Okes, nem a Flash-t szidtam, nincs is vele bajom, de vedd figyelembe, hogy a Flash megis binaris formatum. Ha csak szimpla szoveg van egy-ket keppel, akkor minek Flash? Olyan, mintha 100 meteren autoval kozlekednel, amikor gyalog konnyebb es kenyelmesebb. A html a Flash-hez kepest sokkal konnyebben indexelheto, egy keresett oldal hamarabb elerheto, testreszabhatobb, stb. A fejlodeshez annyit, hogy a HTML-nek nem fejlodnie, hanem szabvanyosodnia kell. A Flash, Java, stb. feladata pont az webes alkalmazasoknal, hogy megoldja amit nem lehet szimpla szoveg+kep komboval. Mivel az alkalmazas. A HTML dokumentum. Es nem mondanam, hogy a Google rossz. Csak gondol a tobbi platformra is (pl. beagyazott rendszerek, mobil eszkozok, stb.), amik nem biztos, hogy tudjak kezelni a Flash/Java/ActiveX/... cuccokat.
"ezért pl a google szabályzata szerint azonnali kizárás jár."
A gond ott van, hogy a google köcsögölése miatt megint kaptak a flash siteok egy támadási felületet (nem találja meg a google). Ha megnézed, a böngészõháború miatt a html szabvány olyan tetves lassan fejlõdik, mint egy rinocérosz. Ezzel szemben a Flashnek 2000-ben jelent meg az 5-ös változata, amiben már megfelelõ megszállottsággal rendelkezõk akár komplex dolgokat is készíthettek, 2004 elején meg már megvolt a Flash 7, ami egy az egyben alkalmazás feljesztõ eszköz. 2 évente annyit lépnek elõre, mint a html 10 év alatt, és már régesrég megelõzték technológiában a html oldalakat. Csak google egyelõre nem tudja mit akar a flashhel, hogy csinál saját flash szerû google plugint (valószínû), vagy csak szimplán kipusztítja. Így egyelõre szabotálja azokat a próbálkozásokat, amely piacon õ nincs jelen. Lehet csinálni olyan flash oldalt, ami nem csicsás, arra van optimalizálva hogy minél nagyobb felületen szöveget olvashass rajta. Lehet kimásolhatóvá tenni az adott szöveget, meg hát ugye ha már xml adatformátumot használ a flash is, akkor pite csinálni hozzá egy nyomtatási képet. Ugyanakkor lehet pl 360 fokos képpel bemutatni benne egy eladandó lakást, vagy autót. Meg mondjuk 1 fotógalériánál egyátalán nem mind1, hogy mennyire intelligensen puffereli elõ a képeket. Ok, htmlel is lehet ilyet csinálni, csak a böngészõbeállítások 1%-án fog mûködni. Skypeot szerintem ne hozzuk elõ, amikor a google pont a napokban lépett be a skype piacára, mert hát az egész világ legyen google. Már rosszabb mint az M$. "A konfigban a *.googlebot.com címrõl érkezõ kéréseket az egyik virtuális hoszt kezeli le, a többit pedig egy másik." - ezért pl a google szabályzata szerint azonnali kizárás jár. Ha bármi módon meg próbálod állapítani, hogy google robot nézi az oldalad, akkor kivesznek a találati listából.
Örülök a vitának. :) Szóval: a html-t és a http protokolt eleve nem interaktív kapcsolatra találták ki, arra pont ott vannak a Java, Flash, stb. cuccok. Ezt nem is tagadtam. De a html nagyon jó, ha pusztán azt akarod megmondani, hogy a XY koncert ekkor meg ekkor lesz, hogy egy adott program dokumentációja itt van, stb. A Flash és Java a weben, mint kliens-alkalmazások csak másodlagos szerepûek általában. Nem fikázom, de még mindíg az írott szöveg a legkönnyebben feldolgozható az ember számára. Gondolj csak pl. a Skype egyszerû, intuitív oldalára. Ergonómia pedig nem új tudomány, és nem is hülyeség. Pl. ha az oldaladon a színek nem harmonizálnak, akkor nehéz lesz olvasni, így a kutyát sem fogja érdekelni. De nem csak weben van, valamint nem csak kényelmi, hanem orvosi szempontok is vannak. Ugye nem mindegy, hogy egy széken ha 2-3 órát ülsz, akkor mennyire fáj mondjuk a derekad. Bár lehet, hogy túloznak.
