Equ én egy egyszerû megállapítást tettem. Nem kívánok vitába szállni veled ezért nem érvelek. Felesleges lenne vitatkozni veled mivel téged nem lehet meggyõzni, mindenkit levitatsz, a szakmai tudásod egyenlõ a nullával és ennek ellenére nagyon okosnak hiszed magad. Én jó tanácsot adtam neked. Menj tanulj, olvass sokat. Ne dicsekedj olyan tudással amit nem birtokolsz mert csak nevetségessé teszed magad. Egyébként melléfogtál mert windows fut a gépemen. De te nem csak a linuxot nem ismered, de még a wint is felületesen. :p Kérlek ne válaszolj, mert nem érdekel. Inkább olvass szakirodalmat ha érdekel a téma ahelyett, hogy a fórumba írsz butaságokat aztán bebizonyíthatod, hogy nem csak mások fikázásához értesz.
Nem, nem feltétlen beszélt hülyeséget, bár még nem tapasztaltam hibát. Csak arra akartam rámutatni, hogy egy ember kijelentésétõl függetlenül változhatnak a dolgok.
"Egy kérdés volt, melyre lehet nem-el, és igen-el válaszolni."
értelmetlen kérdés volt, már korábban válaszoltam rá...
"Bill Gates meg azt mondta, hogy elég a 640 kb."
Szóval ez a kernelfejlesztõ is hülyeségeket beszélt? Te biztos jobban tudod...
"Már megint újabb témában bizonyítod tájékozatlanságodat..." Egy kérdés volt, melyre lehet nem-el, és igen-el válaszolni. Ez nem jelenti azt, hogy nem hallottam a shared source-rõl.
"hasonlóról szólt a linux kapcsán is az egyik kernelfejlesztõ" Bill Gates meg azt mondta, hogy elég a 640 kb.
"Miért, az SG fórumozásért igen?? "
olvad el mégegyszer, hátha megérted, többször nem írom le...
"azért sajnos nem fizetnek, a pénzbõl meg sosem elég."
Miért, az SG fórumozásért igen?? Mondom én, hogy MS pénzel!
"Ezekszerint mégis az ms-nél dolgozol, és belenézhetsz a kódjába?:)"
Már megint újabb témában bizonyítod tájékozatlanságodat... Semmi szükség a ms-nál dolgozni, hogy belenézhess a forrásába, sokéve megy már a shared source program, aminek keretében több ezer független szakértõ látta már a forássokat. (bár semmi közöd hozzá, de tényleg olyan helyen dolgozok, ahol beleláthatok)
"Az OpenOffice a volt StarOffice megnyitot változata, ergo annak a kódját örökölte, nem biztos, hogy az OOo programozói tehetnek a kkódjának állapotáról."
Ez nagyon rossz érv, sokéve már az open source-osok fejlesztik, már rég kijavithatták volna, ha értenének hozzá, ehelyett csak koppintják tovább a ms-os megoldásokat sokéves lemaradásban... (hasonlóról szólt a linux kapcsán is az egyik kernelfejlesztõ, hogy egyre bugosabb, mert ahelyett, hogy az évek óta csak tornyosodó hibákat javitanák, inkább új funkciókat irnak mégtöbb hibával)
<off> "pl az oo kódjának katasztrofális minõsége a ms office kódjához képest" Ezekszerint mégis az ms-nél dolgozol, és belenézhetsz a kódjába?:) </off> Az OpenOffice a volt StarOffice megnyitot változata, ergo annak a kódját örökölte, nem biztos, hogy az OOo programozói tehetnek a kkódjának állapotáról. Persze ez nem mentség arra, hogy sok memóriát eszik, stb., de ettõl függetlenül othoni felhasználásra szvsz jobb, mint a jóval drágább MS Office.
"Biztos tanfolyamon voltak, ezért nem lettek készen idõre a Vistával"
Lehet, hogy csúsznak vele, de nem is lesz egy olyan összecsapott kódkupac, mint amit az open source-osok összehoztak...
"Szóval szerinted az egész világon csak az a pár száz ember tud programozni akik az MS-nél vannak?"
Pár száz programozó a ms-nál, LOL Te aztán nagyon benne vagy ebben az IT témában... (több tizezer programozójuk van) De persze szó nincs róla, hogy csak õk tudnának programozni, csak nagyon kontrasztos pl az oo kódjának katasztrofális minõsége a ms office kódjához képest, köszönhetõ mindez az oo kaotikus fejlesztési módjának, hogy boldog-boldogtalan hozzányúl és látjuk, hogy milyen minõségû kód az eredmény.
"ÖSSZES fejlesztõjét elküldte tanfolyamra" Biztos tanfolyamon voltak, ezért nem lettek készen idõre a Vistával:Ð
"Csodálom, hogy a sok buta ember kioktatása mellett még van idõd pénzt is keresni. "
Mint azt már leirtam korábban, ezen én jól szórakozok...
"Viszont ha én halálra keresném magam, valószínûleg most nem az SG fórum elõtt ülnék hanem Hawai-on áztatnám magam...."
azért sajnos nem fizetnek, a pénzbõl meg sosem elég. De ez mintha már megint nagyon off lenne. Ja, hogy a szakmai buktákra nincs mit reflektálnotok, igy inkább összehordasz ilyen offtopic marhaságokat?
