" Egybe azért biztos vagyok, egyikõtök sem volt a diákom"
Hál'istennek nem vagyok se bölcsész, se pap... :P Mást nagyon nem tudok elképzelni... El meg még nem árultad. Én a BMEre jártam, ha ez segít. Taníthattál? (Kötve hiszem, bár volt egy-két faszkalap tanárom.)
És igen, még mindig itt vagy, a témához a topic megnyitása óta még nem szóltál hozzá értelmesen, csak ordító baromságot, hát nem marad más, a személyedbe fogok belekötni.
Nem értem, mi olyan nehezen érthetõ abban, hogy ha provokálsz, akkor bizony meg fogod kapni a magadét? Nekem van egy bátyám, én ezt körülbelül öt éves koromra megtanultam. Szomorú, hogy neked ötven évesen kell.
Egyszerûen ha fasz vagy (és ezt a megtisztelõ jelzõt az itteni viselkedéseddel ezt többszörösen kiérdemelted), akkor kapsz egy tockost.
De az is messzirõl süt rólad, hogy te bizony bebetonozódtál a tekintélyelvûségbe. Egyrészt ezt _egyedül_te_ hoztad szóba ezt egyáltalán. Cseppet árulkodó. Másrészt míg mi oldalakon keresztül _érveltünk_, példákat hoztunk, összefüggésekre világítottunk rá, te közölted, hogy az nem úgy van, mert csak, és ezt most higgyük el azonnal, mert te vagy a nagy exy1, minden tudás tárháza, és kész. Hát ez bizony nem így mûködik, itt egyenrangú felek vagyunk, bármennyire is kényelmetlen ez neked. Csak a viselkedés számít, és a tiszteletet ki kell érdemelni. Te ezen elbuktál, nagyon sokszor. Azon is elbuktál, hogy bebizonyítsd, hogy egyáltalán képes vagy normális vitára.
Még az elején közöltem veled, hogy amilyen az adjonisten, olyan a fogadjisten. Amíg folytatod a pöcs viselkedést, addig jutalmad a fikázás és az alpári stílus.
Hmmm. Evohívõzés, butuskázás, "megvezetett tömeg", "beszoptátok a propagandát", a magas lóról való megmondás velem fõiskolán nem fordult elõ. Az egyetem sajátja volna? Nem hinném. Vagy a tied? Vagy a netes fórum adta anonimitásé?
Ha valaki komolyan érdeklõdött a szerinted helyes magyarázatról, a válaszod túl gyakran egy "veled nem érdemes beszélni" vagy "erre én nem érek rá" volt. (Ez utóbbi egy chatszobában értelmezhetõ, itt nem. Itt van idõd.)
Megbocsáss, de ennyire a Commodore 64-idõszak Eliza címû beszélgetõprogramja is képes volt.
Ha annyi információ van a birtokodban a tudomány meghamisításáról és valóban komoly veszélyt érzel, miért nem vagy türelmesebb? Normális felvezetéssel és a nép számára érthetõ magyarázattal nem lenne "sok lúd disznót gyõz" stílusú bandában leugatás, ahogy nehezményezted.
További kellemes és hasznos eszmecserét, akár itt, akár máshol.
"Remélem ezek az antitálentumok nem végeznek mérnöki / fejlesztõi munkát sehol, mert akkor jaj nekünk..."
Énrám gondolsz? Egyetemi tanár vagyok több mint 30 éve. Két állami kitüntetésem van, szeretnek a kollégák és a diákjaim? Hát te? Mert itt utálnak az fix.
Mi visz rá titeket, hogy értelmes információcsere hellyett ezt a szemétkedés hadjáratot folytatjátok? Mi? Sok dolgot értek a világban, de még többet nem. Például ezt sem. Hogy lehet embereknek így viselkedni? Nemhogy kihasználnátok az anonimitás adta lehetõséget, hogy tekintélytisztelet nélkül beszélgethettek például velem is, nem ti csak a bruszt, csak a bruszt. Hogyan lehettek ennyire frusztráltak? Egybe azért biztos vagyok, egyikõtök sem volt a diákom. Nem emlékszem ilyen viselkedésre. Még a halvány csírájára sem. De akkor is, én szégyellem magam helyettetek is, hogy nem voltam képes rábírni itt senkit sem az értelmes beszélgetésre. Sajnos az én hibám is. Másképpen nem tudom elképzelni... :(((
RENDBEN LENYOMTATOK LENYOMTÁTOK A TORKOMON AZ IGAZATOKAT ! MOST AZTÁN HÁNYOM KELL !
"Általában a józan õszinte paraszt ész ünneplõbe öltöztetve zsenialitás."
Nagy bölcsességnek hangzik, fogadjuk el igazként. (Híres idézet esetleg? Nem ismerem) Értelmezzük: "józan paraszti ész" = racionális gondolkozás "ünneplõbe öltöztetve" = megfelelõ mennyiségû tárgyi tudás
Mari néninek nincs meg a tudása ahhoz, hogy zseniálisat alkosson. Õ bizony nincs ünneplõbe öltöztetve. Valóban sok újat ki fog találni, csak annak nem sok köze lesz a valósághoz. Így keletkezett az asztrológia, homeopátia, akupunktúra, meg a többi ilyen, amit évszázadok óta mûvelnek(vagy egy épp elnyomott jótudós eltussolt találmánya), mégse mûködik.
