Bár nem tLjesen vág a témába: http://index.hu/tech/biztonsag/rfid0316/
Az elõzõ hozzászólás Mardelnek ment volna... Bocsánat.
"Nem ismered az összeesküvés elméletek alaptételét. Az, hogy a gyanú sem merül fel, cask annyit jelent, hogy a magyar összeesküvõk sokkal profibbak az amcsiknál, és tökéletesen el tudják hitetni velünk a saját nemlétezésüket. :)"
Nagyobb léptékben kellene szemlélni a vagyon mozgását ;). Ha valakinek sikerülne megfigyelni az egész világ pénzmozgását, hogy mennyi és kinek, garantálom hogy paranoiás lenne :).
"De gyorsformázást csináltam, ami csak az adatokat törli. Mikor leformáztam ráeresztettem a getdataback for ntfs progit, hogy megnézzem mit talál. Kb 15 GB zenét szereztem így vissza 30 GB veszteségbõl"
Az olvasottak alapján nem lehetséges, hogy csak a 'fat' volt lekódolva és nem az állományok. Mert ha az állományokat kódolja le valami és úgy vannak fent a merevlemezen, hááát... Akkor marad a brute force, ami meg nem egy gyors eljárás.
Csak helyesbítenék... A gyorsformázás nem az adatokat tünteti el a merevlemezrõl, hanem csak a 'fat'ot. Az adatok attól függetlenül ott maradnak a lemezen.
"Ezek elég távoli és esetleges lehetõségek. Én nem vagyok, és valszeg nem is leszek fontos személy, tehát nincs miért aggódnom."
De bizonyos szempontok szerint lehetsz majd kulcspozícióban is. Ezt nem tudni elõre.
"Ez megfordítva is igaz. Senki nem becsüli le a hátrányokat, csak épp azt mondjuk, hogy az elõnyök messze nagyobbak."
Valószínûleg ezt mondták az elsõ atomerõmûre is :D. És megtettek majd' mindent, hogy ne lehessen semmi gubanc. Mondhatni hogy ledolgozták a hátrányokat, amiket 'menet' közben vettek észre. A fenti felfogás szerint viszont nem kellenek szabályozó eszközök, biztonsági berendezések, mert ezek nélkül is több lenne az elõnye mint a hátránya. Ezeket a 'szabályozó eszközöket' hiányolom az adatvédelmi irányelvek közül. Jelenleg bárki, szinte bármilyen adatot gyûjthet, amihez hozzáfér. Pedig már tudhatjuk hogy mit is jelent az, ha túl sok adat van az emberekrõl, egy csoport kezében.
"Tehát te is azt mondod, hogy nem betiltani kell, hanem szabályozni. Ez esetben nincs köztünk véleménykülönbség."
Valóban.
"Ez most is tudhatják. Elég csak kártyával fizetned, a részleteket az árúház számítógépeitõl megtudhatják (sõt, a könyvelésben is szerepel, elég csak az APEH-nek bekérni egy tételes listát)."
Valóban. Na akkor itt van az összeesküvés ;D.
"Tévedés. Pontosan be lehet mérni egy telefont. Emlékszem, csak azzal a feltétellel engedték telepíteni a rendszert, hogy a titkosszolgálat képes legyen bemérni és lehalgatni bármely telefont."
Real-time bemérhetõek, pár száz méteres pontossággal, mint ahogy a lehalgatás is csak valós idõben mûxik. Visszafele haladva az idõben viszont már csak a cellainformációkkal agyalhatnak. Lehalgatás az megint más cég. Még házibarkáccsal is lehetséges mobilokhoz lehalgató eztközt készíteni.
"Azért ehhez komolyan dolgozni kell. Aki erre képes, az már ma is minden információhoz hozzáfér."
Vagy csak némi ismeretség || befolyás szükségeltetik hozzá. Végülis... Csak nem mindegy hogy mennyit kell bányászni az adott infó után.
"Ez nem feltétlen van így. A személyazonosságodat nem kell kiadnod. Pl. egy megfelelõ biztonsági szintû digitális aláíró eszköz megvédhet ez ellen. Ez esetben csak úgy élhetnek vissza vele, ha fizikailag ellopják (ha beléd van ültetve, akkor még macerásabb)."
De valahogy mindenhol igazolnod kell azt, hogy te vagy az... Közvetlen vagy közvetett úton. Akár a villamoson, akár a banknál, akár a boltokban... Mindegy hogy digitális aláíró eszközzel, vagy fényképes igazolvánnyal...
"Dehogynem olvastam, nem is egyet:) De értelmes magyar összeesküvéselméletrõl még nem hallottam. Ezért mondom, hogy egyenlõre semmi okunk félni. Mert még a gyanúja sem merült fel."
Nem ismered az összeesküvés elméletek alaptételét. Az, hogy a gyanú sem merül fel, cask annyit jelent, hogy a magyar összeesküvõk sokkal profibbak az amcsiknál, és tökéletesen el tudják hitetni velünk a saját nemlétezésüket. :)
"Az lehet, hogy nagyon nehéz visszafejteni a jelszót, de az ilyen esetekben nem ezt az eljárást választják sztem. Megkerülik, és kb 45 perc alatt elérhetõek az a datok a vinyóról."
Ha a vinyón kódolva van, akkor nem zerzik vissza. Hogy ez mennyire hatékony, azt az is bizonyítja, hogy a Vista ilyen szolgáltatása miatt máris aggódnak a titkosszolgálatok.
Valamit elcsesztél rajta. Szerintem az volt a baj, hogy már eleve megvoltak az adatok, és utólag titkosítottál, ráadásul azt is félbeszakítottad. A TrueCrypt-et próbáld ki. Kódolt virtuális meghajtót hoz létre, nagyon erõs titkosítással. Sõt, még egy csali meghajtót is létre tud hozni, arra az esetre, ha kényszerítenének a jelszó megadására.
"Ki tudja hogy miért :)? De talán nem cégeket kellene emlegetni, hanem érdekcsoportokról. Ezen érdekcsoportok érdekei külömbözõek lehetnek, a remklámtól és eladástól kezdve addig bezárólag hogyha persona non grata leszel nekik, akkor vmiféleképpen félreállítsanak v. zsaroljanak hogy az érdekeiket ne sértsd meg."