"Az összes Open Source fejlesztõt meg gázkamrába kellene zárni. "
Ha azt nem is, de, hogy nagy részüket jópár tanfolyamra be kéne zárni az biztos... Mindenkinek jobb lenne (vicces is, a korábbi összehasonlitások alapján, hogy pl a ms tavaly az ÖSSZES fejlesztõjét elküldte tanfolyamra, most lesznek csak nagyon durva különbségek az open source és a ms-os programok minõsége között)
Tudod azért nem kell az emberek nagy részének mert ezekrõl a programokról mégy csak nem is hallottak sokszor, de ha hallottak is, akkor sem túl sokat és a váltástól is félnek. Pedig a nyílt forráskódú programok sok embernek megfelelnének (mondjuk a linux alatti játékfutatás sokaknak problémás).
De valóban egyik oldalt sem kell magasba emelni, mert mindegyiknek van hibája. És szerintem ár/érték arányban nem veheti fel a versenyt a MSOffice az OOo-val.
Csodálom, hogy a sok buta ember kioktatása mellett még van idõd pénzt is keresni. Viszont ha én halálra keresném magam, valószínûleg most nem az SG fórum elõtt ülnék hanem Hawai-on áztatnám magam....
De tudod mit. Igazad van. Valóban az MS a király. Az összes Open Source fejlesztõt meg gázkamrába kellene zárni. Valószínûleg jobb lenne a világ nélkülük. A Linux amúgy sem jó semmire. Sõt az egész UNIX filozófia úgy baromság ahogy van. Meg Magyarország gazdasága is dübörök. Megyek is felakasztom magam az elsõ fára, de csak miután letöröltem a Debiánom és elégettem az Lunixos könyveimet.
"Inkább azért olyan sikeresek, mert halálra keresik magukat a monopol helyzetben lévõ cégük miatt"
Mindaddig amíg a termékeikkel (már amelyikkel, van amelyik teljesen hulladék) tizedakkora befektetett energiával keresem meg ugyanazt a pénzt mintha nyilt forrású vackokkal szivatnám magam, nem sajnálom tõlük a pénzt. A monopol helyzet (már amelyik piacon) pedig nem véletlen, a konkurencia olyan minõségû termékeket ad ki, amely ingyen se kell az emberek nagy részének...
"Azért olyan sikeresek, mert õk is sikeressé teszik azokat, akik komolyan értenek a rendszereikhez és ez egy körforgás..." Inkább azért olyan sikeresek, mert halálra keresik magukat a monopol helyzetben lévõ cégük miatt:)
"Tehát ért hozzá?? "
Nem, nem értek hozzá, bányász vagyok, mégis sorra cáfolom meg a butaságaidat...
"Akkor az MS pénzeli??"
De jó is volna... De mondhatjuk, hogy egymást pénzeljük Én pénzelem õket, amikor megveszem a programjaikat, õk meg azzal pénzelnek, hogy halálra keresem magam ezek használatával
" Na most már tudom miért olyan sikeres cég az MS..."
Na végre... Azért olyan sikeresek, mert õk is sikeressé teszik azokat, akik komolyan értenek a rendszereikhez és ez egy körforgás...
Te engem ne tesztelgess, egyelõre akkora baromságokat hordtál össze, hogy öröm volt nézni... Ha pedig nem ismerek egyetlen programozási nyelvet, sõt memóriakezelõ algoritmust se, akkor mégnagyobbat égtél... (egyébként persze, hogy olvastam a windows internals-t, nem az újamból szoptam ki, a win VM kezelését)
"Ember! Konkrétunokat kérünk!! Ezt már korábban is hallottuk!"
Ember! Ezekre a melléfogásokra nem lehet rámutatni, hogy igen az a sor van elbénázva és ha átirod, akkor nem fog többször annyi memórát és procit zabálni, mert az egész kód egy hulladék, gyakorlatilag az egészet ki kéne dobni és újraírni olyanokkal akik tundak is programozni.
Tehát ért hozzá?? Akkor az MS pénzeli?? Vagy miért csinálja?? Szerintem a legnagyobb hittérítõ pont õ. És mindezt ingyen?? Na most már tudom miért olyan sikeres cég az MS...
Amennyiben jól tudom, Equ programozóként is dolgozot, valószínûleg ismer egy pár programozási nyelvet. Amúgy meg ha akar a memóriakezelési algoritmusoknak utána jár a wikipediában, így nem tudod letesztelni sem.
Mégis milyen programozási nyelveket ismersz?? És ha már állandóan a memóriakezeléssel vagy kiakadva.. Kérlek sorolj már fel pár mem. kezelõ algoritmust!! Elég a nevüket.
"Nézd már meg az oo kódját, szánalmas! Többször annyi memóriát pazarol tizedakkora tudású szoftverre, ami ráadásul nagyságrendekkel lassabb mint a ms programja. Ezek súlyos programozói bakik, pedig állitólag a ms nem tud programozni..."
Ember! Konkrétunokat kérünk!! Ezt már korábban is hallottuk!
Szakmai dolgok?? Ha jól emlékszem egy könyvet ajánlottál! Ez aztán a szakmai érvelés! Te olvastad azt a könyvet??
Nem vagyok akkora Linux hittérítõ mint ahogy beállított. Használok Win-t is Linuxot is. Mint ahogy az ember nem csak misszionárius pózban szokta csinálni, hanem kipróbál mást is. Viszont nem istenítem a Win-t. Ez nem jelenti azt, hogy utálom is. Tisztában vagyok elõnyével, hátrányával is. Mint ahogyan tisztában vagyok a Linux elõnyeivel és hátrányaival is. Ha valaki kicsit visszább olvas láthatja, hogy olyat is írtam, hogy az Office 2003 nekem bejött. Ezenkívül a D3D-s API is tetszik. Sõt a napokban elküldtem egy hibajelentést és megoldották a problémámat! De komolyan!!!
