Ipari robotokrol irtal CSAK. Naivitas ? azert mert nem a vilag veget latom egy teves eszme miatt ?:) Sokan -foleg az idosebbek- azt hiszik, hogy a rossz a jo, es az igaz. Ha vmi jonat tunik az biztos "rossz", de ami rossz lehet, az a jo es abban hisznek :)
"Vagy szerinted majd alaposan megadóztatják a robotokat, és szétosztják a pénzt az emberek között? Milyen arányban?"
Tulajdonképpen a termelt értéket adóztatják meg, nem az elõállítót. Amit írsz, az túlzás. Az autógyárakban is a nagy robotok mellet bizony több ember áll. Menj el a Suzukiba, vagy az Audiba, ott meglátod. Ha nem lennének robotok, akkor bizony az embereknek kellene emelgetni a karosszériát, meg végezni a mérgezõ munkát. Ilyen alapon az egészségpénztár is megsínylené, bár ez szélsõsséges. Azonban havi 10 autót csinálnának azzal a módszerrel, így meg jóval többet. A munanélküliség oka nem a gépek elõrenyomulása!!! Csak, hogy értsd: a szolgáltató szektor nem csak fodrászok, kurvák, tévészerelõk tömkelege. Nagy céghálózatok tartoznak bele, pl. bankok, könyvelõcégek, turizmus, kutatás+fejlesztés, informatika, és még sorolhatnám a végtelenségig. Ide jórészt emberi tevékenység kell. Ha ezek a szektorok elég erõsek, akkor simán megoldják a munkakérdést egy adott országban. Sõt manapság már az emberek számára már nem túl vonzó a gyári munka. Értsd ezalatt: ha tehetik, nem ott dolgoznak.
Én a srác képén azt látom hogy szarrá akarja verni
Kezdetben vala a ló.De a ló biz a nem vala jó, mert lassú vala, ezért az ember feltalálta az autót biz a.De az autó nem sokáig vala jó, mert nehéz terepen nem vala jó, ezért biz a gondolkozott az ember.Mignem nemsokára feltalálta az elektromos lépegetõt biz a,ez már nehéz terepen is elgyalogolt, de vala vmi jó biz a, mert drága vala és táplálni sem könnyü vala.Ezért biz a egyszercsak az ember rájött hogy a ló is vala... Egy kis hungarikum :DDD
"Nezd meg, hogy a szgepek hany embernek adnak munkat."
Õõõ, most minek is írod le ezt mégegyszer, amikor már válaszoltam is rá? :)
Én egyszer sem kérdeztem olyat, hogy minek. Csak azt mondom, hogy ne legyünk már végletesen naívak.
"Az ipari forradalom jóval kisebb változás volt ahhoz képest, ami a fejlett AI-val rendelkezõ robotokkal jön." Johet, talan jonni fog... mert erre var mar mindenki a `80as evek ota. Nezd meg, hogy a szgepek hany embernek adnak munkat. Az ember ott tud versenyezni amihez legjobban ert. A fejlodes a termeszet alaptorvenye, igaz rank is. Olyan mintha azt montad volna, minek kiserletezik a katonasag mikrohullammal, draga, maceras stb. de most ott a remek mikrohullamu suto. (Ami amugy pasztorizalasra is remek!) Az amikor vki "tudta", hogy mire van szuksege a nepnek, es mire nem, az szinte mindig katasztrofaval vegzodott, de jo sosem sult ki belole. (Hitler, tobb diktatura, kommunizmus)
A fizikai munkavégzés egy dolog. Csak éppen az intelligencia az ember egyik legfontosabb tulajdonsága... Így hirtelen sokkal több munkakör válik lecserélhetõvé robotokra.
Az meg, hogy miben hiszel... Ha nem újságíró lennél, hanem pl. agy-kutató (vagy legalább olyan programozó, akinek az AI a szakterülete), akkor talán számítana.
