Nem keverek, gravitációs nyomásra céloztam (Úgy, mint ahogy a föld felszínén is a gravitáció okozza a légnyomást), magyarán minden bolygó/f.lyuk esetén az össz anyaguk tömege ami megteremti az össz gravitációt ami gravitációs kúpot(vagy kutat) eredményez ami hatására az anyag gyorsulna a középpont felé ami hatására az egész egyben marad és nem repül szét (erre törekszik a belsõ nyomás, ami a grav. nyomással ellentétes irányú). Ha nincs meg a megfelelõen nagy tömeg, akkor nincs meg a megfelelõen nagy grav.kút, akkor nincs meg a megfelelõ gravitációs nyomás (de ott a belsõ nyomás), akkor az anyag törekszik a legkisebb energiaszintre ami tágulással jár (buta példa, mint egy teherautó kereke: ameddig megvan az összetartó erõ -külsõ burok itt- addig egyben van nagy nyomáson a levegõ, de ha nincs meg a megfelelõ összetartó erõ nem tudosz nagy nyomású levegõt elõállítani -> kitágul )
"Az elpárolog az nem igazán jó szó. Mivel a fekete lyuk szupersûrû anyag, és mivel nincs meg az a nyomás ami ilyen sûrûn tartaná, ezért a kitágul talán a megfelelõ szó."
Valamit összekeversz. A gravitáció tartja össze, és a nyomás próbálná felfújni. De ha már fekete lyukról beszélünk, akkor a meccs eldõlt, a gravitáció gyõzött. A párolgás itt azt jelenti, hogy egy kvantum effektus hatására a fekete lyuk energiát veszít (és ugye energia=tömeg).
Csak ránéztem a scrollbar-ra és elkezdtem röhögni. Aki csak olvassa az sg-t, azok mind hozzászóltak ehhez a cikkhez :))) Az elméletrõl
Az elpárolog az nem igazán jó szó. Mivel a fekete lyuk szupersûrû anyag, és mivel nincs meg az a nyomás ami ilyen sûrûn tartaná, ezért a kitágul talán a megfelelõ szó. Éppen ezért nem is tartom valószínûnek az aszteroidányi fekete lyukakat, mert azok is egyszerûen kitágulnának, mivel nincs meg a megfelelõ gravitációs nyomás ami visszafogná a tágulást (mint egy lufinál, ha kengeded belõle a nyomást ugyan miért ne menne össze eredeti kicsi méretére?)
Részecskegyorsítókban elvileg állandóan születnek, atomi méretû fekete lyukak, esetleg még kisebbek. Csakhogy ezek úgy viselkednek, ahogy eddigi ismereteink szerint a fekete lyukaknak illik, és elpárologtak. Jó lenne kiszámítani, hogy milyen kicsi fekete lyuk képes fenntartani önmagát, mert az, hogy szupernovarobbanáskor nem keletkezik 3,2 naptömegnél kisebb, nem jelenti azt, hogy egy létrejött fekete lyuk csak ennél nagyobb tömeggel képes összetartani az anyagát. Azért kíváncsi leszek az elmélet kozmológiai bizonyítására. (Megjegyzem a húrelméletben is van szó membránszerkezetû univerzumról, de ott 9 vagy 11 dimenzióról is beszélnek ami nekem kicsit sok, de ha felcsvart, akkor jöhet
És a másodperc tört része alatt meg is semmisülnek ....
"De a Kupier övön kívül viszont detektáltak újabb a Plútóhoz hasonló bolygókat, ami viszont azt jelenti, hogy a bolygókeletkezés lezajlott. Tehát akkor valószínûsíthetõ egy nagyobb objektum létezése, ami nem feltétlenül kell hogy fekete lyuk legyen, de eddig mellette szól még az is, hogy ha nagyobb bolgó lenne, akkor már detektálták volna, mivel a sokkal kisebb égitesteket is észrevették."
A Plútót se tekintik már sokan bolygónak. A többi ojjektum meg még annál is kisebb. Nagyobb bolygók szerintem csak azért nem keletkeznek arrafelé, mert túl kicsi az anyagsûrûség hozzá.