"Keressél rá google-val, hogy google ranking, vagy google indexing, és olvasgass."
Azért kérdeztem, mert nekem bizony szokott Flasht is tartalmazó oldalakat adni bõven.
"Hmm, és szerinted ez hogy mûködne pontosan?"
A konfigban a *.googlebot.com címrõl érkezõ kéréseket az egyik virtuális hoszt kezeli le, a többit pedig egy másik. Ugyanaz a www.almaarus.hu cím lesz kliens szempontjából mindkettõ.
"Ja, hogy ezt kizárással bünteti a google, mint a BMWnél? Bocsi..."
Valszeg másból jöttek rá (pl. valaki észrevette a cache-elt és valódi változat közti különbséget).
"Ez nem hit kérdés, keress rá az ott szereplõ szavakra, és meglátod az eredményt."
Nem tudom, az én oldalamat szinte csak a meta alapján lehet megtalálni.
"Mármint ha érdekel ennyire a dolog."
Utána is fogok nézni pontosan.
"Ez az elmélet, próbáld ki a gyakorlatban a dolgot. A metatag sokkal alacsonyabb google indexet kap, mint a title tagban szereplõ szavak."
Próbáltam. Bár nekem pusztán szöveges az oldalam, minimális mennyiségû képpel.
"...semmi sem. Nem csak a Google. Ezert kene a Flasht elfelejteni informaciotarolas szempontjabol." Nem csak nem indexeli, de esélyt se ad arra, hogy indexelhetõvé tegyél egy flashes oldalt, mert tiltja a rejtett linkeket. Ez kb olyan, mintha azt mondanám, hogy nehéz ellenõrizni azt, hogy ki szúr le kicsodát, ezért úgy általában betiltom a kés, és egyéb éles-hegyes eszközök használatát. Mert így kényelmesebb, mert megtehetem. Egyébként meg ok, felejtsük el a flasht információtárolás szempontjából. Meg úgy általában a flasht is, a java-t is, mindent ami nem szabvány (valid, lol, mi valid?) html. Ezzel semmi mást nem dobunk ki az ablakon, csak azt, hogy böngészõben újratöltõdés nélkül reagáló, kétirányú kommunikációra képes, rich média tartalmat korrektül kezelõ alkalmazásaink legyenek. Jó, persze, a html-t is meg lehet annyira tuningolni, hogy erre képes legyen, meg sz.rrá lehet javascripttel tömni, amit google szintén index levonással büntet, de most ezt ne nézzük. Nem is kell hozzá csak 5 év, és böngészõ is készül, ami majd tudja a tuningokat. Meg persze lesz aki a böngészõt pontosan olyan beállítások mellett használja, hogy az adott oldal mûködni is fog. Meg persze a böngészõk totál kompatíbilisek lesznek az elõzõ verziókkal, mint ahogy eddig is azok voltak. Meg majd esik piros hó is. IE7 CSS se fogja teljes mértékben supportálni. Lehet még marsraszállás elõtt megérjük, hogy html alapú oldalak megközelítik azt lehetõségben, amit a flash/java már évek óta tud. Az a helyzet, hogy jelenleg flash/java az, amivel rendes PCs alkamazásokhoz hasonló weboldalakat lehet csinálni. Itt most olyanra gondolok mint a Webes ICQ, vagy pl a http://www.collab.nl/ (expand chat panel, és utána video meg rajzolós chat, leginkább távmunkásoknak használhatnák, ez egy demo site). De lehetne még sorolni 1000 dolgot amit htmlel nem csinálsz meg, flashhel/javaval meg igen, és nem banner vagy játék, hanem alkalmazás, vagy olyan oldalfunkció, ami a látogatók számára hasznos lehet. Most pl ha ilyesmi kell egy multinak, akkor egyátalán nem mind1, hogy azt kéred-e, hogy telepítsük fel XY programot, ami ki tudja mivel veszik össze, vagy telepítsünk fel egy flash plugint (ami lehet már fent is van). De a google nem fog rátalálni, mert ugye google kimondta hogy nem költünk a keresõrobot fejlesztésére, jó az ami már 10 éve gyûjti az információkat, inkább az adatbázis optimalizálásra kell a zsé, meg csináljunk google earth-öt, mert az olyan vicces.