"Hiányos ismeretek ? Mivel kapcsolatban ? "
Mondjuk a témával kapcsolatban, amihez hozzászólsz?
"A szájbaxxxxszot fizikatankönyvekben még mindig a rohadt bogyócskákkal szédítik a gyerekeket, akik a már megismertnek, feltártnak, pofon egyszerûnek hitt"
Nem, az két dolog miatt "pofon egyszerû": Egyrészt te az életed során ennél a pofon egyszerû dologtól különbözõt _nem_fogsz_megtapasztalni_. (Nem csak te, egyetlen más ember sem. Még év...ezredekig.) Másrészt meg lehet nézni, hogy az SG (informatikai és tudományos hírmagazin) tudományos eszmecsere fizika topikjában hányan értik azokat a kibaszott golyókat... Nézd meg bazmeg a higanyhelikoptert pár sorral lejjebb, például... Még ezt a tényleg egyszerû dolgot sem értitek, nem tudjátok használni, mégis mi a faszt vársz, mi legyen a fizika tankönyvben? Ugye tudod, hogy fizikával _NEM_ csak tankönyvek foglalkoznak? Vehetsz ám nyugodtan konkrétan gravitációról szóló könyvet is, ha érdekel a téma...
"(közben meg csak csalással leegyszerûsített)" Annyira, de annyira nem érted a mérnöki szemléletet, hogy az már fáj. Nem csalás, baszki, hanem mérhetõség és kezelhetõség. Mindegy, asszem hiába magyaráznám el. Ha érdekel, szólj, bár asszem már konkrétan neked is elmondtam egyszer...
"világgal kapcsolatban nem is óhajtja megerõltetni az agyát, mondván már megismertük azt... 2008."
Halkan megsúgnám, hogy azt a szájbatekert részecskegyorsítót is pont azért építik, hogy -többek között- a gravitáció mûködését vizsgálják. 2008. De nem lepõdöm meg a tájékozatlanságodon, fõleg hogy még büszke is vagy rá.
Butaságokat beszélsz. Ebben csak csúsztatás van. Bárki, aki kellõen lusta, csúnyán félreérti és továbbadja. Kérlek, ne tedd. Mari néni és Pista bácsi nem a tudomány elõmeneteléért van. Tõlük akár még ma is a Nap vágtathatna a lapos Föld égboltján.
Az viszont tény, hogy a suliban néha a pattintott kõkorszaki módon egyszerû numerikus+grafikus megoldásokkal sokkal szemléletesebb feladatmegoldások kaphatók, mint az "erõltetett" analitikus+végeredmény típusú megoldások. Ha látod, hogyan változik a szemed elõtt papír-cereuza+számológép vagy pár soros program segítségével egy folyamat valamilyen paramétere, sokat segíthet a természettudományos szemlélet kialakulásában.
És ezzel most mit akarsz mondani? Hogy van egy kísérleted, amit elvégezni nem tudsz, és fogalmad sincs, mi lesz az eredménye? Éljen. Ilyet bárki tud.
Szerintem meg olyan kísérletet kéne elvégezni, hogy megfogsz egy csúzlit, én rakok bele tehénszart, szembõl kihúzom, és elengedem. Vajon mi fog történni? Van egy olyan sejtésem, hogy dimenziókaput nyit, és démonok árasztják el a Földet. De az is lehet, hogy csak telemegy a szád szarral, meg eltörik az orrod.
"A toroid alá pedig mágneseket kell szerelni, amelyek képesek nagyon gyors pörgõ mozgásba hozni ezt a szupernehéz folyadékot."
1. A vas úszik a higany tetején. Nem oldódik, nem olvad össze, nem "szupernehéz folyadék". Higany, aminek a tetején vaspor úszkál. 2. Rajzold már le, kérlek! Hogy forgatsz meg rettenetes sebességre több(száz?) kilónyi vasport? Milyen anyagból van a toroid?
"Én arra tippelek, az egy helyre koncentrált nagy, és ngyon gyorsan pörgõ tömeg talán felemelkedik egy kicsit... "
És már mégis mitõl csinálna ilyet?
Ez egyébként eléggé középsulis fizika, Newton bá hátásköre. Még az emberi civilizáció kezdete óta nem termeltünk annyi energiát, amivel makroszkópikus méretû anyagot (pl a vaspor _egyetlen_ szemcséje) relativisztikus sebességre gyorsítsunk. De tényleg, _mennyire_ gyors forgásra gondoltál? Ugye nem ilyen fénysebesség közelire?
Amennyiben viszont a newtoni fizika érvényes, úgy szerinted miben különbözne ez egy hullahoppkarika forgatásától? Mert szerintem össz-vissz annyiban, hogy a vaskarika forgatása mellett még a higany közegellenállását, és a toroidhoz surlódást is le kell küzdeni.
"Drága tudományunk nagyon pontosan kiszámítja a bárhol fellépõ gravitációs erõhatásokat."
Drága tudományunk ebben a példában a gravitációt mint függõlegesen lefelé mutató, 9.81m/s^2 gravitációs gyorsulást veszi figyelembe.