"amikor Stephen Hawking a saját paradoxonát megcáfolta, miszerint a fekete lyuk nem minden anyagot szív be"
Nem megcáfolta, hanem feloldotta. És ettõl még a fekete lyuk mindent beszív, csak párhuztamosan sugároz is. Anyag ekkor se jön ki belõle, csak energia.
"ugyanis a neki megfelelõ észak-déli pontján, magyarul a tetején meg az alján energiát (azt nem tudom sjanos milyen tartományban) bocsájt ki."
Minden irányba bocsályt ki, mégpedig tökéletes feketetest sugárzást (ez azt jelenti, hogy úgy sugároz, mint egy adott hõmérsékletõ tökéletesen fekete test).
gondolkozzunk egy kicsit logikusan Mi is az a fekete lyuk? Szupersûrû anyag. Hogy keletkezhet ez a szupersûrû anyag? Valami NAGYban végbe kell mennie valami folyamatnak ami következtében összeomlik (pölö nova/szupernova robbanást követõen, és nem keletkezik pölö kék törpe összeomlásakor) Létre jöhet akkor kicsi fekete lyuk amely csak meteorit súlyú? Hát hogy a fenébe ha nincs meg hozzá a megfelelõ mennyiségû anyag ami megfelelõ mennyiségû gravitációval megfelelõ mennyiségû nyomást gyakorolna önmagára? Mi történne ha mégis valahogy létrejönne egy ilyen mini fekete lyuk? Mivel nincs meg az a nyomás ami egybe tudná tartani, ezért vagy felrobbanna, vagy nagyütemû expanzión menne keresztül (egy aszteroidányi fekete lyukból bizony egy normál aszteroida lenne) Egyszóval kíváncsi leszek a bizonyításra, mert egyenlõre totálisan elképzelhetetlennek tartom
Az megint más dolog, hogy ha csomósodott sötét anyagból álló (nevezzük sötét aszteroidára) gondolnak, merthát az is sötét mint a fekete lyuk, azt se látjuk mint a fekete lyukat, annak is van gravitációja DE nem olyan hegyes gravitációs kút mint egy fekete lyuknak, hanem lapos mint egy aszteroidának .... Sötét aszteroida lehet a naprendszeren belül, sõt lennie kell számítások szerint, mert állítólag ez tartja össze a galaxisokat
Sziasztok! Szerintem nem lehetetlen egy naprendszeren belüli fekete lyuk. De itt ne olyan átlagosakra gondolj, hanem csak olyan kisebbekre, amiknek nincs akkora erejük, hogy beszívják a naprendszer anyagát. És szerintem ez valahol kívül helyezkedhet el az Uránusz pályáján kívül, mivel ott ha megnézed a kisbolysgók pályája roppant szabálytalan, ami még nem bizonyítja a fekete lyukat, de ott van a Kupier-öv. Az valyon mitõl lett Kupier-öv? Mert azt tudjuk, hogy a Mars és a Jupier között a Jupiter túl erõs gravitációja miatt nem jött létre egy újabb bolygó. De a Kupier övön kívül viszont detektáltak újabb a Plútóhoz hasonló bolygókat, ami viszont azt jelenti, hogy a bolygókeletkezés lezajlott. Tehát akkor valószínûsíthetõ egy nagyobb objektum létezése, ami nem feltétlenül kell hogy fekete lyuk legyen, de eddig mellette szól még az is, hogy ha nagyobb bolgó lenne, akkor már detektálták volna, mivel a sokkal kisebb égitesteket is észrevették. A másik, amit nem szabad elfelejteni: a fekete lyukak nem csak anyagot szívnak be, de boscájtanak is ki. Ez nem régen derült ki /pontosabban elõtte is kiderült, de hivatalosan :-))/ amikor Stephen Hawking a saját paradoxonát megcáfolta, miszerint a fekete lyuk nem minden anyagot szív be, ugyanis a neki megfelelõ észak-déli pontján, magyarul a tetején meg az alján energiát (azt nem tudom sjanos milyen tartományban) bocsájt ki. Szóval szerintem létezhet fekete lyuk a naprendszerben :-) Ami viszont ellene szól, hogy már észrevették volna, mert bocsájt ki sugárzást. De ennek ellenére nem lehet kizárni, hogy mégsem vették észre [#worship
Hát most amiket írtatok nem olvastam el de azért hozzászólok! :) Ha van 1 fekete lyuk és az a naprendszerünkben van akkor szerintem elég balesetveszélyes............. Mivel a fekete lyuknak olyan erõs gravitációs ereje van hogy a fényt is beszívja. Vegyük pl a napot az nagy és nehéz de mégsse szívja be a fényt Vagy mégis!? :D Szóval ha lenne itt 1 fekete lyuk már rég nem élnénk! :P
OFF: kész röhej az a kép a faszi ugy néz ki mintha a fejéhez nõtt volna a földgömb
"Pl a kisméretû fekete lyukakra és a gammakitörésekre vonatkozóan. Ezek csak olyan pontosságú/energiájú méréseket/kísérleteket követelnek meg, amelyeket viszonylag hamar/könnyen el tudunk végezni."