Nos, az elsõ szintetizátoroknak nem volt memóriájuk. Analóg áramkörök voltak, és AM+FM modulációval állították elõ a különféle hullámformákat. De a többi lehet, hogy stimmel.
Minden fejlõdésnek vannak áldozatai. A vasútnak a lovas kocsi, a távírónak a küldöncök, stb.
A robottechnológiának eddig is voltak áldozatai (gyártósorok), és valószinüleg lesznek is. Nem hiszek a sci-fikben vizionált terminátor-felkelésekben...
Amennyire én tudom, az 1950-es években fejlesztették ki a hangszintetizátort a tengeralattjárók által kibocsátott hangok visszajátszására (a szonárkezelõk így egybõl össze tudták hasonlítani, hogy milyen tengeralattjárót hallanak). Aztán páran rájöttek, hogy ezt fel lehetne használni hangszerként, csak a memóriájába nem a hajócsavarok hangjait töltötték fel, hanem különféle hagyományos hangszerek hangjait.
Nos, most inkább te látod szûk látókörûen a kérdést, egy korábbi sémából kiindulva. Az ipari forradalom jóval kisebb változás volt ahhoz képest, ami a fejlett AI-val rendelkezõ robotokkal jön. Egyébként nem csak engem foglalkoztat ez a kérdés, szociológusok és mások is foglalkoznak vele.
Az ipari robotokat egyébként relatíve nagyon kevés ember tervezi. Gyártani persze kell õket, de szerinted hány ember dolgozik iparirobot összerakóként? Egy ilyen robot összerakása max. néhány óra (futószalagon), és utána 10 évekig dolgozik napi 24 órában. (Oké, néha meg kell javítani.)
Hát némi kétségem van efelõl, a Boston Dynamics évek óta dolgozik ezen, és nem a nulláról kezdték. Komoly fejlesztõi munkáról van szó, nem véletlen, hogy ilyen büszkák a BigDog-ra...
Van viszont egy nagy elõnye: megvan a magához való esze. Még sokáig kell fejlõdnie az AI-nek, hogy akár csak annyit elérjen, amennyi a szamár számunkra hasznosított intelligenciája (azaz az össz-szamárintelligencia kis része, nevezetesen egy terepen való áthaladási képesség, beleértve a megbotlás utáni felállást, stb.).
Tisztában vagyok ezzel. (Iskolában nem, de foglalkoztam a témával, mert szükség volt rá egy szimulációs programban "élõ" kis lény mozgatásához.)
Már vagy 20 évvel ezelõtt csináltak Japánok olyan mechanikát, ami egyenesen már tudott úgy menni, mint egy macska. (Na persze semmi más olyan ügyes mutatványt nem tudott, mint egy valódi élõ macska.) Természetesen nem tanult módon mozgott, hanem programvezérelten.
Nos, nem hiszem, hogy a BigDog tanult módon mozogna. Azaz ez is elõreprogramozott, ez igazából látszik is rajta. (Természetesen az egyensúlymegtartási mozdulatok is elõreprogramozottak.)
Ha elolvasod a cikket, ez nem kutatók hada által összehozott valami, hanem egy a feladatra összehozott kis cég projektje, pár lelkes frissdiplomás mérnök sráccal. Persze õk már tudják, hogyan ne probálkozzanak inkább, ha gyors eredményeket akarnak. Ezt most el is érték.
Viszont ez még csak a projekt eleje, még komoly nehézségek várnak rájuk, ami a nagyobb tereptárgyakat, egyenetlenebb talajt, elesésbõl való feltápászkodást, környezet megfigyelését, stb. illeti.
"Ellenben füvet nagy mennyiségben nem szoktak raktározni" nem hat:)Szena, szalma koponyeg... :) Apropo: az elso igen eredmenyes robotrepulok a kamikazee-k voltak. Es sokkal tobb volt beloluk es olcsobbak voltak, mint a V2-esek..