Ezek elég távoli és esetleges lehetõségek. Én nem vagyok, és valszeg nem is leszek fontos személy, tehát nincs miért aggódnom. Meg ha akarom, úgyis le tudom árnyékolni a cuccost.
"Egyszóval nemcsak az elõnyeit kellene nézni egy adott technológiának, hanem a hátulütõjét is"
Ez megfordítva is igaz. Senki nem becsüli le a hátrányokat, csak épp azt mondjuk, hogy az elõnyök messze nagyobbak.
"amit megfelelõ szabályok lefektetésével meg lehetne elõzni."
Tehát te is azt mondod, hogy nem betiltani kell, hanem szabályozni. Ez esetben nincs köztünk véleménykülönbség.
"A fenti hasonlathoz hozzáfûzném, hogy ha esetleg veszel egy csomag xy mosóport és mégvalami háztartási cikket, akkor simán rádfogják hogy terrosrista vagy, mert ezekbõl robbanóanyagot, ill. bombát is lehet készíteni."
Ez most is tudhatják. Elég csak kártyával fizetned, a részleteket az árúház számítógépeitõl megtudhatják (sõt, a könyvelésben is szerepel, elég csak az APEH-nek bekérni egy tételes listát).
"A mobiltelefonoknál meg csak a cellainformációt tudják"
Tévedés. Pontosan be lehet mérni egy telefont. Emlékszem, csak azzal a feltétellel engedték telepíteni a rendszert, hogy a titkosszolgálat képes legyen bemérni és lehalgatni bármely telefont.
"De ezek az adatbázisok összefûzhetõek, ha megfelelõ jogosultságokkal rendelkezik az adott érdekcsoport, ami jelenleg szinte csak pénz kérdése."
Azért ehhez komolyan dolgozni kell. Aki erre képes, az már ma is minden információhoz hozzáfér.
"Tehát simán nyomonkövethetõ egy adott személy és annak minden társadalmi kapcsolata 'feltérképezhetõ'. Ezen adatok viszont visszaélésre adnak esélyt, ha illetéktelen kezekbe kerülnek."
Ez nem feltétlen van így. A személyazonosságodat nem kell kiadnod. Pl. egy megfelelõ biztonsági szintû digitális aláíró eszköz megvédhet ez ellen. Ez esetben csak úgy élhetnek vissza vele, ha fizikailag ellopják (ha beléd van ültetve, akkor még macerásabb).
Miután elszúrtad és elkezdted összevissza kódolni az egészet, ki tudja mi sült ki ebbõl. Ha rendeltetésszerûen használod jó lesz.
"Amúgy ha próbálnál egy kódolt vinyón aza datokhoz hozzáférni, t ebelekezdenél dekódolni? Mindig akiskapukat, réseket kell keresni, nem egybõl az zárt ajtónak rohanni..." -- Pontosan. És itt az RSA jelenti a zárt kaput. A kerülõút pedig a kulcs megszerzése. Ha a semmibõl a kezedbenyomnak egy rsa-val kódolt vinyót, az életbe nem kódolod ki.
"Tehát te kivennéd a védelembõl az egyetlen sebezhetetlen pontját."
Utána következõ részben írtam, lekódoltam az egyik partíciómat legalább 3szor kezdtem el (ez az én hibám). Aztán 4ikre hagytam, hogy teljesen lekódolja, de mindig újraátkódolta, azta részt, amit abbahagytam. Tehát egy rész legalább 4szer lett lekódolva. Mivel nemtudtam használni ezután gyorsformázással töröltem a partícót. Gyorsformázás eltûntatette a kódolást,a fájlokat is. De a gyorsformázásról tudn i kell, hogy kis eséllyel viszamenthetõek az adatoka gépre. Mint leírtam 15GB zenét hoztam 100%osan mûködõ állapotban, hiába volt kódolva vagy nem volt. És ezzelkódoltam állítólag jobb mint a TrueCrypt.
De ez csak a teljes meghajtó lekódolására igaz sztem, ha fájlonként kódolod arra ez már nem igaz.. Amúgy ha próbálnál egy kódolt vinyón aza datokhoz hozzáférni, t ebelekezdenél dekódolni? Mindig akiskapukat, réseket kell keresni, nem egybõl az zárt ajtónak rohanni...
De ha bárki tud bármi arra utaló jelet, hogy a magyar emberek veszélyben vannak, akkor ki vele.
Persze az egyesült államok már más tészta van. Ott már akkora kavarás (ufók, stb) van, hogy valaminek lennie kell. Csak épp a nagy kavarás miatt csak 5letek vannak, hogy mi az igazság.
Dehogynem olvastam, nem is egyet:) De értelmes magyar összeesküvéselméletrõl még nem hallottam. Ezért mondom, hogy egyenlõre semmi okunk félni. Mert még a gyanúja sem merült fel.
"ezeket kellene megelõzni" Ez tuti. Jobb biztosra menni.
De mivel eddig egyetlen hasonló próbálkozásról sem tudunk, ami egyáltalán megfordult a fejükben, ezért még nem aggódok. Egy generációváltásra szükség lesz hozzá, nem elég hozzá 5 év.
És ki tudhatja hogy kinek mi lesz a célja mondjuk 5 év múlva :D. Van egypár lehetséges forgatókönyv, ezeket kellene megelõzni, hogy még véletlenül se következzen be a legrosszab. Mert ha már beütött a menykõ...
Biztos én sem. De most nincsennek se besúgók, se titkosrendõrség. Amikor meg volt, a hatalom fenntartása érdekében volt. Most ezt jó kis választási kampányokkal és igérgetéssel intézik el:)
Biztos vagy benne? Az elsõ esetben nem vagyok én abban olyan biztos (besúgók, titkosrendõrség, stb). A második fajta hatalom meg nem nagyon realizálódott még sehol sem a világban.
Egyébként a hatalmonak 2 lehetséges célja van az esetek 99%ában. 1: csak saját maga érdekli, szóval õ legyen a csúcson és sok pénz. 2: Ha tenni is akar valamit az emberekért. A totális ellenõrzés egyik célba sem fér bele igazán.