Igen?
Ha ezek a fekete lyukak csak aszteroida tömegûek, akkor az elektromágneses sugárzást sem torzítják jobban, mint az aszteroidák. Nem tudom a lencse hatást egyátalán meg tudjuk-e mérni ilyen kis gravitációnál.
Teljesen mindegy mennyi dimenziót adunk a fotonnak, ugyan annyira érthetetlen marad a viselkedése. Sõt! Mivel nem tudjuk a képleteknek pontosan megadni a kezdõ paramétereket, ezek az elméletek egy adott kisérletre ugyan úgy valószínûségeket fognak adni. Akkor meg nem sok hasznuk van.
Van még egy jó könyv csak most nem találom, bizti beesett a feketelikba. Szal a címe: A tér alakja, az írója meg nem jut eszembe.
Na szal abban mindenfajta terek vannak meg dimenziók, meg magukba csvarodások, meg mi szemszájnak ingere.
aki nem boldogulna a dimenziókkal, annak javaslom bevezetõ olvasmányként "Edwin A. Abbot Síkföld" címü mûvét. abból frankón meg lehet érteni a dimenziók mibenlétét
"...akkor most átugrom joe-hoz a szomszédus húrra. nocsá!...."
Nekem megsúgták, hogy ezzel a távcsõvel az idegen aktivitást akarják megfigyelni, és ez csak egy fedõsztori.
Igen,a megfogalmazás nem épp a legjobb.Inkább úgy kell érteni,hogy az elmélet alapján az ált.relativitás elmélet (nem összetévesztendõ a speciális relativitás elmélettel) nem teljes,ugyanis az ált.rel. kimondottan arra épül (a spec.rel is),hogy 4D-s koordinátarendszerben számol ahol 3 térkoordináta van és 1 idõkoordináta.Ha behozunk +1 térkoordinátát az egész elmélet átíródik....
Az Általános relativitás elmélet nem feltétlenül hibás attól még hogy beigazolódna és bizonyítást nyerne valamelyik új elmélet. Az általános relativitás elmélet igenis jól mûködik, csak itt beleágyazzák egy másik elméletbe a kvantummmechanikával eggyütt, kicsit módosítják, pontosítják.
Érdekes következményei lennének ha beigazolódna az elmélet...
Egyrészt a kvantummechanikát az ált.relativitással összehozni próbáló húreméleteket,kvantumgravitációt stb. ki lehetne dobni,ha kiderülne hogy az ált.rel. hibás....
Másrészt egy csomó sci-fi jellegû ötlet kivitelezhetõvé válna,mert a többségük fizikai elmélete már létezik,csak a megvalósításukhoz nagyon extrém körülmények kellenek,pl. amienek egy fekete-lyuk közelében vannak.....
Ez a Feketelyuk elég kicsi lehet vagy az "elpárolgás" mögött az antitest is lehet...olyan mintha a Föld egészében keresnénk egy atomot...
Azért nem egy van. Ott van a LQG, az is tesz joslatokat, csak még nem sikerült ellenõrízni.
loop quantum gravity: "If spacetime is in fact discrete, then individual photons should travel at slightly different speeds, depending on their wavelength."
