elég ha az egyes témákban a legnagyobb feltöltõk elmonjdák az arányokat Te még mindig ftp-ben gondolkodsz. Hiba, annak a korszaknak ugyanis már vége. Ez már a P2P korszaka, az internetes forgalom 70%-át a Torrent teszi ki, ami ugyebár sok kis feltöltõt jelent, és nem kevés nagyot. Éppen ezért a sok kicsitõl kell megtudni, hogy miket is töltöttek le, éppen ezért egy legatorrent lenne a tökéletes megoldás :p
"A szolgáltató oldali forgalommérést felejtsd el végre." - had szabadjon már azt gondolnom amit akarok ;) "Arról meg, hogy mit is küld-fogad a user pláne semmi ismerete nem lehet a szolgáltatónak" - nem is kell, hogy legyen, elég ha az egyes témákban a legnagyobb feltöltõk elmonjdák az arányokat. máris megvan - bár valamelyeset enélkül is, hisz mindig lesz aki megveszi az eredetit, pl. mert nincs netje, stb. - az általad hiányolt viszonyítási alap. "kalózszerverek nincsen" - nos, ahogy akarod úgy nevezed, de maga a megnevezés különbözõsége nem teszi meg nem történté azt a fogalmat amit takat. illegális cuccost tartalmazó szerverek.
A szolgáltató oldali forgalommérést felejtsd el végre. Nincs és nem is lesz (és nem is igazán megbízhatóan mûködik lásd Chello) Arról meg, hogy mit is küld-fogad a user pláne semmi ismerete nem lehet a szolgáltatónak, egy titkosító kliens (van) és ennyi.
sokkal elõbbre lennének még akkor is mint most, amikor egy fia fillért nem kapnak ugyanezektõl az emberektõl Tévedés. Ezek és más emberek megveszik a DVD/CD-ket, fizetnek érte. Ha legálisan általánydíjasan letölthetik akkor letölteni fogják (egyszerûen csak a forgalom átmegy hardcopyból online-ba), azok a szerencsétlen elõadók meg szeretnének valami pénzt keresni (és itt már fõleg az online bevételekbõl pénz az, amin osztozkodniuk kell)
Kalózszerverek meg nincsenek. Vagy te láttál már félszemû, karddal hadakozó, embereket megtámadó és kifosztó (esetleg megerõszakoló) gépeket ?? Ezért a kalóz szóért én harapni szoktam
ja és még annyit fûznék hozzá a dologhoz,hogy akik most az átalánydíj mellett voksolnak ebben a vitában azok szerintem azért voksolnak mellette, mert most ilyen emeltesemesfizetõswarez ftp-kre fizettek elõ. Tisztelet a kivételnek, akinek nem inge ne vegye magára.
És ezzel a felmérés példával arra akartam kilyukadni, hogy akkor sok ember szerintem nem fizetne elõ az internetre, pedig egy fontos cél az, hogy az országban elterjedjen az internet/szélessávú internet, ugye.
egy cikkben olvastam, hogy az emberek kb ötezer forintot hajlandók kiadni a szélessávú internetért havonta. A cikk írója nem írta, hogy milyen sebességû kapcsolatért, de gondolom 512 kilobitesért. Én békés megyei vagyok, felénk elég gyér az internetellátottság. Mi 3000 ft-t fizetünk egy 128 kilobites kapcsolatért. Használom a dc-t, úgy mint sokan mások. Na most ha bejönne az ilyen átalánydíjas akármi, akkor nekem egy rossz, szar, lassú kapcsolatért is többet kellene fizetni. Hát NEM! Amíg a magyarországi szolgáltatók nincsenek egy színvonalon és egységes ár, addig ugyan nincs értelme ilyenrõl vitázni. És persze amíg sok embernek nincs megfelelõ bére, most itt nem a nagyvárosi emberekre gondolok, hanem olyanokra akik sokszor el vannak felejtve egy-egy kisebb településen a határ mentén. Ez elsõ sorban szerintem ÉK és DK Magyarország.
