezdett el tágulni ( az elmélet szerint??? ) ?? Aztán "beindult" a gravitáció, és különálló anyaghalmazok jöttek létre? De akkor ezeknekmég mindig c-vel kellett tágulniuk egymástól..mivel az ûr ( mint a neve is mutatja) üres, így a c-vel mozgó anyaghalmazoknak még most is c-vel kellene mozogni. Ehelyett még gyorsulunk is.. Kérlek oslasd el elmém egérõl a tudatlanság szürke fellegeit PLS !!!
Te meg sokat fogsz csuklani, ha továbbra is teliflémeled a topicot..
Oké, de ez eddig még csak egy nagyon egyéni vélemény. Le kellene írnod, miért gondolod ezt. Ha logikai alapon (tehát nem hit v. szubjektív alapon), akkor így esetleg kiderülhet, hogy hol tévedsz, stb. Vagy, ha ragaszkodsz a személyes "konzultációhoz", én benne vagyok. Bár ha óradíjat számítasz fel érte, akkor nem, annyira azért nem érdekel. :) (Mondjuk valószínû nem tudsz majd tökéletesen meggyõzni, mivel nem értek annyira a fizikához, hogy beláthassam, hogy tényleg teljesen igazad van-e. De azért kíváncsi vagyok az érveidre.)