Hacsak nem a mélyûrben akarod elvégezni a kísérletet, mert ott akkor elhanyagoljuk. (Bizony.) Viszont ott össze lehet keverni a higanyt a vasporral. Eredetileg is az ûrbe szántad? Viszont akkor honnan is "emelkedik el"?
"De azt, h mi okozza a gravitációt... csak találgatások mennek..."
Hát, ebben a kísérletben az a naaagy golyóforma, ott a lábad alatt.
"Itt van ez a szép nagy LHC. Vajon mit találtak ott, mit kutatnak? Olvastam a hivatalos magyarázatokat. A fele biztos igaz."
Még elõtted a lehetõség, hogy megtanuld a részecskefizikát, kvantummechanikát, relativitáselméletet, standard modelt, és az összes ehhez kapcsolódó anyagot, természetesen a matematikai levezetésükkel, és akkor majd érteni fogod. Kritizálni is akkor tudsz majd... Ezt az "olvastam a hivatalos magyarázatokat" dolgot ugye csak viccnek szántad? Olvasd el a (kell hogy hozzátegyem:tudományos?) publikációkat, ne csak a bulvárszintet, és akkor talán megérted. Lehet, hogy egy kis tudásalap hiányozni fog hozzá... Ezek híjján mirõl akarsz beszélni? El lehet nekik hinni, hogy tényleg azt csinálják, amit a médiának mondanak(egyébként nemigen van lehetõségük mást csinálni), vagy lehet segget csinálni a szájból. A döntés a tiéd... Hozzátenném, hogy én is csak bulvárszinten ismerem a témát, ellenben én nem vagyok hobbiból paranoiás. Ja, meg ismerek "tudósokat" is(igen, olyanokat, akik részecskegyórsítóval dolgoznak), és nem olyan összeesküvõs fajták...
"Az is biztos igaz, ennyi munkát békés célokra sohasem áldoztak..."
Hát, ööö, azért vannak olyan emberek a világban, akiknek a korlátlan olcsó energia kifejlesztése azért megérne egy kis pénzt...
Egyébként -nem emlékszem pontosan- vagy ennek, vagy a fúziós erõmûnek a honlapján voltak mindenféle álláslehetõségek. Úgyhogy ha képes vagy rá, mehetsz oda dolgozni, és akkor kiderül a nagy titok...
Általában a józan õszinte paraszt ész ünneplõbe öltöztetve zsenialitás. Így aztán egy Mari néni vagy egy Pista bácsi nem korlátolt gondolkodásmódjából kifolyólag sokkal nagyobb eséllyel fog új és új dolgokat kitalálni mint azok akik folyton csak a már megismert dolgokat szajkózzák. Hiányos ismeretek ? Mivel kapcsolatban ?
A szájbaxxxxszot fizikatankönyvekben még mindig a rohadt bogyócskákkal szédítik a gyerekeket, akik a már megismertnek, feltártnak, pofon egyszerûnek hitt (közben meg csak csalással leegyszerûsített) világgal kapcsolatban nem is óhajtja megerõltetni az agyát, mondván már megismertük azt... 2008.
Jó ebben van némi csúsztatás de aki akarja megérti.
Mi vazzeg mit mondjak arra aki ekkora sötét? Nézzen már meg nagy ipari befeketéseket és terveke a világban. Ennél jóval többet feccöltek bele fejlesztésekbe. Ennyi. Lehet, hogy a viselkedésem nem tolerálható, de én legalább gondolkozom mielõtt kijelentek valamit.
Ti folyamatosan tagadtok mindent, de bizonyítékot azt még nem láttam. Így még a sarki Mari néni is tud jósolgatni, meg kritizálgatni.
"Hagyd, kikezdhetetlen. Mindent csak tagad, saját világképérõl konkrétumot vagy kulcsszót ki nem mond."
Téged ismerlek. Kekecmekec vagy te is. Sokan azok itt. Miért? Mit kerestek ti a tudomány topikjaiban, ha eszetek ágában sincs a tudományról, a tudományos témákról, tudományos módon beszélgetni?
Mivel ez itten fizika ( vagy fikázós??? ) topic, volna egy kérdésem a nagytudású fizikus urakhoz: valaki elvégezte-e ezt a kísérletet: Végy egy 15-20 m átmérõjû toroidot, aminek üres a belseje. Ez fel van töltve higannyal és bizonyos mennyiségû vasporral. A toroid alá pedig mágneseket kell szerelni, amelyek képesek nagyon gyors pörgõ mozgásba hozni ezt a szupernehéz folyadékot. Tudományunk mit is mondana erre? Hogy ott pörögni fog ez a k*sok higany. Én arra tippelek, az egy helyre koncentrált nagy, és ngyon gyorsan pörgõ tömeg talán felemelkedik egy kicsit... Drága tudományunk nagyon pontosan kiszámítja a bárhol fellépõ gravitációs erõhatásokat. De azt, h mi okozza a gravitációt... csak találgatások mennek...
Itt van ez a szép nagy LHC. Vajon mit találtak ott, mit kutatnak? Olvastam a hivatalos magyarázatokat. A fele biztos igaz. Az is biztos igaz, ennyi munkát békés célokra sohasem áldoztak...
Hagyd, kikezdhetetlen. Mindent csak tagad, saját világképérõl konkrétumot vagy kulcsszót ki nem mond. Ha Columbo nyomozna utánam, én csak ezt a taktikát folytatnám és megúsznák bármit.
