Egyébként sajnos az USA is valami hasonló felé közelít, mint Kína. A hatalmas, kvázi tervgazdálkodást folytató monopóliumok, amik behálózzák az egész országot, és lassan világot, és az általuk pénzelt (és így enyhén szólva erõsen befolyásolt) politika, a bábúikkal (az USA eredeti alapítói ezt éppenhogy elkerülni szándékoztak, de õk hol vannak már) nem sokban különbözik a nagy állami vállalatok + (ugyanúgy meglévõ) hatalmi elittõl. (Most én is félhetek... Ez elég meleg téma, még most is, sõt egyre inkább. Ki mondta, hogy a történelem megállt...?)
Talán mert egy csöppet a jövõvel is kell foglalkozni...? (És a jelen-beli kiegyensúlyozottsággal, és más effélével is.)
Hja, és minnél kevesebben állnak ki, annál nagyobb a büntetés... És persze fordítva is igaz.
Hofirol meg annyit hogy hiàba mondta el amit elmondott de akkor sem tett senki semmit, mert mindenki tudta hogy szornyu kovetkezményei lennének ( a sok gerinctelen féreg ugye...)
Ebben legalabb egyetertunk.
Nezzunk par szornyu kovetkezmenyt: X millio ember orszagszerte osszehangoltan egy szep delutanon kihajtanak az autoikkal az orszag legforgalmasabb utjaira, varosi elkerulokbe majd otthagyjak az autoikat es hazamennek. Ket heten belul lemond a kormany.
Kerdes: honnet a p.csabol mozgositanak akkora munkakapacitast aki megtakaritja az utakat? (plane ha mindenki megtagadja)
Persze, hogy hallottam: Van par milliard beszari birka nyajakba vergodve, meg van par ezer csivava akik neha vakkantanak. Ekkor pedig a nyaj egyhalomra fut es osszeszarja magat. Ez az elrettentes pontos definicioja.
Most nem velem vitatkozol hanem saját magaddal, itt már neked ezzel kapcsolatban elmondtak mindent ami a téma megértéséhez szükséges. Ujat nem tudunk mondani, csak mást. Rossz véleménnyel vagyok az embertársaimról ? Erre elõadod hogy legjobb hallgatni és lapitani, mégha embereket ölnek meg , kinoznak is, csak te úszd meg? Szerinted ez alapján milyen véleménnyel kellene lennem akár rólad is ?
Sajnos ahoz hogy megtudjuk hogy megmerném-e vissza kellene menni az idoben pàr évet. Urambocsàss én orulok annak hogy szuleim nagyszuleim nem rohantak a halàlba az elveikért asszem jobb igy. Eléggé megdobbent hogy ennyire lenézed az embertàrsaid nagyrészét. Elvileg 60 as években jobban éltek az emberek mint most (hogy milyen àron az màs kérdés) akkor meg minek làzongtak volna?
Az emberek többsége gyáva, és komformista, szereti a tömeg véleményét szajkózni, és nem mer kiállni az elveiért, sõt vigyáz hogy nehogy véletlenül kilógjon a sorból, ezért elvei sincsenek. Ezért van diktatura, feljelentgetés, irigység és minden ami rossz a világban. Te irigy vagy azokra akik a puszta létüknél többre tartják az igazságot, mert te nem mernéd megtenni amit õk, és megpróbálod ezt igazolni mindenféle kerülõ uton. A hõsök a temetõben vannak, igen, és nem a gerinces emberek élnek a legjobban általában, ebböl mindenki levonhatja a következtetést. Mindenki elköveti a maga kis létkorrupcióját, árulását nap mint nap, cserében egzisztálhat, ezt ki kell mondani. Ami ezt igazolni, mentegetni próbálja, szánalmas próbálkozás.
Nem is a sajàtom, de csalàdomét annàl inkàbb féltem. Gyerekeknek nem hasznàl ha az apjuk "népellensége" szerintem.
Hofirol meg annyit hogy hiàba mondta el amit elmondott de akkor sem tett senki semmit, mert mindenki tudta hogy szornyu kovetkezményei lennének ( a sok gerinctelen féreg ugye...)
Olyat halottàl hogy elrettentés? Az egy kicsit jobban hat az emberekre mint a mosolygos irok. Szu ban szerintem nem bortonbe hanem gulàgba ment volna meghalni. A te szuled is gerinctelenek vagy ok harcoltak a szabadsàgért és mindig minden esetben kiàltak az elveikért?