De még mindíg nem értem miért kell az MS-t az égig magasztalni. Õk egy cég, akik arra törekszenek, hogy minnél több pénzt keressenek. Komolyan mondom, sajnálom az ilyen fanatikus embereket.
Mondjam azt, hogy jellemzõ? Ha a szakmailag befürödtök mert nem mindenki kajálja be a sok pr rizsát amit összehordtok bármiféle konkrétum nélkül (ha véletlen konkrétum is elhangzik, az meg hazugság, lásd szerverpiaci részesedés) akkor szépen távoztok a topicból...
De nem aggódok, majd jön a következõ linux hittéritõ az is bedob pár marhaságot, én megcáfolom aztán eltûnik, ebben a topicban volt vagy fél tucat...
"De pont ezért jók ezek a topic-ok, én jót szórakozom rajtatok... "
Tudod mit! Szórakozz jókat rajtunk továbbra is! Pá!
"Azt mondod nem értenek a Linux fejlesztõk a programozáshoz?? Mutass már rá a forráskódban azokra a pontokra amik olyan rossz programozókká teszik õket!!"
Nézd már meg az oo kódját, szánalmas! Többször annyi memóriát pazarol tizedakkora tudású szoftverre, ami ráadásul nagyságrendekkel lassabb mint a ms programja. Ezek súlyos programozói bakik, pedig állitólag a ms nem tud programozni...
Pont az MS az a cég akik már a kezdetektõl fogva koppintanak mindent. Már a DOS-t is vették. A grafikus felületet sem õk találták ki. Mint ahogy az ablakot sem .
"Azt az egyet magyarázd már meg nekem, hogy a szerverek 90%-án miért van UNIX típusú rendszer??"
Akarod mondani a webszerverek (ami 10%-a sem a teljes szerver piacnak, ahol már régóta a win vezet) miért van 60%-án unix? Tradicionális oka van, a unixok webszerverek terén jóval korábban ott voltak és jóval kiforrottabb technológiát adtak, mint a ms technológiák. Ma már ez persze nem így van, érdemes megnézni a világ 1000 legnagyobb vállalatának webszerveret ahol szintén a win vezet...
"Légyszives áruld már el nekünk is, hogy milyen memóriakezelõ algoritmost használ?"
Ajánlottam korábban már egy könyvet a win belsõ mûkösésérõl, olvasd el vagy menj tanfolyamra, és örülj, hogy a VM kezelését elmagyaráztam, hogy miért jobb mint a linuxé...
Azt mondod nem értenek a Linux fejlesztõk a programozáshoz?? Mutass már rá a forráskódban azokra a pontokra amik olyan rossz programozókká teszik õket!!
Azt az egyet magyarázd már meg nekem, hogy a szerverek 90%-án miért van UNIX típusú rendszer?? Miért nem Win?? Valószínûleg az otthoni felhasználók értenek jobban az OS-ekhez õk az igazi szakemberek. Akik pedig ebbõl élnek azok mind hozzánemértõ barbárok és erõltetik a UNIX-ot, mert még nem jöttek rá, hogy létezik egy csoda amit Windows-nak hívnak. Sajnálom, hogy ilyen tudatlanok vagyunk remélem egyszer mi is olyan okosak leszünk mint te!
Ja és ha olyan jól értesz a Win-hez... Légyszives áruld már el nekünk is, hogy milyen memóriakezelõ algoritmost használ? Hogyan oldja meg a fregmentációt? És ha már itt tartunk... A win hogyan ütemezi az egyes programokat? Milyen szisztémát használ, és az miért jobb mint a Linuxé??
Meg is érkezett az index cikk (persze megint kimaradt egy rakás újdonság, akár csak a vista cikkbõl, de mindegy, elvégre bulvárlap): Forradalom az irodában
Figyeljük mikor koppintják az oo-ba az újdonságokat...
"Equ ne haragudj de ennyi hülyeséget amit te itt összehordtál már rég olvastam egyszerre."
Na még egy szerencsétlen, nulla szakmai érvvel, fröcsög a nagyvilágba...
De tudjátok, hogy ezekben mi a legjobb? Hogy többet ártotok a linuxnak, mint a winnek, mert itt gyakorlatilag folyamatosan az derül ki, hogy a linuxosok szinte semmit nem tudnak a linux hittérítésen és a ms fikázáson kívül, de ha szakmai érvekkel kéne valamit alátámasztani, akkor nagy gondban vannak... De pont ezért jók ezek a topic-ok, én jót szórakozom rajtatok...
Így van. Ezért is jelentik 1999 óta az összes évet a linux ill. az open source évének, hogy ingyenességével mindent elsöpör és egy nagy büdös semmi nem történik... Ja, de: Egyre bugosabb a linux kernel
"Legtöbbjük tényleg nem ért semmi máshoz. Megkockáztatom winhez sem annyira mint képzelik magukról."
Hát azt hiszem ezen (és még jópár korábbi) topic alapján érdekes következtéseket lehet levonni a linux hittéritõk szakmai felkészültségérõl is, akár win, akár linux, de akár csak általános informatikai ismereteket nézzük (memóriakezeléses melléfogások ugyebár...)