Ezt kihagytam a felsorolásból. Igazad van, de egy egészséges társadalomban nehéz ezt végigvinni.
Kérdésedre kérdéssel válaszolnék. Mi az érdeke a mindenkori hatalomnak? Félig-meddig anarchia, ahol mindenki azt tesz amit akar(bizonyos kereteken belül), vagypediglen egy ellenõrizhetõ és jól átlátható rendszer? Mellesleg ez utóbbi rendkívül jól mûködne az adóbehajtás területén (is)...
A totális kontrolt viszont nem akarja, nem akarhatja senki sem, mert az túl nagy hatalom lenne bárkinek a kezében is. Erre az RFID és még egy sor technológia viszont lehetõséget ad||adhat, a jelenlegi szabályozások(hiánya) miatt. Ezért tépem a billentyûzetemet, mert nem a technológiával van bajom, hanem azzal hogy ki és mire használhatja - jelenleg. Illetve az önkéntes átállással :).
Ha pl. TrueCrypt-el vagy PGPDisk-el titkosítod az adatokat és a feltörõnek nincs a kezében a titkos kulcsod, akkor nincs olyan csoda amivel visszafejtené az adatokat. Ha TrueCrypt-et alkalmazol és elrejtessz egy rejtett tömböt egy titkosított tömbben és mondjuk rá rákényszerítenek, hogy megadd a jelszót és a kulcsot, akkor kinyithatják a titkos tömböt, de semmi csoda nem áll a rendelkezésükre, hogy egyáltalán megtudják, hogy ebben a mostmár nyitott tömbben az üres helynek bejelentett rész valójában egy titkosított és rejtett tömb a tömbben. Szóval a titkosítás egyszerûen 100% biztos és csak akkor lehet elolvasni ha megvan a kulcs vagy esetleg ha rövid a kulcs. Ha nincs kulcs akkor sem KÜRT sem akárki az ég világon még az NSA sem fogja tudni elolvasni.
"Az lehet, hogy nagyon nehéz visszafejteni a jelszót, de az ilyen esetekben nem ezt az eljárást választják sztem. Megkerülik, és kb 45 perc alatt elérhetõek az a datok a vinyóról."
Tehát te kivennéd a védelembõl az egyetlen sebezhetetlen pontját.
Az RSA magában nem teljes, kell még hozzá 1-2 kiegészítõ is. És persze mindent fel lehet törni, de konkrétan az rsa-t még senkinek sem sikerült. Max a kulcsot ha megszerezték hozzá, de az meg nem az RSA hibája. A kürt meg csak az 1eseket és a 0ákat fogja visszaadni nekd, de ha jól lekódoltad, nem fogják kikódolni neked kulcs nélkül.
"Mar ne haragudj, de az RSA 50 ev mulva is fain lesz, hiszen maga az eljaras jelen pillanatig mar kozel 30 eve bizonyit..."
Az lehet, hogy nagyon nehéz visszafejteni a jelszót, de az ilyen esetekben nem ezt az eljárást választják sztem. Megkerülik, és kb 45 perc alatt elérhetõek az a datok a vinyóról.
Én kipróbáltam, DriveCrypt-tel lekódoltam 2 partíciómat, sokáig kódolta volan és leállítottam (itt basztam el), hibaüzit kiírt, csak nemfoglakoztam vele. Aztán újraindítottam a kódolást és amit elöször lekódolt azt is átkódolta, megvártam míg befejezi. Mikor befejezte nemtudtam behozni a vinyómat. Nemsegített semmi csak egy format. De gyorsformázást csináltam, ami csak az adatokat törli. Mikor leformáztam ráeresztettem a getdataback for ntfs progit, hogy megnézzem mit talál. Kb 15 GB zenét szereztem így vissza 30 GB veszteségbõl (abban a 30Gbban nemcsak zene volt, sajnos a ballagási képeim mind eltûntek, mert képeket nagyobb hibaszázalékkal állít helyre). Szal ez az egész "kódolás" baromság, ha valamit szeretnének megtalálni, úgyis megtalálják, nem rejtheted el, és amit leírtam az csak egy "egyszerû" megoldás, de ha vmi komolyról lenne szó, akkor ott van a KÜRT KFt. ugyebár...
Kiket is érdekelhet az életünk? -Bankok: Csak az érdekli, hogy hitel esetén fizetõképesek vagyunk-e. RFID-semmit nem ér. -Boltok: Csak az érdeklõdési körünk érdekli õket. Az RFID nem megfelelõ nekik. Egyébként meg nem is bánnám, ha nem egy halom szemetet kéne kidobálnom a postaládából, hanem olyanokat találnék, ami érdekel is. -Egészségügy: A népesség nagy részében fölösleges, mert nem nagyon kerülnek vészhelyzetben kórházba, a veszélyeztetetteknek(idõsek, betegek) meg jót is tesz. Jogosultság-menedzsment: Itt nagyon is jó lehet a bõr alá ültetve, de ez csak a népesség igen kis százalékát érinti. Bûnüldözés: Na talán ez az egyetlen igazán veszélyes terület. Igazán csak ennél az esetnél kell elgondolkodni. Szerencsére magyarországon sem a terrorizmus-veszély, sem a bûnözés mértéke nem olyan nagy, szóval fel sem merült senkiben ez az 5let, de máshol még lehet gond.
"Ha kártyával fizetsz, az még csak azt jelenti hogy tudják hogy hol vásároltál. De ha azt is tudják hogy mit veszel, az ismét csak más tészta." --Ez rfid-vel sem változik.
"De ezek az adatbázisok összefûzhetõek, ha megfelelõ jogosultságokkal rendelkezik az adott érdekcsoport, ami jelenleg szinte csak pénz kérdése." --Nem olyan egyszerû összefûzni 2 adatbázist. Fõleg, ha az egyik egy banknál, másik egy multinál van, akiknek teljesen más az érdekük.
"De ez csak akkor történhet meg ha az említett civil szervezetek nem utasítják el az RFID-t (és jövõben egyéb technológiákat) hanem inkább tárgyalni próbálnak megfelelõ intézkedések bevezetésérõl (kódolás, adatok tárolása, stb)."