"Ezt mibol gondolod?" Keressél rá google-val, hogy google ranking, vagy google indexing, és olvasgass. "Nem gondolod, hogy egyszerubb egy Virtual Hostot letrehozni erre a celra? Pl. Apache eseten ez egy-ket sor." Hmm, és szerinted ez hogy mûködne pontosan? Van egy www.almaarus.hu címem, és csinálok egy google.almaarus.hu aldomaint, ami csak google-nak készült? Nyeljük le, hogy aldomain vagy belsõ oldal szintén alacsonyabb google indexet kap mint egy domain nyitó oldala. Viszont ha ezt találja meg a google robot, akkor erre fog a google találat is ugrani. A látogató meg lát egy nagy büdös text oldalt, vagy pedig olyanra csinálod meg, hogy text ne látszódjon, és automatikusan továbbugorjon a megfelelõ szép oldalra. Ja, hogy ezt kizárással bünteti a google, mint a BMWnél? Bocsi... "Vagy szimplan csak informativak akarnak lenni. Bar nem hinnem, hogy erre tobb pontot kapsz." Ez nem hit kérdés, keress rá az ott szereplõ szavakra, és meglátod az eredményt. Mármint ha érdekel ennyire a dolog. "Metatagkent sokkal relevansabb a dolog, az adja meg a tipikus keresoszokat." Ez az elmélet, próbáld ki a gyakorlatban a dolgot. A metatag sokkal alacsonyabb google indexet kap, mint a title tagban szereplõ szavak.
1. És azzal, hogy tiltják a rejtett linkek használatát, esélyt se adnak rá, hogy indexelve legyen a flashes oldal. 2. Jelenleg igen sokan kikapcsolják a képek megjelenítését. Lehet hogy a következõ böngészõkben benne se lesz. Azzal meg ne gyere, hogy hûde sokan használnak lynxet, mert kb senki se használ. 3. Web-ergonómus - eszem f.szom megáll tényleg, milyen szakmát találnak még ki az ingyenélõk maguknak? Frameset lehet hogy elavult, de van amikor nem lehet megkerülni, csak ezt a web-ergonómusok nem tudják. Nem poénból bonyolítja senki se az életét, hanem mert muszáj. Pl. flashes, javas, akármis oldalnál, ami nem tölti újra kattintásra az oldal teljes tartalmát a korrekt auditálást a webaudit és egyéb cégek szerint úgy kell megoldani, hogy egy 1 pixeles framebe teszed az audit kódot tartalmazó mini html-t, és ezt töltögeted újra kézzel. Mert ugye aki fél napot egy adott oldalon tölt az ne 1 db látogatásnak számítson már. Ezt táblázattal (div) nem tudod megoldani, csak framesettel. XML meg egy adattárolási szabvány, ami a html kiterjesztéseként jött létre (vagyis a html egy spec xml), semmi több. Static xml-el nem, de dinamikus xml-el már leírható egy oldal szerkezete, ami _elvileg_ egyszerû cserékkel htmlé alakítható (ehhez kell az xslt fájl). A realitás meg az, hogy mivel az xml nem statikus, hanem kódból generált, így a hibák száma nem csökkent, csak más jellegûek lettek (nem 1 lezáró tagot felejt ki az ember, hanem 5-öt egyszerre, mást is cserél mint amit az ember gondol, stb). Az ellenõrzési idõ se kevesebb jelentõsen, ugyanúgy végig kell próbálgatni fekete doboz módszerrel a siteot, az xml semmire se ad garanciát (mivel dinamikus, kódból generált). Mondjuk ettõl még az xml jó dolog, mert azért megkönnyíti az életet, csak a szilanizálás része kamu (nem világmegváltó). Meg máshol - pl flashben - ez a kód/adat elkülönülés már sokkal régebben, és sokkal korrektebbül megtörtént.
...semmi sem. Nem csak a Google. Ezert kene a Flasht elfelejteni informaciotarolas szempontjabol.
"A google _bevallottan_ magasabb indexeket ad azoknak az oldalaknak, ahol a tartalom szöveg, a formázókódok meg minimálisak"
Ezt mibol gondolod?
"Csinálsz 1 oldalt, arra raksz 1 linket, ami egy "google komptatíbilis" oldalra visz, meg egy javascriptet (vagy flash detectort, tökmind1), ami tovább ugrik automatice a valós oldalra."