"Sosem értettem a fórumokon azokat az embereket akik ilyen körcsösen védik az MS-t és minden mást fikáznak ezerrel."
olvasd el az indokokat, nézd meg a videókat, aztán rájössz... Én nem az ms-t védem, hanem bizonyos programokról bizonyítom be, hogy mennyi sületlenséget hordtok össze róla... (lásd memóriahasználat, tudásbeli különbség stb-stb)
"Nekem mindíg is jobban tetszett az ha néhány jól kitalált parancsot megfelelõen kombinálva oldok meg problémát."
Bár az oo, is ugyanazt az utat követi, mint a ms (valójában csak másolja több kevesebb sikerrel a ms megoldásait, csak éppen olyan jó 10 évvel le van maradva mögötte) de te nyugodtan ismételgesd csak kombinálva az egyszerû parancsokat. Mondjuk egy 1000 cimzettes körlevélnél, irogasd csak meg kézzel... De nyugodtan írd le mely parancsok feleslegesek az office-ban, amit szerinted jobb lenne kézzel x lépésben megcsinálni (és hogy annak mi is lenne az elõnye), mert ez megint csak egy nagy lózung volt bármiféle konkrétum nélkül...
"A MS mindíg a "Csináljunk egy nagy programot amibe beleteszünk minden elképzelhetõ szituációra egy menüpontot" elvet követi, ezzel pusztítva a felhasználóik kreativitását. "
Ez szintén azért vicces, mert az oo is pont ezt csinálja, csak 10 éves lemaradással kullog a ms után
A szar Outlookon mit lehet annyit nézni ? Már most is olyan fosi mint amilyen lesz 2007-ben, és az is marad. Thunderbird rulz.
Végigolvastam... :D Equ ne haragudj de ennyi hülyeséget amit te itt összehordtál már rég olvastam egyszerre. :) Nagyon szórakoztató. De most tényleg mire jó ez. Inkább menj és olvass szakirodalmat. Sokat. Rádfér. :p
(egyébként volt igazság is a hozzászólásaidban ezt nem vitatom)
Valamikor még ismertem alaposan a vi-t. Sõt a nano-t is :))
Ha már az egyszerû szerkeztõknél tartunk.... A Dev-CPP szövegszerkesztõje az esetek 99%-ban megfelel céljaimnak. Múltkor kellett írnom a tanítási gyakorlatról 4-5 oldalt. Akkor vettem észre, hogy mióta felraktam az Office-t nem is volt elindítva (az eszköztárak nem ott voltak ahova tenni szoktam, hanem ahova default teszi).
Nekem mindíg is jobban tetszett az ha néhány jól kitalált parancsot megfelelõen kombinálva oldok meg problémát.
A MS mindíg a "Csináljunk egy nagy programot amibe beleteszünk minden elképzelhetõ szituációra egy menüpontot" elvet követi, ezzel pusztítva a felhasználóik kreativitását. Ami érthetõ is, hiszen a termékeik használatához úgy sincs rá szükségük az embereknek. Aztán meg ha túl okosak lennénk még a végén elkezdenénk gondolkodni és kipróbálnánk valami mást is.
Már csak az a kár, hogy olyan dolgokon folyik a vita, ami a userek nagyon túlnyomó többségét nem is érinti... Ms-nek van pénze reklámra, oo meg mindig is "csak" egy alternatív megoldás lesz, pedig többségnek jó lenne, régebben tényleg volt egyik bétában, hogy nem akart elindulni, de ugye az béta volt, én használom rendszeresen, és nem a csicsa számít, elég is. Persze ez nem olyan nagy probléma. Viszont még annyit, hogy itt szóba került, hogy szabad forráskód. Birom, amikor ilyenekkel dobálózik mindenki, hogy melyik lett jobban megírva. Szóval ez azért összetettebb dolog. Látta már valaki office kódját? Nem hinném... Kevesebb memóriát zabál? 30-40 mega nem vág földhöz, és nekem fontos, hogy ingyenes legyen, és könyörgöm: nincsenek ilyen problémák, hogy kiakad, meg nem menti le, meg ilyenek. Tudom, tudásban office jobb, de kérdés, hogy kihasználják e... Ha meg szóba került az adatbáziskezelõ, lehet, hogy ilyen téren túl régimódi vagyok, de sztem sql a nyerõ, tehát access max titkárnõnek jó, oo-s cuccot ki se próbáltam, viszont aki megtanulja az sql nyelvet, az üt mindent, jah, és az tényleg platform független tudás... strogg: köszi szépen a tippet, viszont sajna nem mûködik a link. :( Leírnád még 1X azt az oldalt? Még annyit, hogy szerintem sincs nyerõ oldal, mindenki válassza azt, ami neki jó, gondolom, nem csinálja azt az átlag user, hogy fordít vmi nagy progit, meg kódol videót, meg futtat még vmi erõforrás zabáló progit szövegszerkesztés mellett, akkor 30 mega nem számít. Egyébként pont itt volt egy példa Immovable személyében, hogy nem feltétlen kell mindenkinek office 2007... Ugye az teljesen biztos, hogy linux azért is van lemaradva, mert MS reklámkampánnyal meg mindennel elérte, hogy még annó aki egyszer egy valamiben õket választotta, az utána semmiképp nem szabadulhatott tõlük, még ha akart (volna) se. Pl. NTFS: jó, meg kellett FAT után, de mivel ugye b@szták kiadni a dokumentációt, linuxhoz évekig tartott, mire lett hozzá kezelõ. Hasonló volt office-szal: aki egyet vett, annak az összes gépen ilyet kellett, mert semmi más nem kezelte ms formátumait, és ugye no doksi. Most már azokat is kezeli OO, de ezt nem is tudja a userek többsége. Szóval igenis van linux+oo-nek létjogosultsága, és merem ajánlani mindenkinek, akinek egy "egyszerû" szövegszerkesztõ kell.