Akkor minden kinai minden magyar minden orosz minden szlovàk, cseh stb ember gyàva és gerinctelen szerinted. Leszàmitva az 56 os eseményeket ami nem igazàn ért célt csak legalàbb az egyik férget elkuldték szibériàba.
"Nálunk se kapott kitûntetést aki az elvtársak ellen lázadt, aki nyugit akart magának, az nem kötözködött a hatalommal, ha megtanultál együtt élni vele, akkor békén hagytak."
Miert erzem en ugy, hogy ti lazadas ellenzok csak a sajat feneketeket feltitek es azt gondoljatok, hogy ezzel mindenki igy van?
Vegyel peldat Hofirol! Kiment a szinpadra, csak azert is elmondta amit akart, majd bebortonoztek. Kovetkezo alkalommal ugyanugy megtette.
Tenyleg azt gondoljatok, hogy az elnyomas ellen a behuzott ful, farok a megoldas? Az mar nem szamit, hogy gyermekeink, unokaink nagyobb rabszolgak lesznek mint mi magunk? Az sem szamit, hogy ertelmetlen kereszteshaborukba rangatnak minket mas orszagok kormanyai es ezaltal a sajat utodainkat is meszarszekre kuldjuk? Csikk a fulbe, hangos zene? Ez a megoldas?
"belathatjatok nem egyszeru egy ekkora nepessegu és hatalmas orszagot megfelelo szinvonalon tartani. Gazdasagi mutato meg igen csak sokat nyom a latban. jeszus mekkora hülyeségek....
Kínai átlagpolgárnak semmit se érzékel a félelmetes GDP növekedésbõ, ugyanúgy éhbérért dolgozik mint 10 vagy 20éve, nincsitt semmféle megfelelõ szinvonal.... ez egyfajta modern rabszolgaság. Ezért aztán hol érdekel egy átlag kínait a gazdasági mutató neki abból sok nemjut. ....eközben a Kínai valutatartalék lassan már 1000milliár$ felett van...
(Arról már nemis írok, hogy a világ legtöbb alkalmazottat foglalkoztatott "cége" a Kínai netet, újságot.... nem megengedett gondolatokért pásztázó szervezete. Nevezzük úgy ahogy kell a "gondolatrendõrség".)
"Magyarorszagon is volt ilyen rendszer tehat az aki nem lazadt meg nem irt biralo konyveket az mind gerinctelen?"
Kapisgalod. Es tudod is, hogy miert? Mivel hozzajaraul ahhoz, hogy masok is kovessek ezt a peldat ami tomegekben merve lancreakciokent terjed. Bizony, minden ember egyuttesen felelos egy nep szabadsagaert. Vannak akik talpon mennek a halalba, meg vannak akik terden csuszva, a problema pedig az aranyokkal van. Na ezek az irok ezert mennek mosolyogva a bortonbe. Ha mar egy ettol ember talpraallt, akkor megerte!
Olvasmany --------------- #195;¡s" TARGET=_fnew>konformitas *** "A szociálpszichológiában a konformitás annak a mértéke, hogy a csoport tagjai mennyire hajlandóak megváltoztatni viselkedésüket, nézeteiket és attitûdjüket, hogy azok jobban illeszkedjenek a csoportéhoz. A csoport tudatalatti folyamatok és explicit csoportnyomás révén tudja befolyásolni saját tagjait." ***
"Nem, Te minositesz engem ennyi. Alairom hogy "szemétség" de ez van. Annyira azért nem nyomjàk el az embereket csupan az hatalmat kell bekenhagyni. Nem hinném hogy elveszik mindenkinek a nojét stb. éhen azért nem halnak és belathatjatok nem egyszeru egy ekkora nepessegu és hatalmas orszagot megfelelo szinvonalon tartani. Gazdasagi mutato meg igen csak sokat nyom a latban."
Es latod megsem erdekelte a sajat sorsa. Kepzeld vannak olyanok akiknek a fontossagi sorrendjukben sajat maguk a lista vegen vannak, mindenki mas pedig elol. Ok hajlandok meghalni is masok szabadsagaert, nem ugy mint egyesek akik ugy rohannak esz nelkul masok utan mint a birkak a legelon, ha a juhasz kutya vakkant egyet.