Az a baj ezzel (többek közt), hogy ha a sokat emlegetett "zsidó elméletgyártó tudósok" a végsõ lépésekhez készülnek majd, nem lesz elég "igazi" tudós elme, hogy a világot a helyes útra terelje, méghozzá azért nem, mert exy1 elefántcsont tornyából nem hullajt akármilyen tizedmûvelt proli (legyen az akármily tiszta tekintetû és érdeklõdõ) elé tudásmorzsákat, nem lesz utánpótlás. Aztán majd (akkor is) csak reklamál, hogy nem hallgat rá senki.
Már csak arra lennék kiváncsi, mirõl írta a két könyvét?
Hát Te mondtad, hogy a tudomány számodra fika, meg akik azzal foglalkoznak. S még hogy nem foglalkozol velem. Akkor mit tettél épp az elõbb, bár értelem nélkül. Amit bepötyögtél, azt elintézhetted volna három szóval: patiang a picsába. Miért nem mered vállalni önmagad?
A végén szeretnéd kezdeni? Mit ajánlok helyette? Mi helyett?
"Kedves © exy1! Olvasom soraidat, de nem tudom, bírom kiszûrni, tulképp mit is akarsz."
Így van ez. Senki sem lehet tökéletes. Talán ha elolvasnád mégegyszer. És mégegyszer. És mégegyszer. Ha akkor sem, hagyd a csudába. Horgolj helyette, vagy ilyesmi.
"Right, a tudomány faszkalapok bibliája"
Velõs vélemény. A tiéd. Én is leírtam a magamét. Mit ajánlok neked? Amit elõbb írtam: Talán ha elolvasnád mégegyszer. És mégegyszer... vagy tudod, a horgolás. A kötést meg se próbáld. Az már olvasni tudás szintû tudomány.
"Mert igazából nem vállalsz fel semmit."
Mit szeretnél? Kérdezzek és válaszoljak is rá egyben? Neked meg majd felolvassa és elmagyarázza valaki?
Nézd, ez egy tudományos topik. Az ember feltételezi, hogy aki idejön beszélgetni, az értelmes-tanult ember. Szerintem te is az vagy, csak játszod az agyad. Láthatod, az ilyesmire én nem vagyok vevõ. Ha eddig eljutottál az olvasásban, ezt már észre is vehetted. Ismerlek téged is. Most mégis kapsz egy esélyt. Megkérlek szedd össze magad. Beszélgessünk tudományos fórumba illõ módon. Ha így lesz, rendes válaszokat kapsz tõlem. Ha meg ezt a nyegle-provokatív stílust folytatod, elzavarlak a ..., de ezen a hídon majd csak akkor megyünk át ha odaértünk...
Kedves © exy1! Olvasom soraidat, de nem tudom, bírom kiszûrni, tulképp mit is akarsz. Right, a tudomány faszkalapok bibliája, de MIT!! ajánlasz helyette. Mert igazából nem vállalsz fel semmit. Homályos utalásaid voltak idegen éltformákra, vagy mi, de sötét vagyok.
OH ez a királyi többes: "Remélem megéri a fáradság veled foglalkozni. Meglátjuk. Próbálj meg értelmesen válaszolni. Próbáld meg a lényeget megfogni. Érted? Na, hallgatunk téged."
Azzal kezdtem, hogy belinkeltem. Egyébként pedig nem kell róla vitázni. A fórumokon gyakran elõkerülõ leugató stílusú duma. Ügynökduma. Felkapott duma. Abból táplálkozik, hogy a tanulatlan, de magukat hiúságuk folytán tanultnak láttatni akaró emberek felkapják és magukévá teszik. A fõcsapás tehát a letanulatlanozás. De miért ezt plántálják a fejekbe az ügynökök? Miért jó ez nekik? Nem bonyolult a válasz: Azért mert a tudomány egy meghamisított információhalmaz, amibõl nem lehet levezetni azoknak a már rég mûködõ titkos dolgoknak a mûködési elvét, amit eltitkolnak és ami a katonai fölényt, a hatalmat, a jólétet biztosítja számukra. De ez csak az egyik ág amivel az ügynökök dolgoznak. Minõ véletlen, hogy a másik két ág is föllelhetõ hivatkozott fórumtársunk írásaiban. Az egyik a kiröhögés. A másik a "bizonyítsd be vazze" felszólítás. Mindkettõ nagyon sikeres. Akik feszegetik a dolgokat, jól elhallgattathatók e két eszközzel. Hiszen természetes, hogy otthon a sufniban nem fog tudni bonyolult dolgokat elõállítani bizonyságul. Illetve a kiröhögésre nemrég láthattunk egy eklatáns példát Egelyvel kapcsolatban a mûegyetemen. Hiába ment el, hiába próbált megszólalni az inszinuáció okán, egyetlen mondatot sem engedett neki a nagyhatalmú egyetemi tanár végigmondani... A hallgatók meg tapsikoltak, hiszen le akartak vizsgázni a tanárúrnál, és tetszett is nekik az a fajta fensõbbség-érzet amit a fitoktatandó tudás számukra biztosít, vagy vélhetõen biztosítani fog. Mindezek fizetség nélkül, pusztán az emberi gyarlóság biztatásával már mintegy magától megvalósul.