"Kiírod magadnak, és 10-ed annyiba sem kerül." - nem, nem, nem. nem kerülne tizedannyiban. úgy kellene megállapítani a feltöltési sávokat, hogy mondjuk nagyjából egy film server mondjuk dvd árba (vagy valamivel olcsóbban, de ez gazdasági kérdés) tölthetne fel 20 gb, egy rádiós mondjuk cd árba 800 mb., egy netes játék még kevesebbe. ezek mind legális cégek és érdekük lenne a szolgáltatásukhoz kapcsolódó minimális adatforgalom, hisz annál kissebb a költség. viszont azok a kalóz serverek, amik összevissza mindent feltöltenek szépen komoly pénzt lennének kénytelenek fizetni, és sehol nem kapnák vissza.
tegyük fel lenne némi aránytalanság (de például az egyes feltöltõk jelenthetnék egy közösbe a sajátjaikat, ami alapján lehet statot csinálni, ehhez csak a legnagyobbakara lenne szükség), sokkal elõbbre lennének még akkor is mint most, amikor egy fia fillért nem kapnak ugyanezektõl az emberektõl
Dehogynem. Kiírod magadnak, és 10-ed annyiba sem kerül. És legális, így már mari néni is le meri tölteni (pláne, hogy 3 hónapon belül megjelennének az elsõ ilyen letöltõ-kiíró set-top-box-ok, kb mint a DivX playerek elterjednének) 3 éven belül sztem 70-80%-ra menne fel az online aránya, így megszünne a vásárlós viszonyítási alap (pláne, hogy nem azonosak a vásárlási és letöltési szokások !)
viszonyítási alap azért szvsz. lenne. lehet, hogy csökkennének az eladások, de pl. egy 1000-es mintából lehet már 10 milliósra következtetni (lásd itthoni tévék nézettésgei), annyira meg azért nem egyhamar borulna fel ez a mérleg, hogy ez az arány se legyen meg.
Most a hivatalosan eladottak alapján kerül elosztásra. Vioszont mivel innentõl kezdve a hardcopyk száma minimálisra esne (átbillenne a mérleg, és szinte senki se venne a boltokba DVD-t, inkább legálisan letöltené és kiírná 1/10-ért), tehát nem lenne viszonyítási alap Ezért nem életképes olyan modell, ahol nem lehet nyomon követni, hogy mit hányan töltöttek le idõszakonként
az elosztás az egyrészt a mai cédék és fénymásolók árából beszedettnél se tudom miként mûködik, de hasonló módon itt is biztos megoldható lenne. és ahogy ott is, ugyanúgy lenne itt is kib.va valakivel.
Sztem teljesen badarság forgalom szinten nézni, akár fel, akár le. Az, hogy te éppen BattleFront2 szerver vagy, videotelefon, távmanagement ... ez mind nem tartozik a jogdíj köteles körbe, tehát szépen ki lenne b.szva megint valakivel. Az elosztásra még mindig nem adtál értelmes megoldást (az hogy beszeded egy dolog, de el is kellene igazságosan osztani vagy mifene) Továbbra is #8 :pp
ahogy írtam, ha mondjuk nem a letöltéseket, hanem a feltöltéseket néznék, akkor a szerzõi jogdíj az üzemeltetõknél jelentkezne, akikkel szemben máris sokkal egyszerûbb eljárni és akár mondjuk kategóriákat létrehozni: online TV ennyit fizet, rádió annyit, stb.