Igen. Csakhogy ezidáig szinte szó sem esett bármiféle szabályozásról, ami garantálna valamit is. Ezért óckodnak ettõl a techtõl sokan.
"Problémás, mert a szabványokat a mérnökök alakítják, utólag ezen nehezebb változtatni."
Itt inkább az adattárolás mikéntjérõl van szó, semmire nincs semmiféle garancia sem - jelenleg.
"(Ruhákon gondolom címkén, vagy valami eltávolítható helyen lesz, szóval amit írtál attól nem kell félni... Gondolom. Remélem... Nem szabad a politikusok "hozzáértésére" bízni.)"
Lentebb írtam vmit. Ez konkrétan egy kolleganõnél megjátszódott eset volt, a T**** gazdaságos áruházban. Nem engedték be, megmotozták meg majd leszaggatták róla agúnyát, mert visított a 'lopásgátló' kütyü. Mint kiderült, kifizette, elvitte és deaktiválták az izét, ami bele van dolgozva a pulóverébe. Tehát ha kiveszi, akkor ammen pulóver :). És ismét aktiválva lett a chip. Az ilyen esetekre még nincsenek nagyon felkészítve sem a hatóságok, sem egyébb érdekcsoportok. Ráadásul ez szintén visszaélésekre adhat alkalmat.
Amúgy nem rossz dolog ez az azonosítási módszer, de jelentõs mértékben kellene még finomítani a dolgokon.
"Most már biztos. Az emberiség elõbb-utóbb ki fog halni."
Vagy átalakul. De inkább kihal a nagy része, mert mint a nagyhatalmak vezetõi anno megállapították, az emberiség 90%-a hiábavalóan él. Nincs értelme a létezésüknek.
"Miért akarná egy cég tudni, hogy merre jártam? Még az állam esetleg, de szeritnem õt se nagyon érdekli, amíg nem bûnözõ vagyok. Egyébként meg ha kártyával szoktál fizetni, akkor már most is tudhatják, hogy merre jártál, és mit csináltál. Meg a mobilod is könnyedén bemérhetõ."
Ki tudja hogy miért :)? De talán nem cégeket kellene emlegetni, hanem érdekcsoportokról. Ezen érdekcsoportok érdekei külömbözõek lehetnek, a remklámtól és eladástól kezdve addig bezárólag hogyha persona non grata leszel nekik, akkor vmiféleképpen félreállítsanak v. zsaroljanak hogy az érdekeiket ne sértsd meg. Például ha te három-négyszer ugyanazon -merõ véletlenségbõl- a villamoson utazol mint az aki felrobbantotta(rugaszkodjunk el a valóságtól) a parlamentet, és politikusi pályára állsz(vagy keresztbe teszel nekik a buisnessben), akkor ezzel simán kiüthetnek a nyeregbõl. De ez csak egy erõsen elvonatkoztatott példa volt. De esetlegesen ez megeshet. Egyszóval nemcsak az elõnyeit kellene nézni egy adott technológiának, hanem a hátulütõjét is, amit megfelelõ szabályok lefektetésével meg lehetne elõzni.
Ha kártyával fizetsz, az még csak azt jelenti hogy tudják hogy hol vásároltál. De ha azt is tudják hogy mit veszel, az ismét csak más tészta. A fenti hasonlathoz hozzáfûzném, hogy ha esetleg veszel egy csomag xy mosóport és mégvalami háztartási cikket, akkor simán rádfogják hogy terrosrista vagy, mert ezekbõl robbanóanyagot, ill. bombát is lehet készíteni. Sõt. Még azzal a személlyel utaztál egy villamoson -négyszer is-, aki felrobbantotta az izét... Itt van fehéren-feketén...
A mobiltelefonoknál meg csak a cellainformációt tudják -egyenlõre- megszerezni a hivatott csoportok, ami párszáz méteres pontossággal határozza meg a helyzetedet.
"Egyébként egyáltalán nem szükséges minden adatot egy helyen tárolni. Szerintem inkább úgy müxik a cuccos, hogy õ csak egy ID-t tárol, és minden cég/intézmény a saját adatbázisában tárolhatja az õt érdeklõ adataidat. Tehát mindenki csak azokhoz az adataidhoz fér hozzá, amiket te megadsz. Csak épp nem kell 1000 féle kártyát magaddal hordanod, és mindegyikhez külön PIN kódot megjegyezned."
De ezek az adatbázisok összefûzhetõek, ha megfelelõ jogosultságokkal rendelkezik az adott érdekcsoport, ami jelenleg szinte csak pénz kérdése. Tehát simán nyomonkövethetõ egy adott személy és annak minden társadalmi kapcsolata 'feltérképezhetõ'. Ezen adatok viszont visszaélésre adnak esélyt, ha illetéktelen kezekbe kerülnek.
Nem tudom... Naív dolog azt gondolni, hogy elég közbelépni ha túlságosan el akarnának szállni? Lehet.. Akkor igazad van most kell tisztázni a szabályokat.
De ez csak akkor történhet meg ha az említett civil szervezetek nem utasítják el az RFID-t (és jövõben egyéb technológiákat) hanem inkább tárgyalni próbálnak megfelelõ intézkedések bevezetésérõl (kódolás, adatok tárolása, stb).
Problémás, mert a szabványokat a mérnökök alakítják, utólag ezen nehezebb változtatni.
(Ruhákon gondolom címkén, vagy valami eltávolítható helyen lesz, szóval amit írtál attól nem kell félni... Gondolom. Remélem... Nem szabad a politikusok "hozzáértésére" bízni.)
Látom én a szép új jövõt, hogy viszem a kis pda-m/mobilom/célszerszámom a boltba, elhúzom a termék elõtt és akkor szépen megjelenik nekem minden információ amit valaha tudni akartam (meg az is amit nem) (hazudni itt is lehet, csak tágabb keretet kapnak rá :)). Vagy elküldöm a robotot a boltba az meg megveszi amit akartam (máris látjuk mennyivel jobb az RFID mint egy hagyományos vonalkód :D).
Most már biztos. Az emberiség elõbb-utóbb ki fog halni.