Szerintem errõl nem érdemes vitatkozni. Nyilvános fórumokon ez nem fog menni. Tapasztalatból tudom. Ilyenkor szokott jönni a sok lúd disznót gyõz alapon történõ leugattatás. Ilyenkor kapcsolódnak be tömegével azok akikrõl az imént beszéltem. Egyszerû stratégia, de nagyon hatásos. Nincs is ismert ellenszere.
Természetesen titok csak az lehet amit senki sem tud. Azok a titkok amiket tûzzel-vassal védenek, lassan, de biztosan kiszivárognak. Újra és újra ki/fel-találásra kerülnek. Lassan eljõ a tavasz. És olyankor a csírázó magvakat már kalapáccsal sem lehet visszaverni a földbe...
Tegnap sokat kerestem, hogy Faustus hol utalt arra, hogy mindent a tudománynak köszönhetünk, illetve, hogy mindent a tudomány talált ki, mert ezen még érdemes is lehetne vitázni, csak sehol nem találtam.
Szóval mindenképpen beszélgetni akarsz? És nem öltözködtél fel. helyes! Nem is vagy annyira ostoba mint gondoltam. Nos legyen?
"De a rendszerbe foglalását annak tulajdonítjuk."
Helyes. Azt is dolga a tudománynak. Eddig jó. De akkor miért tetted magadévá azt az ügynökök által sugallt meglátást, hogy mindent a tudománynak köszönhetünk, mert mindent a tudomány talált ki? Hûmmm? Miért? Hiszen ennek pontosan az ellenkezõje az igaz.
"De a találmányok mûködõ fizikai elveken nyugszanak."
Helyes. Ismert, vagy nem ismert fizikai elven. Csak éppen ha nem ismert fizikai elven, akkor nem nevezzük fizikai elvnek. Akkor azt mondjuk: "Nem tudjuk a természettudományos magyarázatát." Észre kellett volna venned, hogy erre megy ki a játék. Ha van egy találmány, ami mûködik, de titokban kívánja tartani a hatalom (mert például katonai fölényt remél tõle), akkor nem fogja publikálni sem a megoldás részleteit, sem pedig a feltételezett természettudományos magyarázatát. Miért nem? Mert nem akarja, hogy az ellenségnek is legyen ilyen. Márpedig ha a természettudományos elvet oktatják a polgári egyetemeken, akkor az ellenség azt elõbb-utóbb fel fogja használni ugyanazon, vagy hasonló dolog feltalálására. Visszakérdezek: Érted ezt az egyszerû gondolatot?
"Alapvetõen hogy 3 embernek tulajdonítjuk annak a szabadalmi elsõség az oka." Ki nem sz@rja le? Nem fogtad a lényeget fórumtárs. A lényeg, hogy ha szükséges, mindig kitököli valaki a sufniban. Amíg olyan kaliberû, hogy a sufniban is megy a dolog. Nyilván vannak ennek határai. Van amihez már nem elég a sufni, mert például plutónium és drága laborfelszerelés, technikai háttérszemélyzet nélkül, trillió Gigawatt energia nélkül nem lehet kikísérletezni. Vedd észre, hogy ez sem a tudomány irányából való közelítés. A kísérletezés az elsõdleges, nem pedig a természettudományos elv, az ismert és tanított fizika. A tudomány itt labdába sem rúg. A titkos katonai kísérletekrõl nem is tud egy intézményvezetõ. Nem is kell hogy tudjon róla. Õ foglalkozzon a tanrenddel, a diákokkal, a vizsgarenddel, stb. Próbálom érthetõen elmagyarázni, de az idõm véges. Összefoglalom amit elvétesz:
Amit tudományos lehetõségnek látsz magad körül a polgári életben az vagy 30 éves, helyenként több mint 70 éves lemaradással követi a valódi természettudományos ismereteket, illetve azok mûködõ tárgyakban megtestesülõ valóságát. És van ami egyáltalán nem jelenik meg a polgári életben. Sem a mûködõ tárgy, sem a természettudományos modell. Sõt, emiatt fizették le a zsidó tudósokat anno. Õk lettek az atomtudósok. Azért zsidó tudósok, mert róluk elhitték. Pigmeusokról nem hitték volna el. De az egész csak elterelés volt. Nem õk találták fel, és nem is a tanított módon mûködik az atombomba, vagy az erõmû reaktora. Ha tudnád még mi minden nem úgy mûködik, hát meglepõdnél. Szinte semmi sem úgy van, ahogy ma azt tanítják. Nem szabad, hogy levezethetõ legyen az tantigravitáció, a hipertéri utazás, vagy …, de ezeket most hagyjuk. Ez van. Nem kell megértened ahhoz hogy ez így legyen. A valóság a te értelmedtõl független dolog. De azt magyarázd meg, hogy miért akarod az ellenkezõjét bizonygatni. Mi visz rá téged erre? Ügynök vagy? Ahhoz nem vagy elég jól informált. Akkor meg mi?
Remélem megéri a fáradság veled foglalkozni. Meglátjuk. Próbálj meg értelmesen válaszolni. Próbáld meg a lényeget megfogni. Érted? Na, hallgatunk téged.