és ha meg nem a home userekkel akarnak kiszúrni, akkor meg nem a letöltéseket nézik, hanem a feltöltéseket és arra vágnak rá irgalmatlan szerzõi jogiu adót. így pont azok a szerverek kerülnének nagyon sokba, ahol a legtöbb stuff van. és pl. egy sima böngészés nem kerülne gyakorlatilag semmibe
Forgalomhoz kötni egyértelmûen ostobaság lenne. Végülis online game, online TV, videohívás .... szóval rendgeteg nem jogdíjköteles forgalom van. Ezeknem a használóit nem lenne tisztességes büntetni Nomeg a beszedett pénzt mi alapján osztanád el a zenészek/filmesek közöt ??? #8
ja igen, a ráfizetõkhöz még: ma is van, aki megveszi a cédét, megfizeti benne a szerzõi jogdíjat, aztán ráírja a saját leckéjét. szal ma is megvan az "ártatlanság véllelmének" megsértése... már amennyire ez ugye az. de ma se az ilyen user a jellemzõ
marhaságokat beszélsz. egy szót nem mondtam bûnösségrõl, meg annak büntetéseként fizetett pénzrõl. hogy jön ide az ártatlanság vélelme? egyszerûen azt mondtam csak, hogy a forgalom nagysága alapján mindenki fizessen szerzõi jogdíjat. akinek nem tetszik, annak meg nem kötelezõ netet használni, ugye? nem lövik fejbe, meg semmi ilyesmi... viszont ahhoz se kell túl sok ész, hogy belássuk, a havi több tíz gigás homenet forgalmak nem kis mértékben köszönhetõek annak, hogy (többek közt) egy csomó szerzõi jogdíjat is meg lehet spórolni. és persze, biztos lenne, aki ráfizet, mert mondjuk 80 éves és mailban 20 gigás video formában küldi el, hogy miként kell megfõzni a kedvenc receptjét, de meglehetõsen elenyészõ lenne, és feladhatja postán is a videokazit, ha úgy érzi, hogy mindenképp valahogy el akarja juttatni
Én is azt mondom, hogy pofátlanság az amit ezek a "jogtipró" szervezetek csinálnak. De pl ha tv-t nézel, meg rádiót halgatsz, akkor is kifizeti valaki ezeket a "jogtalandíjakat".
Tudom hogy divat pl a "hobót" lopni, de a cég csak akkor fog mûködni, ha legalább minimális bevétele van. Az nem lenyúlás?
Szal emberek ne csináljuk már, ha monnyuk 1000 Ft-ot (egy marha kedvezményes DVD-ára, bár én ennyiért vettem a Trénszpottingot is) nem tudunk kiadni havonta a korlátlan letöltésért, akkor magunkról állítjuk ki a szegénységi bizonyítványt!
Ezt hívják úgy hogy az ÁRTATLANSÁG VÉLELME, és a jogrendszerünk alapja. Amíg nem bizonyosodik be hogy bûnt követtél el, ártatlan vagy. Ez fényévekkel magasabb szinten áll mint a szirszar kiadók magánérdekei.
90%-ban Artisjustnak, 10%-ban a "baráti" elõadóiknak Persze ez csak tipp, mert piszok titkosan kezelik, hogy akkor most kinek és mit is fizetnek (ami persze jelentheti, hogy senkinek semmit) Én még azt is nehezen emésztem, hogy egy nyereség célzatú magáncégnek ilyen jogkört mer adni az állam, és nem egy rendesen ellenõrzött (és általunk betekinthetõ) állami szervezet végzi a beszedést/elosztást
Engem csak az érdekelne, hogy ha megveszek egy üres CD-t, hivatalosan Artisjus logóval, a CD árába beépített jogdíjat mért és kinek fizetem ?
7 euróból kit fizetnének meg? Zenekiadókat, mûvészeket, filmgyárosokat? Játékkészítõket? Hogyan? Szerintem ezek sem hülyék, hogy ennyi pénzbõl jöjjenek ki. Ahhoz már olyan rendszer kéne, amit jelenleg az internet túl hatalmas. Másfelõl tényleg az sem segítene, hogy mindenkit kiráncigálnak a lakásból mert letöltött egy mp3-at. Rendõrségnek erre nincs kapacitása. Meg társadalmilag erõs lépésnek számít bármilyen hivatalai erõszak. Szerintem ez az általánydíjas még mindig jobb megoldás, mint hogy ASVA terrorizáljon.
jó ez egy nagy kamu, a dvd-k ára úgy 2000huf körül van legalábbis ennyiért veszik át tesco/mediamarkt stb. ha vmi több lemezes exclusive az nyilván több, de az hogy 5 ropi az azért van mert pofátlanul sokat tesznek, ezt egy Intercom-os haver mondta, szal a sima 1 disces lemezt 2 ropirét veszik a nagyok én fizessek érte 5öt ?? nemhiszem :D
"A CFDT szakszervezet *_mûvészeti_* tagozata "az ország audiovizuális *_iparának_* halálát" emlegeti."