Nem gondolod, hogy egyszerubb egy Virtual Hostot letrehozni erre a celra? Pl. Apache eseten ez egy-ket sor.
"Amúgy csendesen jegyzem meg, hogy bizonyos oldalak nem véletlenül írják bele a fél lorettói litániát az oldal címkéjébe, hanem azért, mert a google - a domain név után - az itt talált szavakra ad legmagasabb indexet."
Vagy szimplan csak informativak akarnak lenni. Bar nem hinnem, hogy erre tobb pontot kapsz. Ez inkabb a talalat megjelenitesenel lehet segitseg. De ha nem relevans, akkor szarni fog erre a kedves bongeszo kozonseg... Szal nem hiszem, hogy megeri.
"Ha beleírsz 50 szót - pl jojatek.hu - akkor mindre meg fog találni, sokkal inkább mintha az oldalon belül bárhová (metatag, valódi szöveg, akármi) írod az adott szót. Ez is a baromi intelligens google indexing része."
Metatagkent sokkal relevansabb a dolog, az adja meg a tipikus keresoszokat.
1. Sem a Flash-t, sem a képeket, sem a hangokat nem lesz képes indexelni egyik keresõ sem, amig nem lesz megfelelõ beszéd->szöveg/kép->szöveg/zenei hang->midi konverzió (és a hozzá megfelelõ számítási teljesítmény). 2. Az alt attribútum (nem tag!) nemcsak a keresõk számára fontos. Fontos az akadálymentesítés során, fontos azoknak a felhasználóknak akik kikapcsolják a képek megjelenítését/szöveges böngészõt használnak. 3. Frameset... Elavult, web-ergonómusok által ellenjavalt technika. Jelenleg <div> elemekkel felépített, CSS-el formázott oldalak a "trendik" a jövõ talán az XML-en alapuló megoldásoké (tartalom/forma/struktúra szétválaszása).
Amúgy csendesen jegyzem meg, hogy bizonyos oldalak nem véletlenül írják bele a fél lorettói litániát az oldal címkéjébe, hanem azért, mert a google - a domain név után - az itt talált szavakra ad legmagasabb indexet. Ha beleírsz 50 szót - pl jojatek.hu - akkor mindre meg fog találni, sokkal inkább mintha az oldalon belül bárhová (metatag, valódi szöveg, akármi) írod az adott szót. Ez is a baromi intelligens google indexing része.
Nem teljesen így mûködik a dolog. Csinálsz 1 oldalt, arra raksz 1 linket, ami egy "google komptatíbilis" oldalra visz, meg egy javascriptet (vagy flash detectort, tökmind1), ami tovább ugrik automatice a valós oldalra. Google robot nem kezel javascriptet, ezért õ a számára fenntartott oldalra ment el, míg a látogatók a normálisra. Más kérdés hogy ha nem automatikus ugrást használnak, hanem felraknak két gombot a nyitóoldalra, hogy belépés, meg szöveges változat a google és lynx használók számára, akkor már elég nehezen támadható lenne a dolog. Az meg a BMW szemétsége, hogy a google komptatíbilis oldalon nem a valós oldal tartalmát jelenítette meg, a google robotnak is emészthetõ formátumban (gyakorlatilag plain text, max linkekkel), hanem beírta 1000x hogy újautó németül.
Na persze, ez a duma része. A valóság meg az, hogy beleraksz 1 framesetet, aztán osztódik 2-vel a google indexed. Ha egy flasht is, akkor meg szorzódik -1-el, hogy még véletlenül se találja meg a google. A google _bevallottan_ magasabb indexeket ad azoknak az oldalaknak, ahol a tartalom szöveg, a formázókódok meg minimálisak. Olvasd el õk maguk mit írnak ebben a témában. Flasht abszolúte nem indexel, csak azt a trágyát, amit a flash publish része kigenerál és commentként belerak a html-be, amibe a flasht ágyazod. Mondjuk ad rá 1/1000-ed akkora értéket, mintha egy sima, tök üres html oldalra beírnád ugyanazt a szót. Ráadásul ez csak static szöveg, dinamikusan beolvasott tartalomra rá se bagózik, sõt tiltott az is, hogy rejtett linkkel rávezesd a bénáját.