A ipari forradalom idejen is volt par ember aki ezt mondta mint te, vagyis csak szuklatokoruen ennyit latott. A ipari robotok hasznalata is csomo munkahelyet ad, pl akik fejlesztik, tervezik, tamogatjak, es gyartjak. A informatika is a szgepekkel szuletett meg. Szal sztem aludj ra 1et....
A mai számítógépek többsége mellé kell egy ember is. Korábban a termelõ gépek mellé is kellett az ember. De ma már sok gyár személyzete kimerül néhány karbantartóban, magát a munkát ipari robotok végzik, többezer ember helyett. Ez persze valahol jó, mert nem mérgezik magukat pl. festékekkel, stb. De hol is vannak? Nagy részük otthon dekkol szociális segélyen. Valahol az is jó lesz, hogy egyre több munkát lesznek képesek átvenni a robotok. De amit robot végez, azért csak a tulajdonosa kap pénzt... Vagy szerinted majd alaposan megadóztatják a robotokat, és szétosztják a pénzt az emberek között? Milyen arányban? Ha viszonylag jól lehet majd élni belõle, miért dolgozna más? Ha meg nem, akkor az emberiség nagy része ilyen szociális segélyen tengõdõ életforma lesz? Nos, ezek a kérdések már évtizedekkel ezelõtt is felmerültek, és a válasz az volt, hogy a szolgaltató szektor fog majd megerõsödni. Csakhogy, nem lehet mindenki fodrász, pedikûrös... kurva... És ha nincs is pénz, mivel fizetnek egymásnak? Szolgáltatás-cserekereskedelem? Valójában a jövõben egyre kevesebb emberre lesz szükség. Csakhogy, emiatt nem fognak sokkal kevésbé szaporodni... Érdekes lesz, az tuti.
Ráadásul a robotot ki lehet kapcsolni, így nem fogyaszt semmit tárolás közben, és karbantartást sem sokat igényel. A szamár viszont mindíg akar enni, akkor is, ha épp semmi hasznosat nem csinál.
"Ezt ugy mondod, mintha termeszetesebb dolog lenne a benzin meg az aram, mint a fu. Azert benzin nem terem az ut szelen:)"
Az amcsi hadseregnél benzin meg áram van korlátlan mennyiségben. Ellenben füvet nagy mennyiségben nem szoktak raktározni. Amíg csak néhány állatról van szó, addig nincs is gond, de egy komolyabb hadmûveletnél akár több ezret is bevethetnek, annyi fû meg nincs az út szélén.
"A 6. osztály tényleg túlzás volt, de néhány jó technikai érzékkel, és megfelelõ programozási+programtervezési készséggel rendelkezõ gimis már meg tudná szerintem csinálni."
Nagyon alábecsülöd a feladat nehézségét. Persze mások is így voltak ezzel. Azért abba gondolj bele, hogy évtizedek óta fejlesztenek ilyen kütyüket, és mégis csak mostanában lettek sikeresnek mondhatók. A '80-as évekbeli próbálkozások ma már nevetségesnek tûnnek, pedig azok mögött is volt bõven pénz és tudás.
"A szamár csendes, és megújuló energiafajtákkal táplálkozik:) 100 kilót elvisz hasonlóan nehéz terepen, 1 személy irányításával "sorba " lehet kötni a szamarakat :)"
Sok hibája van viszont a szamárnak. Pl.: - Elszalad, ha rálõnek. - Gyenge a páncélzata. - Speciális üzemanyagot igényel (nem megy benzinnel vagy árammal). - Nehéz szállítani, és tárolni. - Nem fejleszthetõ tovább. - Csak közelrõl irányítható. - A "gyártása" nagyon idõigényes. - Az állatvédõk erõsen tiltakoznának. - stb.
csatlakozom dez kollegához, én sem a dizájnra gondoltam, érdeklödõ kiscsávókról beszéltem, mint az alkotók is, nem fikázom õket, ügyesek, de kb lenkerekes auto szintjén áll az a robot na.