Hehe... Mûvészet és ipar. Mintha valaki egy rusnya út széli k.rvát hasonlítana a barátnõjéhez...
Mondjuk úgy teszek jó magasról az iparra, tõlem akár csõdbe mehet mind a zene, mind a játékipar, egészen addig, ameddig nem lesznek hajlandóak minõségi terméket elõállítani, csak egymás koppintását.
A hivatalos letöltõközpont szerintem jó ötlet lenne, csak felveti azt a problémát, hogy a letöltött adatokat foggal, körömmel védenék mindenféle duplikáció ellen, mivel vissza lehet élni vele, balbalba.
Mondjuk nem épp zene, de szerintem ilyen szempontból a Steam-t jól megoldották. Pl. az tetszett, hogy multkor a suliban leszedtem egy Steam klienst, beírtam nevem, jelszavam, azt már jött is a Half-Life (1). :)
jaja, az a sok 80 éves nyugdíjas aki Gigákat küld mailban ;) ugyanmá, ezek annyira erõltetett és valószerûtlen példák, és igen, azért mert van egy ilyen meg millió másik olyan, hát õ a peches
Sztem teljesen felesleges belekeverni a szolgáltatót. Hivatalos torrent helyrõl kerülne leszedésre, ott számolná, hogy mennyit töltöttél le, és pölö havi 80 GB letöltésig csak az általány, azon felül meg 50 GB-onként ráfizetés és mindenki jól járna (megfejelve esetleg, hogy amennyit feltöltöttél, annak 50%-át leírhatod a letöltésedbõl, így 2-es arány mellett sem kellene többet fizetned akármekkora forgalom mellett, mint az általány)
Remélem ezt itt nem vezetik be egyhamar, különben nem volt az 5%-os ÁFA csökkentés ellenére drágulni fog a net. :(
"Pontosan jól látod :) Ez lehúzás, semmi több."
Nekem is kapásból az jutott eszembe hogy ez megint olyan próbálkozás hogyan lehet az emberekbõl minél több pénzt kisajtolni.
Gyorsan nyomom is a Mehet! gombot mert az még nem jogdíjas.
És a 80 éves nyugdíjjassal, akinek éppen arra kell a net, hogy messze lakó unokájával levelezzen, vele is megfizettetnétek a szerzõi jogdíjjat?? Lehet h videókat küldözgetnek 20 giga méretben havonta... Akkor milyen alapon kéritek számon a CD-ken levõ jogdíjjat??? Kollektív büntetésnek nem szabad lennie!!!
szvsz. ez egy pozitív kezdeményezés, de ahogy te is írod, lennének itt még más szabályozási lehetõségek is, ezen túl is, meg a "mindenkit börtönbe" hozzáálláson kívül is. én pl. el tudnék képzelni egy olyant, hogy ugye mindenki szolgáltatótól kapja a netrõl az infót. ez a szolgáltató figyelhetné a forgalmat (figyeli ma is), és a növekvõ forgalomhoz egyre növekvõ jogdíjat rendelne. tehát mondjuk 0-tól 1-gb havi forgalom 500 ft havi szerzõi jogdíj, 1 gb-4gb 2500 ft, 4-10gb 8000 ft, stb. és ezt a szolgáltató így kiszámlázná a havidíjjal együtt, majd szerzõket illetõ pénzeket egyben utalná is tovább. így nem kéne razzizáni, meg figyelni embereket, hogy ki tölt le illegális tartalmakat, és többé-kevésbé pénzüknél is lennének
Én akkor sem fizetnék elõ a warezes netre, ha alig lenne drágább, akkor már inkább egy gyorsabb csomag, hamarabb jöjjenek le a DVD-k :D De most komolyan, eddig hány magyarhoz ment be az ASVA házkutatási parancssal? Jó, tényleg, bezártak egy DC-s hubot, de ott sem a tagjait, hanem csak az üzemeltetõt fogták el... és amíg a szolgáltatóm nem adja ki az adataimat, addig kitörölhetik a seggüket az IP-mmel :D Soká lesz vége ennek a balhénak, ha egyáltalán vége lesz...
ez ugyanaz a lehúzás mint A jogdíj az üres adathordozón... nem akarom elhinni, hogy ha havi X-ftot kicsengetek nem fog basztatni senki... ez tuti nem így fog mûködni,m ert akkor a sok okos jogvédõ gyökér tennivaló nélkül marad...és errefelé az sajnos nem fog megtörténni.