"Nyilván nem él ember a földön a például a kerék, a tûz, a tû, stb dolgok feltalálását az intézményes tudománynak tulajdonítaná" De a rendszerbe foglalását annak tulajdonítjuk.
"Aki meg egy icipicit is tanultabb az tudja, hogy korunk technikai eszközeinek alaptalálmányai jórészt sufnitalálmányok." De a találmányok mûködõ fizikai elveken nyugszanak. Lásd elõbb voltak Hertz kísérletei utána Marconi és kortársai rádiói.
"Például a transzformátor feltalálásához egyszerre vagy 15-20-an. Hogy csak három embernek tulajdonítja a krónika az már egy szélhámosság." Alapvetõen hogy 3 embernek tulajdonítjuk annak a szabadalmi elsõség az oka. Õk voltak gyorsabbak, "erõsebbek", jobb marketingûek.
Nézd meg például a 149-es írását: "Tudod azokon az tudományos elveken nyugszanak a mai gépek tervezése és üzemeltetése amit ti tagadtok." Tipikus. Ezek nem az õ szavai. Nyilván nem él ember a földön a például a kerék, a tûz, a tû, stb dolgok feltalálását az intézményes tudománynak tulajdonítaná. Aki meg egy icipicit is tanultabb az tudja, hogy korunk technikai eszközeinek alaptalálmányai jórészt sufnitalálmányok. Egyes emberekhez köthetõk, akik nem az elméletbõl jutottak el a mûködõ eszközig, hanem egyszerû kísérletezgetéssel. Például a transzformátor feltalálásához egyszerre vagy 15-20-an. Hogy csak három embernek tulajdonítja a krónika az már egy szélhámosság. A történelemkönyveket és a tankönyveket egyaránt a gyõztes hatalmak írják. Az van benne ami a hatalom érdekeinek megfelel. Nem más. Pontosan az. Azt is mondhatnád, hogy ez csupa olyan dolog amit mindenki tud. De akkor miért irkálnak ezek az ingyen-bértopikolók olyasmiket ami ennek, az igazságnak ellentmond? Mert képtelenek az önálló gondolkodásra. Ez a szellemi autizmus. Képtelenek az információkat összekapcsolni, tanulságokat leszûrni. Képtelenek asszociálni, képtelenek absztrahálni. Viszont nagyon jó a memóriájuk. Tankönyvfejûeknek is szokták nevezni õket. A tananyag-visszakérdezéses rendszerû oktatásban elõnyük van a gondolkodó társaikkal szemben. Nem folytatom, mert mennem kell. A lényeget szerintem elmondtam. Gondolom innen már jobban érthetõ a jelenség.
"Vannak dolgok amelyek nyilvánvalóan tévesek és mégis azt tanítják az iskolákban" A legjobb elérhetõ modellt oktatják. Ha ennél jobb lesz akkor azt. És csak kevés a pontatlan modellek száma, és azok a mindennapi életet - amit az átlagember tapasztal belõle - nem befolyásolják. Hogy a modellt pontosítsuk, ahhoz viszont nem elég hõbörögni: pontos levezetéseket kell adni, lehetõleg kísérleti eredményekkel alátámasztva. Ezért vacakolnak most az például LHC-vel. Drága, bonyolult, komplikált egy dolog (és mivel komplikált rendszerrõl van szó, nem lehet csak egyszerûsítsünk, hagyjunk ki csatolási tényezõket, mert az csak bonyolít).
Hagyd már, ez nem igazi vita. A koma egy üresfejû papagáj. Még a saját helyzetét sem képes átlátni. Felhasználják õket minden fizetség nélkül. Elég hogy tanulatlan de hiú ember. Szeretné láttatni, hogy aztán õ bizony mennyire képzett-tájékozott. Csak úgy fossa a szót. Vagy ami még rosszabb, van már saját gyûjteménye és kontrolcé-kontrolvé. Úgy hívom õket: 'ingyen-bértopikoló'. Az ilyeneket el kell kerülni. Nem fogja elolvasni, megérteni ami írsz. Értelmetlen vele, -velük a szóváltás.
Persze hogy nem minden rossz. Pl nem kérdõjelezem meg az olyan magától értetõ dolgok létezését mint a tömegvonzás. Csak azt hogy mi az anyag és mi az amit tömegnek nevezünk és ezáltal mi módon keletkezik az a bizonyos tömegvonzás...
Vannak dolgok amelyek nyilvánvalóan tévesek és mégis azt tanítják az iskolákban. Mi ez ha nem népbutítás ?