"Illetve ha valki (lsd. állambiztonság vagy akinek van pénze megkenni ezt+azt) hozzáférhet a teljes adatbázishodhoz, az mindent megtudhat rólad."
Az állam most is hozzáfér minden adatodhoz. Legfeljebb ahhoz nem, amit saját kezûleg titkosítassz megfelelõ algoritmussal (ezért is tiltják ezeket az USA-ban). Egyébként egyáltalán nem szükséges minden adatot egy helyen tárolni. Szerintem inkább úgy müxik a cuccos, hogy õ csak egy ID-t tárol, és minden cég/intézmény a saját adatbázisában tárolhatja az õt érdeklõ adataidat. Tehát mindenki csak azokhoz az adataidhoz fér hozzá, amiket te megadsz. Csak épp nem kell 1000 féle kártyát magaddal hordanod, és mindegyikhez külön PIN kódot megjegyezned.
"Illetve ha a 'cégek' rájönnek (rájöttek, most be kívánják vezettetni) hogy esetleg egy chippel megoldható a személyazonossági, útlevél, bérlet, bankkártya, eü adatok, stb. tárolása||rendszerezése||stb, akkor mi akadályozza meg õket, hogy rögzítsék hogy mikor, merre mentél, mire költöttél, esetleg kinek a közelében tartózkodtál?"
Miért akarná egy cég tudni, hogy merre jártam? Még az állam esetleg, de szeritnem õt se nagyon érdekli, amíg nem bûnözõ vagyok. Egyébként meg ha kártyával szoktál fizetni, akkor már most is tudhatják, hogy merre jártál, és mit csináltál. Meg a mobilod is könnyedén bemérhetõ.
Kimondtad a kulcsszavat. Egyenlõre. De jelen pillanatban senki nem szándékozik olyan törvényt/technológiát létrehozni, ami megakadályozná a technológiával való visszaéléseket. Legalábbis tudomásom nincs ilyenekrõl, pár civilszervezet tiltakozását kivéve. Pedig még most kellene tisztázni a játékszabályokat, méghozzá félreérthetetlenül.
Amúgy elég kellemetlen, ha egy kisebb technikai malõr miatt nem engednek be az üzletbe, mert valami olyasmi holmit viselsz, aminek az azonosítója újra lett aktiválva, valami rejtélyes okból kifolyólag ;). És ez nem csak portékáknál fordulhat elõ, hanem bárminél, legyen az akár az ember...
Látod erre nem gondoltam :D. Valóban igazad lehet, de ha az életedet áthatja ez a technológia és nem kapsz semmi alternatívát, akkor teljesen mindegy hogy hány centirõl vagy miliméterrõl lehet majd leolvasni. Illetve ha valki (lsd. állambiztonság vagy akinek van pénze megkenni ezt+azt) hozzáférhet a teljes adatbázishodhoz, az mindent megtudhat rólad.
Nézd meg az elõzõleg belinkelt felica-s oldalt. Vannak specifikációk a kártyaolvasókról. A "kisebbek" 30 a "nagyobb" 100mm (nem centi) kommunikációs távolsággal rendelkeznek. (És nem mellesleg az RFID-nek az egyik lényege, hogy gyenge jelrõl van szó /azt sem egyfolytában sugározza/, ez feltehetõen a jövõben sem lesz máshogy.) Szóval nem ez az antikrisztus...
az egésszel csak egy gond van. Aze ember túl kényelmes, és ez nem is lesz másképp. Minent egy lapra szeretnének feltenni. Minden adatot a személyrõl egy adatbázisban tárolni. Hiába kényelmes, de könnyen hozzáférhetnek az adataidhoz, akár el is lophatják a személyiségedet (Hálózat csapdájában 1995-ös film)
Nem csak arról van szó hogy a pénztárnál leszkennelnek. Hanem arról hogy a leolvasó készülék sem olyan borzasztó árkategóriát képvisel, hogy ne lehessen össze&vissza elhelyezgetni belõle egy pár(száz)ezret országszerte. Illetve ha a 'cégek' rájönnek (rájöttek, most be kívánják vezettetni) hogy esetleg egy chippel megoldható a személyazonossági, útlevél, bérlet, bankkártya, eü adatok, stb. tárolása||rendszerezése||stb, akkor mi akadályozza meg õket, hogy rögzítsék hogy mikor, merre mentél, mire költöttél, esetleg kinek a közelében tartózkodtál? Esetleg még a lakásod ajtaját is a chipek segítségével nyithatod... Mindenhol leolvasók meg minden.
Ez az egész még csak kitaláció¶, de valószínûsíthetõleg a közeljövõben megvalósításra kerül. Még a budira sem mehetsz ki anélkül hogy valaki ne tudhatná meg :D. Pláne ha nyilvános slozéról van szó...
"A hatalmon lévõ embereket meg szépen elzavarja a nép:) Ezt nem vállalják be. Egyszerûen messze túl nagy falat nekik."
Feltéve ha tudomást szereznek a valódi céljaikról, és megtehetnék azt hogy elzavarják õket. Sajna erre a mai demokratikus jogrendszer nem sok esélyt ad...
juzosch ... elvesztetted a fonalat! http://index.hu/tech/hardver/chip603/
Emberek az USA-ban a dumától függetlenül a legkisebb az esély, hogy ilyen szabadságkorlátozás jöjjön létre. Nálluk már a PATRIOT act is elég nagy ellenálást idézett elõ, és az is csak a 9-11 miatt lett elfogadva. Különben még az is kevesebb szabadságkorlátozással jár mint ami az EU-ban van. Akármennyire is hihetetlen, az USA-ban ha valaki megsérti tulajdonodat, veszélyezteti életedet akkor nagyrészben saját magad is védekeszhetsz ellene, akár lõfegyverrel is, mert önvédelem és tulajdonvédelem erre jogot ad neked, sõt a jog mellet eszközt is (fegyvert), az EU-ban viszont felelõségre vonnak ha önvédelembõl megölsz valakit (ez pl. szerintem nem jó, mert ez az egyéni jogokat és szabadságot elõnyben részesíti a társadalmi jogokkal és szabadsággal). Akkor az USA-ban nincs kötelezõ személyi igazolvány, kb. számtalan civil szervezet van amely a polgári jogok és szabadság megvédésén dolgozik. Ugyanakkor egy ország amelyben 220 éve folyamatos rendszer van, olyan ország amely mind a 43. elnökét (igen még a gödhös Busht is) bemutathatja a világnak, hogy nagyjából OK, egyik sem dolgozott megfontoltan a nép és az ország érdekei ellen (mondjuk Bush egy picit, de nem megfontoltan).