"õ kereste magának a bajt."
Nem ertem, hogy miert gondolod te azt, hogy o megbanta amit tett. Csak mert te ezt tenned? Egy ilyen tipusu embert az izgatja a legkevesbe, hogy mi fog tortenni vele, leirta amit akart, hogy minnel tobben olvassak es tisztaban legyenek vele, hogy mi zajlik korulottuk es bizony vannak akiknek ez sokat szamit.
"Mindig vannak ilyen újító kedvû emberek..."forradalmárok"
Ha nem lennenek ilyen "ujito kedvu" emberek, akkor most talan egy rabszolgataborban szorakoztathatnad a reszeg hajcsarokat, hogy jatszasibol meddig birod levego nelkul viz alatt...
nem vállalta be. a kivégzés elõtte éjszakán öngyilkosságot kísérelt meg.
arról nem is beszélve, hogy Batthyányt a király nevezte ki miniszterelnökké, kormánya tehát még ebbõl a szempontból is legitimnek számított, szóval nem forradalmat csinált, hanem egy jogszerû kormányt vezetett...
Jobb lesz tõle... de másoknak, nem nekik. Riszpekt meg minden, de én nem cserélnék velük. Batthyány is bevállalta a kivégzést, emiatt gyakorlatilag szent ember lett, de a franc állna a puskák elé.
Az a baj, hogy te ott ragadsz le, hogy meghal valaki. De hogy miért hal meg, odáig már nem jutsz el. És sem vagyok egy mártír típus, de meg tudom érteni ezeknek az embereknek a motivációját. Ezektõl az emberektõl (is) lesz jobb a világ.
Amit ezek a kínai ellenzékiek tesznek, arról eléggé egyértelmûen tudják hogy mi jár érte, és a Teinanmen tér után az is eléggé nyilvánvaló lehet számukra hogy meg is fogják kapni érte. Ott nincsenek jogok, csak "megszoksz vagy megszöksz" van.
Viszont a társadalomnak kötelessége nem elfeledkezni ezekrõl az emberekrõl. Segít ezeken az embereken ha mindig friss virág lesz a sírjukon?
Szerintem az emberek többsége nem úgy indul lázadni, hogy úgy gondolja, biztos meg fogok halni. Fõleg, ha többen vannak. Persze, az egyénnek nem éri meg halott hõsként végezni, szeretne élõ hõs lenni, de ez nem mindig sikerül. Viszont a társadalomnak kötelessége nem elfeledkezni ezekrõl az emberekrõl.
Hol volt arról szó, hogy valaki azt mondta a másiknak, hogy haljon meg az elveiért?
Nálunk se kapott kitûntetést aki az elvtársak ellen lázadt, aki nyugit akart magának, az nem kötözködött a hatalommal, ha megtanultál együtt élni vele, akkor békén hagytak. Akinek volt esze, az felvette a ritmust, szóban az elvárásoknak megfelelõket nyilatkozta, közben meg megcsinálta a saját kis bizniszét és élt nyugiban, jólétben. Akinek nem megy az együttmûködés, az meg a sitten végzi. Ez minden diktatúrában így van, a náciktól kezdve a kommunistákobn át a banánköztársaságokig. Mindenki eldönti hogy mi akar lenni: hõsi áldozat vagy együttmûködõ haszonélvezõ. Az együttmûködõ jól fog élni, az áldozat meg be kell érje annyival hogy talán egyszer hõsként fogják tisztelni, de neki abból 1 fillér haszna nincsen. Életed pedig csak 1 van.
De nem biztos, hogy egy diktatúrában sokáig fogsz tudni szabadon gondolkodni "nem-politikáról". Mert mondjuk azon gondolkodsz, hogy milyen jó dolog kirándulni. Ezt a gondolatodat megosztod másokkal. Õk is egyetértenek, és hévégenként eljártok a hegyekbe. Egy idõ múlva egyre többen csatlakoznak hozzátok. Viszont egy diktatúra nem szereti, ha egy helyen több ember van egyszerre, mert akkor nagyobb az esély arra, ahogy a diktatúrával ellentétes gondolatok terjedjenek el. Ezért aztán szépen behívnak (vagy bevisznek) a legközelebi ÁHV központba, és meggyõznek arról, hogy te nem is szeretsz annyira kirándulni.