Egy fizikus véleménye a #120-as hozzászóláshban idézett oldalhoz: "elvileg igaz, hogy nem tudunk mindent es hogy a modern kozmologia meg gyerekcipoben jar, es a vegso elmeletek csak egyfajta kozelitesek, modellek. De azert az nyilvan nem igaz, hogy minden rossz, az meg kulonosen nem, hogy annyira eros lenne a dogmatizmus, habar bizonyos teruleteken (pl. hurelmelet) vannak olyan trendek, hogy a grantokat, allasokat egy egyre szukebb temakor kutatoi szerzik meg, es mas lehetseges utak kutatasara kevesebb eroforras jut. Nagyjabol helyesen es korrekt kritikaval irja le a helyzetet pl. David Deutsch: The fabric of reality vagy Lee Smolin: The trouble with physics konyvek, eleg sokat vitatottak, lehet hogy van valahol magyar recenzio is roluk. A helyzet az, hogy a jelenlegi modellek nagyjabol a legjobbak amik vannak, ha barki konzisztens modon jobbat tudna mondani, azt nem lehetne lesoporni, elhallgatni. Ilyen egyelore nincs, amiket meg ir igy altalaban az eleg gyenge hoborges, millio ilyen van. Nem hoborogni kell, meg bizonygatni, hogy minden rossz, ami van, hanem megcsinalni a jobb, koherensebb modellt. Ez valoszinuleg nem a 6 nap alatt teremtes, mint ahogy a szerzo sugallja. Ha meg a vallasos ahitatot akarja visszaallitani (mint ahogy kisejlik az oldalrol) ehhez kapcsolodik Stuart Kauffman: Reinventing the sacred konyve. H aerdekelnek ezek a konyvek megvannak, persze angolul, technikailag nem, de filozofiailag nem mindig annyira konnyed olvasmanyok."
Szóval tessék jobb modellt bemutatni, bizonyítani. Tessék rajta adott a lehetõség.
Ara is van mód, hogy 3,5 millió forintért az UFÓ magazinnak mûködõ örökmozgót, vagy "1 W többletenergiát" (idézet a pályázati kiírásból származik!) generáló szerkezetet bemutassunk. Rengeteg "állítólag mûködõ" szerkezet létezik - lehet reprodukálni õket. Rajta!
Ok. Látod már a rákövetkezõ hozzászólásban sem tudtál uralkodni magadon. Tudtam hogy ez lesz. Itt befejeztem a "vitát".
"Pl. Azt mondom nem jó irányba halad a fizika. Zsákutca."
Azt miért? Talán fetsd ki ezt. ----
"Az atomerõmûveket pedig talán egy eltitkolt tudomány alapján tudták megépíteni. Vagy a véletlen szerencse, az isteni gondviselés következtében vagyunk még életben."
Ezen szimplán röhögök. Honann jönnek ekkora baromságok? Ha titkolt akkor miért képes több ország is létrehozni? Hány üzemóra van eddig a világ atomreaktoraiban? Néhány tízmillió vagy több? Véletlen szerencse? Az a véletelen szerencse (?), hogy te még nem vagy muszájdzsekiben...
Nincs igazán kedvem elmagyarázni mert talán nem is akarod megérteni, értetlenkedsz és emiatt ér értetlenül tudatodig a kijeltésem.
Nem is mennék igazán ebbe bele talán csak annyira hogy: legyen egy vita olyan hogy nem személyeskedünk nem egymás lejáratásával és a magunk igazának erõltetésével vagyunk legfõképp elfoglalva, hanem hozunk fel érveket és ellenérveket.
Tegyük ezt mindenféle személyeskedés élkül anélkül hogy foggal körömmel ragaszkodnánk a saját igazunk bebizonyításához.
Pl. Azt mondom nem jó irányba halad a fizika. Zsákutca.
Erre azt mondja más hogy de pl. a monitor amit bámulok épp ennek a fizikának az eredményeképp jött létre. Az atomreaktorok pedig ahhoz kellenek hogy árammal lássa el azt. Tehát a megállapításomat megkérdõjelezte.
Én pedig azt mondom hogy az elektronika technológiai fejlõdésével nem lehet azt alátámasztani hogy a fizika közelebb került a dolgok természet mûködésének törvényszerûségeinek felismeréséhez (ami egyébként tévedés mert legalább tudjuk hogy merre van egy zsákutca).
Az atomerõmûveket pedig talán egy eltitkolt tudomány alapján tudták megépíteni. Vagy a véletlen szerencse, az isteni gondviselés következtében vagyunk még életben.
Azért nem kellene a mai fizikával összevetni azt az elektronikán belüli technológiai fejlõdést ami már jó évszázada elindult a "kvantum-mechanikával" mert az csúsztatás
Mi érveljek? Azokat a tényeket amiket TE és társaid támadnak számtalanszor bizonyították és használták. Ergo NEKTEK kéne bizonyítani, hogy NEM jó az? Én mit érveljek? Azt, hogy jó az ami jó?
Nem vagy képes érvelni, ezért az érvelõt magát támadod személyében. Ostoba magatartás, de megszokott a fórumok világában. Mégis mit vársz? Mire mész egy tudományos topikban ezzel a szánalmas megnyilvánulással?
"essék bizonyítani. Elõadást tartani a BME-n, az ELTE-n"
Butuska, mi nem tagadunk semmit. Az intézményes tudomány az aki tagad. A tudomány pedig nem talált fel semmit. A tudmány mindig is csak magyarázni próbálta a már kész-mûködõ találmányok mûködési elvét. Pedig mikor már mûködtek, nem is igazán volt kíváncsi rá senki. Ez az igazság. Még akkoris ez, ha te nem tanultál tudománytörténetet, és nem ismered az ipari, -katonai titkokat.
A világ 99% hülye, de exy1 az ész? Yeah... Mondom az általad és más által hibásnak tartott ismeretek alapján épül fel a téged körülvevõ technikai világ? Hogyan lehet, hogy mûködik? Erre még egy hozzád hasonló önjelölt zseni sem tudott semmit mondani.