Én amerikát féltem a legkevésbé egy ilyen dologtól, a nép ott elég felhatalmozott saját érdekeinek megvédésére, a politikában rövidtávra változnak az emberek, ritka személyeknek sikerül évtizedeket benne lenni, míg más országokban ez nem éppen így van. Ott 2 évenkét váltják a parlamentet, max 8 évenként az elnököt, a törvényeket meg 220 éve folyamatossan és töretlenül hozzák, akkora nagy törvényállományuk van nekik, amely megváltoztatására 50 év nem lenne elég, és minden olyan törvény amely a polgári jogok ellen lenne egy rakás ilyen törvénybe ütközne és még valami egy 220 éves alkotmányba, úgyhogy vagy soha nem fogadnák el, vagy megsemmisítené a bíróság.
Persze ez mind eldobható, de egy 220 éve folyamatos rendszer nem utal olyan dolgokra, hogy valamit csak eldobnának. Az USA-nak sok sok hiányossága van, de a polgári jogok és szabadság ott született, Jefferson, Washington, Franklin, Paine, és a többi államalkotó Fathers of the Nation befolyása ott annyira erõss, hogy egy polgári jogok és szabadság elleni folyamat szerintem megsemmisítené azt az országot, egyszerûen a saját alapjaira törnének és akkor nem maradhatna meg az ami egyébként töretlenül folyamatossan fennmaradt már 2 évszázada, sõt olyan komoly megprobáltatásokat is átvészelt, mint egy nagy polgárháború, rabszolgaságot, négerek jogainak felemelkedését, két világháborút amely igaz nem érintette a területét, de óriási megosztást sõt egyfajta polgári jogsértést (a japánok meghurcolását), kommunista ellenes szabadságsértést (pl. McCarthy idõ), amikor igaz beszélhetünk polgári szabadságsértésrõl, de alapjában a kérdés, hogy pillanatokra mennyit kell a polgári jogokból és szabadságból elengedni, hogy ne veszítsük el az egésszet (ha a kommunistákkal nem számolnak el, ki tudja mi lett volna a vége), sokszor valamit szórítunk, aztán éppen azért veszítjük el. A polgári jogok is olyanok, bölcsen kell mérlegelni és alkalmazkodni a kor kihívásainak. Itt olyan dolgok között kell mérlegelni a dolgokat, hogy hol van az az egyensúly pont ahol az egyén és a társadalom is a legtöbbet kap, hogy egyik nem megy a másik kárára. Tehát ez egy nagyon összetett kérdés, amiben én sokszor nem tudok magam részéröl elfogadható választ adni.
A lent idézett link... hát alapjában egy valami miatt 99%-ban elvetem, ez pedig nem más mint a szerzõ által kisajátitott abszolút igazság, vagyis a szerzõ minden bizonyíték nélkül tényként kezel mindent ami a saját világnézetével azonos, elvet mindent ami nem és alapjában dogmákat állít fel.
Nem hiszem, hogy olyan valaki aki 50 évig a legfelsõbb vezetési posztokon lenne, hogy az is képes lenne annyira megismerni a világot és a rendszerét, hogy kizárólagossan és tisztán lássa, hogy mi is a valóság. Nem valaki aki gyenge alapismeretekkel valami ágazat (pl. ez esetben az összeesküvési-elmélet) befolyása alá esik és nem lehet onnan kimozdítani. Elég sok olyan emberrel találkoztam aki így mûködik, rendszerint nem tudják elfogadni, hogy nagyon hiányos információkkal rendelkezünk még önmagunkról is és, hogy a feltételezés minden hiba és rosszlépés alapja, mert feltételezni csak akkor szabad ha nem tudunk valamit megtudni, más esetekben egyenessen káros. Az és a hozzá hasonló cikkel pedig 90% feltételezés és még ide jön egy csomó téves információ is. Valójában az emberek elhisznek mindent, sõt minnél nagyobb a hazugság annál jobban... ez már régóta világos dolog.
Az USA nem mond semmit az EU-nak, igaz, hogy elvileg nagyhatalom, de praktikussan nem léteznek nagyhatalmak, annyira nagyok a függõségek, hogy önnáló lépésekre és fõleg parancsolásra már senkinek még az USA-nak sincs módja.
Igen, kártyákba fogják tenni, nem minden ember bõre alá, ami egy agyament baromság, nem tudom ki találta ki.
Mindez csak nézõpont kérdése. Aki megpróbálja átlátni a káoszt, ami mindenfele leledzik, az csak azt látja, ami már vagy ezeréves igazság. Akinél a vagyon, annál a hatalom. Csak már nem olyan feltûnõ a dolog, mint amikor a földesurak irányították az országot ;).
Amíg nem szeretnék bõr alá ülteetni addig semmi gond nincs vele. Megfigyelséhez általában olyanokat vetnek be amit soha nem hagyhatsz el, vagy nagy árat kell, hogy fizess érte. Ha az emberek meg óckodnaka beültetéstõl, akkor marad az egyedi azonosító, irisz scan, dns stb...
Azzal sem lehet tömegeket figyelni. Kicsi a hatótávolság pl. Maximum a pénztárnál leszkennelnek. Ez valós gond, de még nem az életem nyomonkövetése kategória. És ehhez már most elég egy bannkártya. Mégse valósult meg.
Akkor mindenki figyelmébe ajánlanám Japánt, ahol ez bizonyos szinten régóta mûködik. Sony FeliCa "világszerte"
Ez a bérletbe RFID szerintem jó ötlet (mégha a cikkben most nem is errõl az alkalmazási területrõl van szó).
Szóval a japánoknál már 10millió ilyen kártyát eladtak. A kártyákon tárolt adatokhoz otthon mindenki hozzáférhet (gondolom csak read only, de amúgy is mit írnának át rajta... az összes adatot valószínûleg központi gépeken tárolják, és a kártya csak azonosításra szolgál).