Tökmind1 miért:) a lényeg, hogy válzotik a világ az IT-ben is. És az open source folyamatosan terjed. Az emgint egy másik kérdés, hogy még jó idõ mire eléggé erõs lesz, hogy megváltoztassa teljesen a piacot. De ez meg fog történni.
Az általad említett illetõ nem egy mintapéldányával magam is találkoztam. Legtöbbjük tényleg nem ért semmi máshoz. Megkockáztatom winhez sem annyira mint képzelik magukról.
Sosem értettem a fórumokon azokat az embereket akik ilyen körcsösen védik az MS-t és minden mást fikáznak ezerrel. A valóságban is ismerek ilyeneket. Õk viszont azért teszik mert nem értenek hozzá, nem akarják megtanulni, inkább azt terjesztik mindenhol, hogy úgy is kaka, amibõl az következik, hogy mindenki hülye aki használja és így õ a fasza csávó, mert õ nem, hogy nem használja még nem is ért hozzá. Equ-t nem ismerem. Õ nem tudom miért teszi. Lehet az MS pénzeli.
HUNIgor. Pontosan. Nem ismerik. Equ mindíg is ilyen volt. És ezen az sem változtatna, ha fordítva lenne az arány, és 90%-10% lenne a win. linux arány.:)
Komolyan. A srác már olyan meggyõzõ, hogy ha nem használnám nap mint nap, még én is hinnék neki.
Igazad van. A home usereknek megfelelõ lenne, de szerintem a 70-80%-a még életében nem hallott róla, mint ahogyan arról sem, hogy létezik a Win-an kívül más is. De ha mégis, akkor Equ hozzászólásainak az elolvasása után biztosan nem feszi a fáradtságot, hogy kipróbálja.
"Az OOo adatbázis kezelõje (ami számomra valami érthetetlen okból lett megcsinálva) alig használható."
jó ezügyben mondjuk én se fújnék fanfárokat az access kapcsán, de nem is olyan kulcsfontosságú komponens...
"Most, hogy már sok usernek 2-3 GHz-es gépe van nem olyan vészes ez a sebsség kérdés. "
Hát a videók 3 gigás gépen készültek, hogy kinek mi a lassú az valóban egyéni kérdés...
"A home usernek meg olyan szinten megfelelõ az OOo, hogy mindenféle jedi trükk nélkül szerkesztettem be vele egy egész könyvet"
Szintén mutattam ezügyben egy videót, igaz nagyobb terjedelemben, 1400 oldalas natív doksi, jó fél percet kellett várni egy egyszerû beleirás után, hogy az oo elmentse, ugyanez word-ben 2 mp volt (memóriafoglalás ms officeon 35mb, oo-ban 110 mb) ezek önmagukért beszélnek. Megnyitása hasonló. Aki képes így komoly munkát végezni, annak gratulálok a türemléért, nem sok ember mondhatja el magáról, hogy ennyire ráérjen.
"Szóval szerintem home usernek kielégítõ a tudása."
A tudás tulságosan relativ, mindenki másra használja, ami nagyon nem kielégítõ, felhasználástól függetlenül az a memóriapazarlása és a lomhasága.
Sokaknak megfelel, és sokaknak nem. Ha már a szakmai érveknél tartunk:) Az OOo adatbázis kezelõje (ami számomra valami érthetetlen okból lett megcsinálva) alig használható. (nekem még nem sikerült hozzáteszem:)) Ebben tehát igazad van.A sebesség kérdése pedig relatív. Most, hogy már sok usernek 2-3 GHz-es gépe van nem olyan vészes ez a sebsség kérdés. Office 2007-et sem ebbõl a szempontból szemléltem, ha emlékszel rá.) A home usernek meg olyan szinten megfelelõ az OOo, hogy mindenféle jedi trükk nélkül szerkesztettem be vele egy egész könyvet:)) (elõadások anyagai, 192 oldalon) Szóval szerintem home usernek kielégítõ a tudása.
Nem vagyok MS fann, de az Office 2003 szerintem elég jól sikerült. Egész kicsi fájlokba menti a dokumentumokat, gyorsan elindul és amire szükségem van megtalálom benne. Linux alatt Oo-t használok. Az is tetszik. Sokan kritizálják amiatt, hogy a titkárnõk nem ismerik és meg kellene tanulniuk használni... Szerintem a fõbb dolgokat "közel" ugyanott lehet megtalálni mint a MS Office-ban. Ha valaki nem teljesen hülye akkor nem jön zavarba.
Nekem ha cégem lenne biztosan nem venném meg a MS office-t. A másik ingyen van. Ja, hogy a titkárnõ nem ért hozzá?? Ez most olyan mint ha egy programozó elmenne egy céghez és azt mondaná, hogy JAVA helyett .NET -et használjon mindenki, mert õ azt ismeri. Röhelyes!! És nem hiszem el, hogy egy titkárnõnek ne lenne 2-3 órája arra, hogy tanuljon valami újat!
Sztem az a baj kettõtök vitájában, hogy Equ nagyvállalati környezetbõl szemléli a dolgokat míg strogg user oldalról közelíti meg a kérdést! Szerintem!