Dez, te tanultál komolyabb mechanikát, méréstechnikát és szabályozáselméletet? Mert ha igen tudnán, hogy ez IGEN nehéz feladat.
Ha olyan könnyû lenne, akkor miért nem tudott még senki sprintelõ robotot összehozni? Azért mert az emberek és állatok reflexszerûen mozognak, tanult mechanizmus. Képzeld el, ha MÉRNED, SZÁMOLNOD és becsülni is kéne MINDENT ELÕRE fejben!(Valójában ezt teszi az agy, csak hát az agyat és egy számítógépet összehasonlítani igen merész mutatvány. A számítógép azon kívül, hogy gyorsan számol rendkívûl buta.) Sok szerencsét.
Nagyon állat, tud oldalazni, keresztbe rakni a lábát. Tényleg úgy néz ki, mint két egymással szemben összekapaszkodott ember, akik sietve kapkodják a lábukat.
Miért válna feleslegessé milliók munkája? Amikor pl. a számítógépek elkezdtek elterjedni, akkor is mindenki ezt mondta. Persze valóban sokan feleslegessé váltak, viszont ma egy egész iparág épült a számítógépek és a szoftverek gyártása, forgalmazása, üzemeltetése köré, millióknak adva munkát. Valahogy így lesz a robotokkal is. Gyártani, forgalmazni, szervizelni kell õket. Elvégzik a veszélyes, a nehéz munkát, Neked pedig marad idõd a gyerekkel játszani a parkban. Sõt, a rendõr családja is nyugodtan elengedheti aput a munkába, mert a gettóba robotok mennek be, nem kell az embernek kockáztatni az életét. A világ fejlõdik, ezzel együtt az emberiség (a tömegek) igényszintje is emelkedik. Száz évvel ezelõtt keveseknek adatott meg, hogy ne fizikai munkát kelljen végezni, és remélhetõleg száz év múlva már senkinek nem kell. Húsz évvel ezelõtt még a szombat is rendes munkanap volt (én még jártam szobat délelõtt suliba), remélhetõleg húsz év múlva már péntek is szabadnap lesz.
Rengeteg olyan találmány vagy szerkezet van ami nagyon egyszerû és akár egy mai gyerek is meg tudja építeni, mégis egy Archimédesz kellett pl az Archimédeszi-csigához...
A 6. osztály tényleg túlzás volt, de néhány jó technikai érzékkel, és megfelelõ programozási+programtervezési készséggel rendelkezõ gimis már meg tudná szerintem csinálni.
A komolyabb problémák ott kezdõdnek, amikor fejlettebb AI-ra van szükség. (Lásd cikkbeli megjegyzés a járdaszegélyrõl, stb.)
50 évvel késõbbi állapotokról volt szó. Ez is egy lépés afelé. Persze nem lehet megállítani a fejlõdést, de kezet tördelve várni, mint a megváltást, árnyoldalakat nem nézve, nem túl okos dolog. (Legalábbis amíg nem mi vagyunk a Rochild család új sarjai, akinek dolgoznak majd ezek is, emberek tömegei helyett. És nem csak fizikai munkásokról van szó.)
Egyébként nem teljesen távirányítású: csak az irányt adják meg neki kivülrõl, a többit (lépkedés, egyensúlytartás, stb.) maga intézi.
Azért ez a technológiai szint "kicsit" messze van az általános 6. osztály technika óra szintjétõl.
Kb. mintha a lendkerekes játékautóval játszó 2 éves srácot akarsz megkérni arra, hogy építsen egy Forma-1-es versenyautót...
Az meg, hogy nem desingos, a kutyát sem érdekli. Nem az a cél vele, hogy elkápráztassák a laikusokat, hanem hogy olyan eszközt hozzanak létre, amely képes arra, amit a videón bemutattak.