Ez az átalánydij szerintem is megoldás. Max a szolgáltatók adhatnának olyan csomagot, ahol a havi dijban nincs benne (külön strogg kérésére;).
Aztán ha valaki a lájt csomagból warezolna, akkor azt az egy-két emberkét könnyeb lenne fülön csipni. Persze ott sem 3 év fõbelövést kapna az emberke, csak figyelmeztetnék, hogy ebbe a szolgáltatásba ez nem fér bele, és tessék szépen elõfizetni a warezra. A visszaesõknél meg max kiszámláznák a dijat utólag, vagy ha nem fizet akkor kikapcsolják neki a netet, és akkor mehet a bótba vásárolni. Ennyi.
Egyébként fura, hogy ez az aláírás gyûtögetés csak most kezdõdött el, mert így legalább tényleg látszik, hogy hány szavazót is érint a kérdés. Így azért nehezebb elhalgattatni a többséget, mint egyesével beperelgetve.
Mondjuk ilyemit tuti csak így lehet átnyomni, hogy fûalatt átszavaznak a kormánypártiak is, mert kétlem hogy bárhol lenne olyan kormány ami lenne olyan bátor, hogy egy ilyen radikális reformot bevállaljon...
vmi pedig történni fog, mert a kiadók nem krimizálhatnak mindenkit, a börtönnel fenyegetést nem lehet a végtelenségig kitolni
de olvasom a mûvészek egybõl tiltakoztak, ügyesen egybe mosva magukat a zeneiparral
de remélhetõleg a felhasználók lesznek többen
nyilván lenne +dij nélküli net is ... aki akar az arra fizetne elõ ... és ha megbux, a pluszdijas nettel igazolhatod a gonosz letöltéseidet! zseniális!
és még a rohadt DRM sem kellene ...
A franciák richtig nem úgy csinálnak semmit, mint az amcsik jelen esetünkben ez pozitiv és örvendetes dolog, jó eséllyel ilyen lesz az uniós szabályozás is, legalábbis nagyon remélem
Hmm. Egy film ára ami a készitõ felé megy az csak 100-200 Ft. A többi a kiadó, reklám, borító, elõállítási ár, forgalmazó kereskedõ stb ár. Miért fizessek meg én mondjuk 3000 forintot, ha ugyanazt a terméket metgvehetem 400 ért is? Olyan mintha törvény lenne arról, hogy paprikát csak kereskedõtól vehetek, és börtönbe kerülök, ha a termesztõtõl veszem megy.
"Pákó ugyanannyi jogdíjat kapna mint B.Spears, vagy mi ??"
Hát, ha rajtam múlna... Meg Gyõzike is. Menjen inkább mosogatni mind a 3...
érdekes kezdeményezés, bár sztem a végeredmény még érdekesebb lesz, már ha a kiadóknak nem sikerül jan 17ig lefizetni elég politikust, ugyanis kedves végtelenül pénzéhes kiadóink bármibe lefogadom hogy nem fognak ölbe tett kézzel ülni és nézni ahogy bevezetik az ezt a törvényt! De a másik, talán a legvalószínûbb dolog az hogy ez az egész hír csak ijesztés, a politikusok beijesztik a kiadókat, így aztán a törvény beikatatása elõtt szép kis summák cserélnek gazdát hogy nehogymár a ilyen csúnya törvény szülessen a kiadók ellen!
Így van.:) Arról meg ne is beszéljünk, hogy megveszem a legál dvd-t, és az elsõ dolgom, hogy lerippelem, és a rippet nyúzom.:)
"egy eredeti DVD film bolti ára jó esetben 4000Ft és e fölött mozog."
Nem egészen. Nálam az árak a következõképp alakulnak: 2000Ft alatt : Ha nézhatõ film, megveszem. 2000Ft felett : Nem veszem meg (hacsak nem kivételesen jó film).