Gondolkodni szabad, és ha tavoltartjak magukat a politikatol nem sok bajuk lehet. Szerintem nem a mersz rol van szo hanem hogy megéri-e, minden ilyen eset csak erositi az allam hatalmat szerintem.
Ja a kis szemét kinaiak nem akarnak meghalni.... A dicso amcsik persz kialnak szabadsagukert kész gerincoszlop az a nép. Teljesen jo az osszehasonlitas a két orszag hasonlo dolgokon ment keresztul.
Azért a magyarok arról híresek, hogy ki tudnak állni magukért? Az összes forradalmat bebuktuk :D Nem volt egy olyan strike vagy tüntetés, ami bármit elért volna!
Nézd meg a németeket vagy a franciákat! Például az utolsó "diáklázadást", na AZ valami ...
Hát már ne haragudj, de ez elementálisan nagy hülyeség. Az rendben, hogy átlagamerikait a bölcsitõl arra nevelik, álljon ki a maga igazáért (bár éppen ezért hajlamosak sokan hülyét csinálni magukból!), viszont ott meg is tehetik! Mibõl gondolod, hogy a kínaika nem képesek kiállni magukért? Csak széllel szemben nehéz pisilni, meg mondjuk hiába áll ki valaki Brüsszelben vagy New Yorkban Kínáért, az kb. l*f*szt se ér.
Azért elég nehéz lenne egy demokráciára való átállás, szerintem 30-50 év kéne és még akkor is a lakosság tetemes része rokanna bele anyagilag ... másrészt ha ez idõ alatt tényleg valaki-valami aláássa a kínai állam tekintélyét, az olyan összeomlással és polgárháborúval járna, amihez képest a két világháború csak gyerekzsúr volt. (Bár gondolom a gazdasági ereje miatt a jenkik ennek a megoldásnak örülnének.)
2004 májusában(?) arra ébredtem, hogy a reggeli hírekben bemondták, X.Y. (nem emlékszem) kijelentette, hogy kína törekedni fog az emberi jogok betartására ... késöbb nappal sehol nem hangzott el mégegyszer, de megkérdeztem pár embert és nem álmodtam. Jó lenne enek valami halvány jelét látni azért.
Nem, Te minositesz engem ennyi. Alairom hogy "szemétség" de ez van. Annyira azért nem nyomjàk el az embereket csupan az hatalmat kell bekenhagyni. Nem hinném hogy elveszik mindenkinek a nojét stb. éhen azért nem halnak és belathatjatok nem egyszeru egy ekkora nepessegu és hatalmas orszagot megfelelo szinvonalon tartani. Gazdasagi mutato meg igen csak sokat nyom a latban.
Ezért undorodom a kínaiaktól jobban mint az amcsiktól, mindkét állam tetvedésk de az amcsik mindig is kifognak állani a szabadságukhoz való jogukért....a kínaiak erre sem képesek. Asszem mi magyarok is elég sokszor fellázadtunk már az elnyomás ellen legyen az külsõ vagy belsõ erõ...lehet hogy most szar az élet nálunk de ez a mi szarunk és inkább ezt szagolom mint az a rózsát ami megszúr...
tényleg nem volt okos dolog, de az ilyen mindíg tiszteletet érdemel.
Csak önmagukat minõsítik ezzel a hozzászólással. Okádnom kell az ilyen emberektõl.
Szerintem, meg úgy kell látni a dolgot”Andris" meg Tomalak" hogy elveszem a nõdet és a pénzedet, ha meg szólsz jól pofáncsaplak. úgy sem fogsz lázongani, mert én vagyok a törvény és a hatalom.
Csak gratulálni tudok "Andris" meg Tomalak" hozzászólásához....
Tudjátok ti mi az kiállni az elveidért azért amibe hiszel akkor is ha azért bántódásod eshet? Megértem nem gerinc kell hozzá.
Ezért nagy gáz hogy Kína olyan erõs! Elnyomáson alapul és ezen nem változtat semmilyen jó gazdasági mutató!
Szerintem meg ha többen meg mernék ezt csinálni, már régen nem lenne kommunizmus kínában... a hallgatás csak konzerválja a rendszert
Informatika és tudomány
A kurva eletbe!