Sõt nemrég bemutattak egy "rendszert" ami bejelöli szépen mindenkinek mondjuk Google Map-en hogy merre járt, és ezt elérhetõvé teheti mások számára.
De a jelenlegi technológiákkal nagy tömegek megfigyelése igencsak költséges mulatság. Példádra alapozva nem éppen olcsó dolog sem a mûhold, sem pedig az írisz-szkenner, ha nagy tételrõl van szó. De az RFID chipek olcsón gyárthatóak nagy tételben is.
Naiv a te.....(ezt fejezd be sûrgõsen, mert fogalmad sincs, milyen vagyok)
A multiknak ezerféle ennél jóval olcsóbb eszköz áll rendelkezésre. A nemzetbiztonság meg már a köztéri kamerákkal is gondban van gyakran. Terroristák meg nem járnak nálunk. Alkotmányba ütközik erõsen, stb...
És nem mind1, ki akar megfigyelni milyen célból. A kormány, hogy ellezõrzése alatt tartsa a népet (ez nálunk nem áll fennt), vagy egy multi, ami reklámokkal akar alönteni.
Na ez utóbbi már valós, de õket nem érdekli mikor hol jársz kivelm hanem csak az érdeklõdési köröd. Bár ez se jó. Na ez a része a valós gond.
"Ki költene milliárdokat ilyen eszközökre" .. ezt te komolyan is gondolod?! :) Barki. A nemzetbiztonsagi szolgalatoktol kezdve a multik a media. A terroristak forikszepl :D Vicces nem? A bongeszok monitorozasa egy dolog. Echelon-rol volt mar szo. Lehet, hogy paranoias vagyok, de az is szaz, hogy te vegtelenul naiv vagy.
"És egy bolt nem tud rávenni arra, hogy chipet ültessenek beléd, hogy azonosítani tudjanak."
Kivéve ha... Kihasználják a képviseleti demokráci nyújtotta elõnyöket. Itt nem széles társadalmi rétegeket meggyõzni arról hogy ez milyen jó dolog, hanem csak egypár megfelelõ helyen lévõ emberkét. És ha meggyõzik a hatalmon lévõ emberkéket hogy hú, ez milyen egy jó dolog... Akkor már be is vezetik. Lassan, de biztosan.
Azt próbálom megértetni veletek, hogy azon megy itt a par, hogy megtudnak figyelni bárhol ezzel. Semmit sem kell a bõr alá ülteteni, hogy megtudjanak figyelni, sõt még RFID sem kell hozzá, ergo felesleges itt a szócséplés!
Szerintem épp ellenkezõ irányban megyünk. Feltûnõen.
Ezernyi reklámot kapok nap mint nap, nem fog zavarni, ha olyanokat kapok, amik érdekelnek is:)
A személyre szabott reklámhoz meg azt is kell tudniuk, hogy ki vásárolta, nem csak azt, hogy mit. És egy bolt nem tud rávenni arra, hogy chipet ültessenek beléd, hogy azonosítani tudjanak.
A bankoknak meg semmi közük a vásárláshoz. Csak legyen náluk a pénzed.
"Az irisz-scan-nel még megfigyelni sem lehet embereket, mert bele kell nézni az eszközbe hozzá. Az inkább olyan, mint egy jelszó."
Ha láttad a filmet, akkor azt is láttad, hogy beleépítették a leolvasót a reklámplakátokba, minden olyan "hétkönapi" dologba amire mindennap ránéz, vagy lát az ember...
Nem idiótán, hanem törvényellenesen. Ma már persze törvényes a dolog :D. Változtak a jogszabályok.
"De egy emberbe ültetett chipnek amit mindenhol le tudnak olvasni, semmilyen értelme nincs. A piac semmit nem profitál, maximum 1-1 zsarnokoskodó politikus, de õ meg nem tudja rákényszeríteni a piacra."
Szerinted. De bizonyosan azért vezetik be a biometrikus útleveleket (személyazonosító izéket), amik rfid chipben tárolják a személyes adataid. Kezdetnek nem rossz. A piac semmit sem profitál? Esetleg személyre szabott reklámok? Mondanak valamit? Vagy ha nem vásárolsz eleget, akkor estleg bizonyos szankciókat alkalmaznak veled szemben a bankok... Igen összeesküvés elmélet :D. De a PIAC, ezen belülo is egy-két multi igenis jelentõs profitot tudna húzni az RFID chipekbõl.
"Nem nagyon ertem, hogy mit jelent az en szabadsaghoz valo jogom abban az esetben, ha tulajdonkeppen tavolrol (mert ugye radios a kutyu), tehat akar az en tudtom nelkul is figyelhetnek? :-)"
Ha tudnál olvasni, akkor azt is tudnád, hogy az RFID nagyon kicsi hatótávolságú. Nem is lehet nagy, hiszen nem fér bele elég nagy teljesítményû áramforrás.
"koztudott, hogy minden elkodolas matematikai alapokon fekszik, a matematikaban pedig minden muveletnek megvan az ellentetje."
Nem itt volt pár napja egy cikk arról, hogy az Enigmát még ma sem tudják teljesen feltörni? Pedig az egy több mint 60 éves technológia!
"Igy viszont cikis a helyzet, mert barki visszaelhet a szemelyazonossagommal"
Az nem zavar, hogy egy darab papírt (személyi ig.) is lehet simán hamisítani, vagy egyszerûen ellopni? Ma is könnyedén visszaélhet a személyazonosságoddal, ha nagyon akar. A digitális technika csak javíthat a helyzeten, fõleg, ha hozzáértõk tervezik meg. Pl. a digitális aláírást elvileg sem lehetséges hamisítani a jelen tudásunk alapján.
Némi valóságalap a kulcsszó. Se az irisz-scan-nel, se a mûholdal nem tudnak egy embercsoportot megfigyelni. Csak konkrét személyeket tudnak, abból se sokat. Az irisz-scan-nel még megfigyelni sem lehet embereket, mert bele kell nézni az eszközbe hozzá. Az inkább olyan, mint egy jelszó.
http://index.hu/tech/hardver/chip603/ onkentes ... onkentes a f*om. Kotelnek allsz, vagy mehetsz utcat seperni. Nesze nektek szep uj vilag!