Errõl a témáról már volt egy cikk, és a fórumban felmerült, hogy a kiadók mi alapján fogják a jogdíjat fizetni az elõadóknak (azaz kinek mennyit, vagy azonosat vagy mi ??) Erre volt egy remek ötlet, hogy egy torrent klón rendszert kellene létrehozni, ahova a kiadók maguk teszik ki (kötelesek kitenni !) a cumóikat megfelelõ sávszéllel (különbözõ formátumokba és minõségekben -semmi védelem meg wmv meg egyéb szarakodás-), és a warezük pillanatok alatt lenullázódna Miértis? Nem töltene le senki "illegálisan" amikor maxi gyorsan tölthet legálisan Ja és persze ott lenne nagy elõnye, hogy nézettség helyett letöltöttségi statisztikák alapján fizethetnének az elõadóknak/készítõknek (aki senkineksekellõ szart csinál, az így járt kategória :pp ) Szóval ennek lenne értelme, az általánydíjnál sajnos az elõadók rosszul fognak járni. Pákó ugyanannyi jogdíjat kapna mint B.Spears, vagy mi ??
Pontosan jól látod :) Ez lehúzás, semmi több. Azt meg ugye egyikõtök sem gondolajkomolyan, hogy ha havi 1850 forintot lehúznak rajtunk, akkor majd ingyé annyi filmet, meg zenét töltesz amennyit csak akarsz, és az ifpi, meg az artisjus majd szépen leszáll a néprõl, és szépn csendesen eltengeti a napjait :) A CD-rõl meg csak annyit, hogy ezzel a lépéssel sikeresen tönkrevágták a legális CD kereskedelmet :) MErt aki valóban tölt rendesen, és kell neki a Cd, az a kínai piacon veszi 90 forintért darabját :)
Kedves Strogg, te lehet hogy a kisebbseghez tartozol, de ennyi erovel barki mondhatja, hogy nem toltok le illegalis dolgokat, ezert ne legyen altalanydij. De a tobbseg erdeket kell nezni. A kiadoknak igy egy kis bevete lesz abbol, amit mar ma is a sokasag letolt. mindenki jol jar. es meg lehet, hogy a letoltes miatt valaki eredetit is fog venni.
Miert kell a fenymasolasert is jogdijat fizetni? ha lemasolom a baratom jegyzetet, akkor o nem kapja meg az oldalankenti penz, hanem valaki mas. szoval ot karositottak a torvennyel, megsem szolal fel ellene senki. Ez egy veget nem ero vita, ahol egyik oldalnak sem lehet igazat adni. Megis, koztes megoldas kell.
Cd-nel mit fizetunk, ha pl adatmentesre hasznalom. A lenyeg, hogy nem kellene a kizsakmanyolo iparuk halalatol felni, nemhiszem hogy ezutan sokkal tobben osztanak meg a filjaikat, annyi, hogy igy legalabb nem szamitananak bunozonek.
Ez ebben a formában úgyse fog mûködni hiszen gondoljatok bele! Az általatok említett 1850Ft-ért mindenki annyi DVD filmet stb-t tud letölteni a netrõl amennyit akar. Na most egy eredeti DVD film bolti ára jó esetben 4000Ft és e fölött mozog. Akkor szerintetek ezzel az 1850Ft-tal meg lesznek oldva a kiadók problémája szerintem nem.
Ha már itt tartunk, egy félévben kb: 1x töltök jogdíjjas anyagot. Általában linux .iso jön nekem. Mire is fizetek jogdíjjat???
Mar regebben is mondtam, altalanydij kellene a nethozzaferes melle: korlatos csomaghoz kisebb, korlatlanhoz meg mondjuk 7 euro. es ha zenet, filmet toltok fel-le, ne lehessen erte perbe fogni. szerintem mindenkinek megerne, mert ha kijon a rendorseg, sokkal tobbet veszit az ember, mintha havonta fizet 1850 Ft-vel tobbet. Persze a software legyen vedve, de a zene es film gyumolcsei ne!!!
Várjuk ki a végét...
Január 17-e még messze van. Addig még sok politikust lehet lefizetni.
Informatika és tudomány
??