Szerintem kicsit másról szól most ez az egész. Saját oldalt kulcsszavakkal bárki telerakhat, keresõ indexelését segítve. Jelen esetben inkább arról van szó, hogy a webszerver figyelte honnan jön a kérés, és ha a googlebot volt a kliens(ez jól látható a http requestbõl), akkor egy teljesen más oldalra küldte, aminek az égadta világon semmi köze nem volt a céges honlaphoz - csak a keresõ számára mutatta úgy, hogy az valójában az eredeti oldal - ellenben tele volt tûzdelve olyan adatokkal, hogy garnatálan jó helyezést érjen el a találatok között.
"Mivel a Google a keresési eredményeket aszerint rangsorolja, hogy melyik oldalon hányszor fordul elõ a keresett szó vagy fogalom" izé khm, én tudom rosszul, hogy így a régi keresõk mûködtek, és a Google ebben új, hogy egész más technikát használ, a PageRank-et, ami jóval összetettebb ennél?
"lehetõség sincs arra, hogy beleírd hogy "ez a kép azt tartalmazza szövegként hogy ..."-Ez jó nagy hülyeség, hiszen a képekben a szövegeket még a böngészõ is képként kezeli!Tehát az már csak olyan mintha egy rajzolt szövegre akarnál rákeresni!Ezt pedig jó nehéz megvalósítani!:D "Google fejlessze a technikáját, hogy ne lehessen csalni. "-szted min dolgozik kis millió ember????valószínûnek tartom hogy a programozók a google-nál sem ülnek a gép elõtt azt jáccanak!
Jelenleg csak sima text oldalakat tud tisztességesen indexelni
Nehogy már képeket feldolgozzon. Ha rendes, szemantikus a weboldal, annak megfelelõen dolgozza fel a google robotja is. Emellett a flash és a pdf fájlok szövegét is indexeli például...
lehetõség sincs arra, hogy beleírd hogy "ez a kép azt tartalmazza szövegként hogy ..."
A Google igenis indexeli/figyelembe veszi az alt címkéket...
Google fejlessze a technikáját, hogy ne lehessen csalni. Ne csak a milliárdokat kaszírozzák befelé, fejlesszenek is néha. Jelenleg csak sima text oldalakat tud tisztességesen indexelni, azért ez elég gáz. Ha már képként van az oldalban egy gomb, azt már nem találja meg a google, és lehetõség sincs arra, hogy beleírd hogy "ez a kép azt tartalmazza szövegként hogy ...". Ha nem szerepel szövegesen a céged neve, csak a logoban, azt se találja meg a google. Google azt mondja, hogy sz.rik az alkotmányba, neki van egy lynx osztályú szöveges crawlerja, aztán amit az nem tud elolvasni - kb a weboldalak 90%-a - azt nem indexeli. Ezért a valós életben két lehetõséged van: csinálsz 1 szép oldalt, vagy - és ez kizáró vagy - csinálsz egy olyan oldalt, amit megtalál a google. Nagy cégeknek van rá keretük, hogy csinálnak két oldalt, egyiket a googlenak, másikat a látogatónak. Adjuk meg googlenak ami a googleé, a látogatónak meg ami a látogatóé.
Igen, és ha leírod nekik, hogy hogyan csinálják úgy, hogy kevésbé (vagy egyátalán ne) lehessen átverni, akkor meg elküldenek melegebb éghajlatra. Kipróbálva.
errõl az jut az eszembe, hogy milyen pofonegyszerûen át lehet verni bármelyik webaudit oldalt is... sok magyar portál is csinálja...
adblock vajon mi ?!
"Sok cég szinte bármire hajlandó azért, hogy az online keresési listák élén "landoljon"."
erre bejon egy kurva renault reklam az SG-n...... GRAT
megfûszerezik a saját weboldalukat egy kis meta tartalommal és már kész is. jobb lesz a találati arány a megfelelõ metaszavak beírásával :)
a csalókat büntetni kell!!
nem újság, sok mindenki él ezzel a lehetõséggel, s mivel nem illegális (csak egyszerü technikai dologról van szó) a nagycégek is gondolták hogy megprobálják. De ennyi erövel sok más céget is ugyanigy lehetne kezelni...
Informatika és tudomány
Tehát az már csak olyan mintha egy rajzolt szövegre akarnál rákeresni!Ezt pedig jó nehéz megvalósítani!:D