Téged ismerlek. Szemétkedni jöttél. Egy tudományos topikba szemétkedni. Ez nálad rendszeres. Rég ki kellet volna rakni a szûrödet, de sajnos itt nincs rendes moderáció. Csak az ignorálás marad. Ignorállak.
"essék bizonyítani. Elõadást tartani a BME-n, az ELTE-n"
Bizony, egy tájékozatlan enyber vagy a világ dolgait illetõen. Mert nem tudod, nem látod mi zajlik a világban. Nem nekem kell bizonyítani. Megteszik helyettem azok a tudósok akik már szégyellik a dogmatizmust. Ezerszám lépnek föl ellene. Hihetelen sok publikálás van ebben a témában. Professzorok esnek prpfesszoroknak, de te csak fosod a szót, hogy te személy szerint nem hiszel az összeesküvéselméletekben. Hát ki nem sz@rja le hogy te miben hiszel, vagy miben nem hiszel? Az összeesküvés egykorú az emberiséggel. Mindíg minenhol jelen volt. Már az oviban elkezdõdik, és végigkíséri minden ember életét. Ha te ezt nem tudod, akkor talán nem is vagy ember. Ha te nem tudod, hogy vannak titkoszolgálatok, hogy van atomtitok, hogy vannak titkos fegyverek, hogy vannak titkos és tiltott tudományok, és mégis meber vagy, akkor te valószínûleg egy primitív együgyû ember vagy. Ez nem sértés. Ez megállapítás. Egyébként ez volt az utolsó írásom neked. Nincs értelme olyanokkal beszélgetni, akik képtelenek éretelmezni a vitapartnerük írását. Szevasz!
Meg szimplán hülye vagy ahogy az összes összeesküvés elmélet gyártó. Tudod azokon az tudományos elveken nyugszanak a mai gépek tervezése és üzemeltetése amit ti tagadtok. Ennyi. Hol dolgoznak akkora barmok, mint ti?
Rendben, elmondtam itt ezzel kapcsolatban is a véleményem, ide böffentettem, kéretlenül. Bocsesz, többet nem fordul elõ, fõként hogy nem vagyok igazán járatos ebben a témában, csak mint õszinte józan kívülálló hozakodtam elõ észrevételeimmel.
Én nem hiszek abban a fizikában amit az iskolában tanítanak. Nincsenek itt bogyócskák, legfeljebb sok dilibogyó :)
"Az atommal játszó ember olyan mint a puskával játszó óvodás" Abban az esetben, ha ezt ész nélkül teszik - lásd Csernobil - akkor igen. De sok esetben - erre példa a rengeteg mûködõ erõmû aminek jótéteményeit te is élvezed - nem. Ehhez persze rengeteg odafigyelés kell (meg fizikatudás ;) ).
"Az embernek meg elég sok köze van ahhoz a médiától és a közoktatástól teszi függõvé azt hogy ismerni fogja e a világot" Ha a közoktatást rendesen támogatják és értelmes szakemberek vezetik (szakemberek és nem politikusok), akkor az a társadalom hasznára válik. Hasonlóképp ha a médiát nem cirkuszként kezelik, hanem mint tömegtájékoztató, mûvelõ csatornát dettó. Csak sajnos a húsosfazéknál nem a tudósok ülnek, hanem a politikusok.
"egyébként lehet hogy a reaktorok nem is a nyilvános tudomány eredményeképp jöttek létre." Kapaszkodj meg a számítógép se. Az Internet se. A háborúk mindig is a mûszaki fejlõdés mozgatórugói voltak.
Az embernek meg elég sok köze van ahhoz a médiától és a közoktatástól teszi függõvé azt hogy ismerni fogja e a világot, annak keletkezését és mozgatórugóit vagy sem. Az ember igénytelensége is kell ahhoz hogy ezt meg lehessen játszani vele. Kettõn áll a vásár ahogy mondani szokás.
Az atommal játszó ember olyan mint a puskával játszó óvodás, egyébként lehet hogy a reaktorok nem is a nyilvános tudomány eredményeképp jöttek létre.
"Mintha ein Stein vetõdött volna a tudomány vizébe, és felkavarta azt..." De ettõl az általunk tapasztalható klasszikus fizikai jelenségek ugyanúgy mûködnek. Ezeket nem változtatta meg az egész, csak kiegészítette.
"Ikarosz volt" Az autóbuszgyár az õ nevét vette át.
"ha jól emlékszem nem volt diadalos kimenetele reptének" Az autóbuszgyáré se.
"A közoktatásra és a médiára fogni ostobaság." Mivel csökken a közoktatásra költött költség, csökken a színvonal is. Mivel a tudatlan plebset könnyebb beetetni egy valóságshow lagymatagos tartalmával mint egy gondolkodásra késztetõ természettudományos mûsorral, így a médiának eléggé sok köze van az emberi elbutuláshoz.
"Gyarapítani, továbbvinni nem tudnák a tudományt az adott tárgy megtanulásával." Furcsa ennek az ellenkezõjét tapasztaljuk. Nem a képzetlen óvodások csinálnak atomreaktort, hanem képzett mérnökök, tudósok - akiknek átadták a tudást, amiken õk továbbgondolkodtak.