1x majd eljön annak az ideje, amikor lábakkal rendelkezõ robotok fognak a szambázni a járdán melletted, nem mindegy, hogy az õseiket a DARPA vagy akárki más fejlesztette ki?
Az életett megkönnyítõ vagy csak érdekesebbé tevõ számtalan eszköz katonai fejlesztéseknek köszönhetõ, kezdve a mikrohullámú sütõtõl a szintetizátorig.
sot, a kep az iraki fogoly kinzasokra emlekeztet elsosorban
Azert olyan morbid (közben le esett), mert olyan mint amikor egy ember mozog negykezlabon, (befele néz a térde-csukloja)
háát, picit morbid ez a video..
másrészt meg, nagy szar, de barkácsoljanak csak a srácok.
komolyan gondolom: általános 6. osztályban pl. ha lenne technika szakos osztály^^ tecnika orán különbet össze lehetne rakni a kölkökkel.. (feltéve a feltételeket)
Baromi jó!
Ez nagyon jó Mit csinál ha megfogom a lábát? Vagy beszorul valahova?Egy kisebb patakon átküldhetnék-kavicságy,gödrök,sár,sodrás,homok... Kéne neki kéz is , hogy ha elesik fel tudjon tápászkodni
Soros és párhuzamos szamarak, csillagkapcsolt szamarak bio üzemanyaggal....:-D
Arra céloztam, hogy még lefolyik pár köbméter víz a Dunán, amíg ebbõl valami extrém masinát csinál az USA (ha egyáltalán csinál). Ha te nem akarsz várni, akkor ne várj. Mindenki döntsön saját belátása szerint. De azt hittem, hogy nem kell ezt odaírnom.
"Már alig várod, hogy feleslegessé váljon milliók munkája?"
Ehh lehet villanymotort akksival üzemeltetve sokkal halkabbra is venni a figurát, a laborban kívülrõl kapta a hidraulika betápot és a villanyt is.
Amúgy nem teljesen mindegy, h civil vagy katonai labor fejlesztette ki a robotot, ha a megrendelõ a DARPA ?????????????????????????? És nem mondjuk a Vöröskereszt, vagy a V. Félhold??????? Azonkívül kell egy fõ az irányításához, és sok üzemanyag a mûködéséhez is.. A szamár csendes, és megújuló energiafajtákkal táplálkozik:) 100 kilót elvisz hasonlóan nehéz terepen, 1 személy irányításával "sorba " lehet kötni a szamarakat :) Viszont ejtõernyõvel nem dobható ki a szamár ...
Jól néz ki ez a "kutya", kiváncsi vagyok milyen lesz a következõ verzió
A 43-as válasz linkjén jobb katt és mentés másként.
Nagyon jó cikk gratula! :-) Netre feltettem 2 videót /több 100 van/ Ha gondolod nézd meg elég érdekes...az ELSÕ az eredeti NASA mûhold felvétel, érdemes rajta elgondolkodni, hogy mivel próbálták lelõni innen a Földrõl lelõni azt a valamit, mert az nem rakéta volt....és a MÁSODIK egy amatõr házi videó.
Nagyon jó cikk gratula! :-) Netre feltettem 2 videót /több 100 van/ Ha gondolod nézd meg elég érdekes...az ELSÕ az eredeti NASA mûhold felvétel, érdemes rajta elgondolkodni, hogy mivel próbálták lelõni innen a Földrõl lelõni azt a valamit, mert az nem rakéta volt....és a MÁSODIK egy amatõr házi videó.
Miért is kell ezt tûkön ülve várni? Már alig várod, hogy feleslegessé váljon milliók munkája? Vagy hogy ilyenekkel kényszerítsenek ki maiaknál jóval szigorúbb törvényeket? (Itt persze nem szállítási eszközökre gondolok, hanem arra, hogy 50 év múlva az AI is jóval fejlettebb lesz.)