"Az, hogy te nem. Nos errõl van szó."
igen, errõl szólnak a lentebbi videók, hogy miért is nem vagyok megelégedve vele... (nagyon finoman fogalmazva)
Csak én nem azt hirdetem, hogy "De egyébként elég sok user elégedett vele" hanem elmondom szakmai érvekkel alátámasztva, hogy miért és MEGMUTATOM hogy hogyan viszonyul ehhez pl. az oo...
"Veszel egy m$ Office-t. "
megtettem... (be is hozta vagy 10x az árát egyetlen automation projekt alatt )
Nem tom. Nekem utoljára az ooo az 0.641 buldnél baxta fel a burámat:) De egyébként elég sok user elégedett vele. Az, hogy te nem. Nos errõl van szó. Veszel egy m$ Office-t.
"A másik része, hogy nincs szó "warezos lebukásról"."
Persze, ahogy p2p bezárásokról se, meg szerzõjogsértési perekrõl se... Nyilván nem kell rettegni, ha az ember csak otthon használja, de mindenképpen nagyobb a kockázat, mint ingyenes termékek használatánál. Cégeknél meg ugye teljesen fordítva van, ott elég kemény ellerõzések vannak, mégis irdatlan mennyiségû enterprise office és vlk win fogy, hiába ott az ingyes termék, egyszerûn nem éri meg szívni vele... Ott persze a helyzet éppen nem a lebukás veszélye, hanem hogy irdatlan pénzeket fizetnek inkább ki, minthogy linuxal vagy oo-val kelljen szívni. (vállalati környezetre, csoportmunkára mondjuk teljességgel alkalmatlan az oo, nemúgy mint otthoni munkára, ahol legfeljebb csak felidegesiti az embert, hogy miért zabálja fel az egész gépet, miért lassú, miért nem nyitja meg normálisan a doksikat, miért nem tud egy rakás funkciót, de végeredményben, ha valaki igénytelen vagy nagyon primitiv dologra használja, akkor el lehet vele bohóckodni. Csak a legtöbb usernek ez nem éri meg)
Immovable: hm. CAD kérdésben nem tok nyilatkozni. Fogalmam sincs mi a linuxos helyzet. azt tudom, hogy vannak nyílt cad cuccok (qcad pl) de lövésem sincs mire alkalmas, és mire nem. :(
TH448: Ami azt illeti az összes quake, és unreal natívan megy linuxon.:)) (sõt elég sok másik játék is) De értem amit mondasz. Ami azt illeti a wine/winex/cedega variációk meglepõen korrektül mûködnek. Ha felmész al iflg.org -ra, ott van natív, és wine-ra optimalizáslt loki-s natív linuxos telepíítõ a játékokhoz. Én eddig kettõt próbáltam ki, a deusex-et, és a jedi knight 2: jedi outcast-ot. Azt kell mondjam leesett az állam. Telepítõ full grafikusan bekérte a wines cd-t, felrakta a jtákot, létrehozata az ikonokat, és klikkre ment a game. Nem akartam elhinni. :) (ha igaz ma este ölöm meg desann-t a yavin IV-en a jedi templomban:)))
Hö! Az elõbb beszéltétek meg, hogy nem szóltok egymáshoz ehhez képest... A választásra visszatérve, nekem nincs választásom, mert legjobb tudásom szerint (ami ezen területen lehet kevés ) CAD alkalmazások nem mennek linuxon, de lehet tévedek! A munkám 90 %-át ezzel töltöm, plussz olyan költségkiíró és egyébb számítási programokkal amik rõl nem hallotam, hogy mennének linuxon. Mondjuk idõm se lenne próbálgatni és átállni, megtanulni az új környezetet, tehát marad a win. Az office-ra rátérve amire én használom nekem tök jó még az MSO 97 is.
Ez már elég durván sárdobálás. Mostani Disztrók tényleg eléggé user barátak, meg ugye linux rendszerek elég stabilak (feltéve, hogy nem teljesen hülye a felhasználó, de ez win alatt is kell). Az a 90% meg nem azért kockáztat, mert neki az úgy a jó, hanem, mert win egyszerûbb, könnyebben kezelhetõ, és a sok hardcore gamer pistikének kell a DX támogatás, meg, hogy fusson a quake 112... (Nah, ez most pont nem volt jó példa, mert quake-ek opengl alapúak, és nyomják is sokan wine-alól :) , de a lényegen nem változtat.) Ezen kívül új user, mi kell neki? Hát, amit a Pistinél látott... És ott mit látott? 90%-os valószínûséggel win-t. És ez így van. Egyik gyerek nálam meglátta XGL-t mûködni, és egybõl ilyet akart õ is, aztán kezdhettem magyarázni, hogy de akkor nem fut a diablo, meg nem fogok nála is fél napot szopni, mire hajlandó elindulni, az tuti...
Equ: ezt nem így látom. Inkább nem mernek belevágni a "linux kalandba". A legtöbb home usernél meg ott bukik el a dolog, hogy nem megy az xy csodagém. (ami nem meglepõ, mert a játékok súlyos része DX-es, ami natívan elégg érdekes lenne linuxon) A másik része, hogy nincs szó "warezos lebukásról". ezt a következtetést akkor lehetne levonni, ha heti hír lenne, hogy pistikét horror pénzbüntetésre ítélték lopott windows-ért. De tudtommal ilyen nincs, és a BSA sem kerget magán felhasználókat. Magyarán nem érez "lebukási" veszélyt a user, mert semmi sincs ami a bõrén éreztetné, hogy rossz amit csinál. Ergo: nincs meg ez a motivációja. Ez olyan mint a környezetvédelem. Mindneki tudja, hogy 200 év múlva xar elsz az idõjárásunk, meg súlyos környezet szennyezõ eldobálni a szemetet, ennek ellenére tudod hány illegális szeméttelep létezik, és hogyan néz ki budapest tisztasága. Kb: ennyire foglalkoznak ezzel is a userek komolyan.