A kötelezõ bankkártyának egy munkahelyen van értelme. Bár a te esetedben a munkahelyed tényleg idióta módon oldotta meg. De egy emberbe ültetett chipnek amit mindenhol le tudnak olvasni, semmilyen értelme nincs. A piac semmit nem profitál, maximum 1-1 zsarnokoskodó politikus, de õ meg nem tudja rákényszeríteni a piacra.
Nah. Kialudtam magam. Jöttem magyarázkodni ;D. És most összegezném hogy mi is a bajom a bankkártyával és hogy mi is a köze ennek az RFID techhez.
Annak idején, amikor a cégünk -persze szigorúan önkéntes alapon- áttért a bankkártyára, akkoriban a mtk szerint a dolgozónak a MUNKAHELYÉN (és kp-ban) kellet megkapnia a bérét. Ezt az apró tényt egyszerûen figyelmen kívül hagyták. Nem egy rosz dolog a bankkártya ha: -Vannak olyan boltok, ahol fizethetsz vele, -Nem neked kell fizetni azért, hogy megkapd azt a pénzt, amit a munkádért kapsz, -Te választottad ezen formáját a fizetésed 'megkapásának', nemcsak 'kényszerítettek' rá, -Nem mond ellent a hatályos jogszabályoknak.
Akkoriban ezen a tájékon egyik feltétel sem teljesült. De ez gondolom lényegtelen, a fejlõdés a lényeg (meg a pénzmozgás nyomonkövetése, maffia és ilyenek miatt:D)...
Szvsz, az RFID-vel is ez (lesz) a helyzet. Szigorúan önkéntes alapon kellene bevezetni. És íme egy egyszerû példa az önkéntességre (Tudom,tudom. Bulvár és semmi alapja sincs a cikknek, meg összeesküvéselmélet és ilyenek, de valahol el kell kezdeni... :D): link
Ez az eljárás mondhatni hogy sérti az emberek alkotmányos jogait is - bár nem vagyok jogász. De sokan nem törõdnek vele, mert a haladás az haladás. Egyik oldalát nézve az éremnek, valóban jó dolog. Csak beslattyogsz a boltba, felpakolsz és hazasietsz. Automatikusan elintézõdik minden és neked sem megy kárba az idõd, amit máskülömben a pénztárnál töltenél. És még lenne egy-két jó oldala is a dolognak, de én inkább az árnyoldalára koncentrálódnék ennek a technológiának.
Mert én szeretnék úgy együtt lenni a barátosnõmmel, hogy azt ne tudhassa meg ország-világ. Szerintem nem a hatóságokra tartozik az hogy én kivel és mikor megyek pl. moziba, nyaralni, stb. És fõleg nem az xyz bevásárlóközpont vagy utazási iroda marketingeseire. Mintahogy az sem hogy mikor baktatok ki a slozéra...
Szinte semmibe nem kerül úgy módosítani a törvényeket, hogy az adataidat szabadon felhasználhassák - mondhatni visszaélhessenek vele. Némi kis kenõpénz ennek+annak és jó. Itt -jóindulatúan- csak a reklámszagemberekre gondolok, de még lenne egypár csínja-bínja az adataiddal való visszaéléseknek, de ez jelen pillanat még lényegtelen.
Azonkívül ha már 'demokráciában' élünk, akkor ne tiporják sárba az ember alkotmányos jogait. Mintpéldául a magánélethez való jogot vagy mit... Nem szeretném ha rögzítenék, hogy melyik boltban mit vettem, melyik bankautomata elõtt mentem el xy idõpontban, melyik kirakatot néztem meg... Szeretném én eldönteni hogy mikor és hol baxom el az életemet - ezt nem szívesen bíznám másokra. Nem szeretnék egy bazi nagy VV vagy BB showban részt venni, ahol csak néhány kiváltságos szavaz arról hogy 'hasznos' tagja vagy-e egy fogyasztói társadalomnak, vagy nem. Erre nem kap, nem kaphat garanciát az ember ha az RFID technológiának használata beférkõzik mindenapjainkba. Legalábbis jelene pillanatban.
Az egész irományt csak az 'önkéntesség' miatt csaptam össze. Olyan nincs és nem is lesz. Vagy elfogadod vagy megdöglesz. Dijjóhéjjban. Összeesküvés elmélet lenne? Meglehet, de egyre inkább több esemény mutat azon irányba, hogy valóság lesz ebbõl az elméletbõl.
Mindenkinek nem fognak beültetni ilyet, csakmert hátha baleset éri, de egy hadseregben, vagy beteg/öregembereknél, akiknél a veszély fokozott, jól jöhet. Valszeg ilyenekre gondolnak, ha bõr alá ültetésrõl beszélnek, nem arról, hogy kövessünk mindenkit négyzetcentiméter pontossággal.
Baleset történik.. És a mentõs kipattan végighúzza az olvasót a kezeden, és egybõl vágja mi a bajod, esetleg mien gyógyszerekre vagy érzékeny, na ilyen adatokat tartalmazhat(és sztem fog is) ez a csip, ha beültetik . És ez hasznos is lesz, de nem értem miért jöttök ezzel a paranoid bibliás, nostradamuszos marhasággal ? Nézzetek kevesebb frei dossziét, és fókusz pluszt Peace..
Nalátod. Ez is mellettem szól. Máris megtörténnek az ellenlépések. Szted mi történne, ha belénk akarnák ültetni? Elég nagy lázadás lenne. Magyarországon egy politikus sem hozna ilyen törvényt, azzal maguk alatt vágnák a fát. Az amerikai népet talán még be lehet etetni(sztem még üket sem), de másokat tuti nem.
De ez politikai befolyás. És az unió(jó része) ennek ellenáll. És elég nyilvánvaló dolog. Ahhoz, hogy ellenõrzésük alá vonják az európai embereket, elõbb egy háború kell közöttünk.
Informatika és tudomány
. És ez hasznos is lesz, de nem értem miért jöttök ezzel a paranoid bibliás, nostradamuszos marhasággal ? 