"Ezért nem értem a warez win és Office felhasználókat, hogy beszólnak, holott éppen magaról lexarják programozók súlyos szellemi erõfeszítésének az eredményét."
Pedig ez egy fontos téma. Annyit jelent, hogy a userek 90%-a inkább kockáztatja a warezos lebukást, minthogy az ingyenes oo-val kelljen szívnia. Linux detto. Elméletben a választási lehetõség megvan, de az ingyenesség önmagában még nagyon kevés, ha utána a user csak sziv vele. Talán még mindenki emlékszik az modemes freestartra. Ingyenes volt, de olyan is volt a minõsége. Hasonló a helyzet a linuxal és az oo-al is.
Equ: javíts ki ha tévednék, de egyáltalán nem hasonlítgatom össze a kettõt. Az nem én voltam:))) Én pontosan, és érthetõen összefoglalva minden hozzászólásomat. Nem hiszek a vista+office 2007 létjogosultságában, és ár/teljesítmény arányában. hidd el nekem (mert komolyan mondom) ha lesz olyan win, (pl) aminél azt látom, hogy az ár /teljesítmény arány nekem is megfelelõ, nem fogok habozni venni egyet. Az openoffice mint lentebb írtam, egy ingyenes dolog. Az m$ Office pedig nem. A kettõ megítélésének ez már sarkalatos eleme kellene legyen. Mindkét részrõl.
Nah ez korrekt meglátás volt:) de tényleg. Ami azt illeti valóban van egy ilyen kulcsszó, hogy ingyenes. Egy elég normális office csomagot kap az ember ingyen, amivel jól el tud lenni, ha nem nagyvállalati környezetben heggeszt.A másik lehet többet tud, de drága is. (kurtára). És nem home usernek való. (egyáltalán nem) A szemlélet a linuxosoknál azért más, mert egyenesen következik a nyílt forrású felfogásból, hogy a program/termék sosincs készen:) ezért tûnik úgy mintha valóban nem is lenne készen:))) Abban nem értek egyet, hoyg al inux "fapados". Van olyan disztró is persze. De nekem a suse 10.0 tényleg nagyon user frendly-nek tûnik. Az egy másik kérdés, hogy ha éppen php-t heggesztek, és rálövök egy apache2-ot, akkor a konzol magától értetõdik. (de a webszerver heggesztés már nem is átlagos home user témakör:)) Pl: ha csak játszom, (mert erõsen szoktam:) vagy videót nézek/vagdalok képet szerkesztek, doksit írok, stb... nem is látom a konzolt, van úgy, hogy hetekig:) igazából arról szól a történet, hogy mindenki megtalálhatja ami a szívének kedves. És ez a lényeg. (pontosan ez) Ha doksit akar, és nincs pénze/szándéka m$ office-ra, ott az openoffice. Megteheti, hoyg eldönti. Ezért nem értem a warez win és Office felhasználókat, hogy beszólnak, holott éppen magaról lexarják programozók súlyos szellemi erõfeszítésének az eredményét. Van választása, és enenk fényében csinálja amit csinál. De elkalandoztam:))) Aero vs. XGL? Én egyiknél sem tenném le a voksot:) Mondom miért. XGL- is remekül néz ki. Sokat tud, (szerintem pont azt amire nincs szükség:) és korrektül megy kis gépen is. (p3 800/256SDRAM/gef2 32MB). Aero sokat tud, nagy a gépigénye, ráadásul DX alapú ellenben az XGL -el ami openGL. Azi s tud olyasmit ami nem kell, és tud hasznos dolgokat. Szóval visszatérnék a választásra. LEhet választani. Nem vagy kiszolgáltatva az m$-nek, hogy eszed-nem eszedez van. Mellesleg én nekem a metisse+KDE kombó jött be. Pont anyit tud, amennyit kell. (ablakokat elhelyezni korrektül, 3D-ben) Bár abban si van egy csúnya hiba. (ha metisse-bõl indítasz OpenGL-es játékot, nézheted milyen lesz a game sebessége) De ha nagyon platform független akarsz lenni (és horro vasad van rá:) akkor ott a sun Looking Glass is. Java-s, és nyitott a forrás. (bár szerintem kiba lassúra sikeredett)
"És mindezt azért, hogy gizike elõtt legyen egy ful lfelszerelt office csomag, amikro a mentés másként is gondot okoz neki. Erre mondtam, hogy marketing."
Ha ez igy lenne, akkor nem fogyna annyi professional és enterprise edition, de furcsa mód nagyon jól fogynak. (jóval több fogy velõlük, mint a basic vagy small business-bõl) Sajnos azok hirdetik ezt a szöveget, akik maguk is maximum egy irógépként értették meg a word-öt és tényleg nem látják mi a különbség egy oo szintû játékszer és komoly office alkalmazás között.
De gizikének is könnyebb lesz az új office-ban megtalálni amit akar, éppen az új menüknek, de a körlevél is egyszerûsödik (sokat szoktak gondolkodni rajta a gizikék, pedig már a mostani office-okban is elég könnyû)
Nem ez a marketing. Az a marketing, amikor az oo-t hasonlitgatja pár tizenéves lámer az msoffice-hoz, hogy milyen sokat tud és milyen jól van megirva, miközben épp ennek ellenkezõje igaz...
RelakS: Ezek szerint Equ és én szolgáltatjuk a mai szórakozási lehetõséget az sg-n:)))))) Hallod equ? Sztárok lettünk;DDD
Huhh, itt már megint mi megy... Azért érdekes volt, hogy a fórum elején vmelyik linuxos úgy kezdte, hogy véleményt mondott, és jött az ellentábor, azonnal le lett ugatva, majd pedig jött a digitális háború... Hogy lehetnek emberek ennyire elvakultak? Mind a 2-nek van pozitív és negatív oldala, egyik sem tökéeletes, ennyi. Nekem pl. egy manapság kiemelkedõnek semmiképp nem nevezhetõ gépem van (3gHz p4, 512 ram,...) és mind a 2 megoldás megy (csúnya is lenne, ha nem :) ). Viszont alapból office-ból elég tudásban akár a 97. Jó, volt penne pár bug, amit utána javítottak, de ezen kívül max a sablonok terén van sok olyan újítás, amit esetleg használok, és ezzel szerintem a felhasználók 99%-a így van. És most meg azzal jön a cikk, hogy egy átlagos gépen lassú lehet az excel? Hááát... Openofficról meg nem értem, miért szidják ennyien. Ingyenes. Várjunk, ezt kiemelem: INGYENES!! Még office jóóópár 10e forintocska. Mindenki hozzárakhat valamit oo-hoz, sokan csinálják hobbiból, mindenki tudja, hogy mennyire nem tökéletes, bár mostanság már elég korrekt, tényleg szövegkiegészítés elég jó feature tud lenni. Ezen kívül mostmár rendesen kezeli office dokumentumokat is. Persze, ez a linuxos felfogás, hogy kapsz egy nem teljesen mûködõ dolgot, meg egy több oldalas howto-t, hogy csináld meg. Jah, és hogy gyorsabb meg ilyenek. Hát, win gyorsabban feláll, meg jóval egyszerûbb kezelni (hülye is tudja), de pl. nálam is fut fejlesztõkörnyezet, sql, mail, web, ftp szerver, szóval winben hány segédprogi is kellene mindehez? Linux meg fapados. Már csak pár mac-es kellene, aztán free for all. :D Már elõre várom a Avalon-XGL csatákat. :D:D:D:D
Nem fröcsögtem. Tényleg így van. Ha egy ember leírja, hogy ez-és ez nem tetszett/idegesített ezért, meg ezért, akkor el tudom fogadn ia véleményét. Equ: azt hiszem pont neked nem kell magyaráznom, hogy egy termékvonalat a cégedhez mennyire körülményes bevinni.Egyik office-ról átállni a másikra (legyen az OOo -> m$ office vagy m$ -> m$ új verzió) alapos körültekintést tud igényelni. Kompatibilitás, alkalmazott betanítása (mert a legtöbb a gépet sem tudja bekapcsolni), vas bõvítés (ha szükséges),stb.. (hogy csak az alapokat említsem). Ez mind pénze kerül. Az Office license csak egy része a költségnek. De ezt sem kell magyaráznom. És mindezt azért, hogy gizike elõtt legyen egy ful lfelszerelt office csomag, amikro a mentés másként is gondot okoz neki. Erre mondtam, hogy marketing. Meg kell õket gyõzni bármi áron, hogy megéri vállalni az átállási költségeket. (Amirõl a legtöbb esetben nem vagyok meggyõzõdve, hogy valóban megéri) Ez nem fröcsögés. Nem szokásom fröcsögni. LEhet ez egy újszerû wines szokás, abban a közösségben amiben mozgok nem az:))
Hívjak egy modot, vagy magatoktól is abbahagyjátok? :D
nem nagyon ugrálnék azzal a file konkrét ismerete nélkül horrornak titulált kijelentéssel (szakmai kvalitások rulz), de azért olvasd már el miket hordtál még össze objektiven lehúzott vistáról (persze semmi köze nem volt a témához, csak jól esett fröcsögni egy másik ms termékrõl) a userek által nem használt funkciókról, hogy csak a marketing adja el stb-stb... Ébredjél már fel.
Bazzzeg Ember térjél már észhez. Annyit állítottam, hogy 80MB átlalános excell fájl az horror. Ember, ennyire nem lehetsz elvakult, és agyament! Hülyeséget beszélsz nem fogod fel?
"Mindössze mintha a világon sem lennék."
a #101-nél jobban nem tudom elmagyarázni... Tégy úgy mintha a világon se lennél (ehhez hozzátartozik, hogy nem fröcsögsz butaságokat, minden topicba) és egyetlen szót sem szólok hozzád. Ha nem így teszel, akkor továbbra is meg fogom cáfolni szakmai érvekkel az agymenéseidet...
"megalapozottnak látod-e amit mondok"
Ezzel meg nem mondasz újat, eddig sem szakmai érvekkel támasztottad alá a fikahadjáratot, ezután se fogod, de nincs is ezzel baj, csak nyugodj bele, hogy mindig lesznek, akik megcáfolják szakmai síkon...
Informatika és tudomány
.
) CAD alkalmazások nem mennek linuxon, de lehet tévedek! A munkám 90 %-át ezzel töltöm, plussz olyan költségkiíró és egyébb számítási programokkal amik rõl nem hallotam, hogy mennének linuxon. Mondjuk idõm se lenne próbálgatni és átállni, megtanulni az új környezetet, tehát marad a win. Az office-ra rátérve amire én használom nekem tök jó még az MSO 97 is. 