Errõl van szó.
Sõt a magam részérõl olyan elméleti fizikusnak nem is adnék fizut, aki nem tud valami olyasmit kitalálni, ami kísérletekkel bizonyítható is, de legalább cáfolható.;)
Nem is tudom, de Einstein nem arról levelezett valami kínai fizikussal annak idején, hogy szerinte IS legalább 6 dimenziónak kellene lennie? Rémlik valamelyiktudománytörténeti könyvbõl.
M elmélet még mindíg Edward Witten nevéhez fûzödik. ;)
Google talált egy régi 5D elméletet ami fizetõs:5D
Nehéz szerintem ilyesmit megtalálni (friss dolgokat), ritkán sikerül vagy csak én vagyok béna. Többnyire szöveges cikkeket találok, egy két kósza egyenlettel. De szuperhúr: sstring
"valószínûleg" :) hát elõbb még azér bizonyítani kéne az elméletet, aztán megteremteni a technikát a féreglyáraton utazáshoz, meg a mikroméretû feketelyukak megzabolázáshoz :) hm, "valószínûleg" én ezeket már ne fogom látni :)
Igen de ez az elmélet mond 1-2 fontos jóslatot, amelyek eltérnek más elméletektõl.
Pl a kisméretû fekete lyukakra és a gammakitörésekre vonatkozóan. Ezek csak olyan pontosságú/energiájú méréseket/kísérleteket követelnek meg, amelyeket viszonylag hamar/könnyen el tudunk végezni.
Ráadásul itt az Xtra dimenzió, nem egy felcsavarodott kis méretû dimenzió, hanem egy nagy skálájú.
Errõl eszembe jutot egy két scifi dolog. Az egyik az hogy ezek szerint valószínûleg lehetségesesk azok a dolgok, amiket a makroméretû 4. dimenzióhoz kapcsolhatunk: - különleges anyagok, energiapajzs - fénynél gyorsabb utazás a féregjáratokon keresztül - energia kinyerése mikroméretû feketelyukakból, illetve ezek felhasználása idõutazás céljából.
És hogy tovább menjek a scifibe, a RS2 elmélet egyik fontos eleme egy olyan gravitonokat tartalmazó brán, amely végtelen távolságban van. Mi a helyzet,ha ez a végtelen távolság valójában egy idõbeni elcsúsztatást jelent, vagy is az univerzum egy korábbi állapotával vagy egy elõzõ univerzummal vagyunk kapcsolatban a gravitáció által? Az elõzõ univerzum komplexitása, annak evolúciósan kialakult bonyolultsága a gravitáción keresztül öröklõdött át az új univerzumba, a régi összeomlása után.
Neten hol lehet megtalálni, ezeket a dolgokat egyenletekkel leírva? (levezetést/bizonyítást is)
Jelenleg ott tart a fizika, hogy keresnek valami olyan kisérleti eredményt, ami végre eldönti, hogy a lassan megszámlálhatatlan QM-relativitást egyesíteni próbáló elméletek közül melyik irja le jobban a valóságot. De ehhez az kell, hogy a modell valami plusz jóslatot adjon. Sajnos vannak elméletek, amelyek semmivel sem mondanak többet mint a QM vagy a relativitás külön-külön. Ezeknek gyakorlati hasznuk nemigen lesz.
Egy újjabb gravitációs modell. Nagyszerû.
Ne keverjétek ide a 11 dimenziós húrelméleteket a 12 dimenziód szupergravitációs elméletet se a 26 dimenziós bozonikus húrelméletet. Ezek tartalmazzák a kvantummechanikát is.
Végre egy érdekes cikk. Vérgre hozzászólhatnak a szakétõk. Akik úgyérzik tudják mi a dörgés.
én meg törpfalván lakom ahol minden törp lila
Mivel a fekete lyukakba behulló testek elveszítik egyik dimenziójukat ezért a mi világegyetemünk egy ötdimenziós világegyetemben lévõ fekete lyukba esett bele, ezért érezzük csak négydimenziósnak. (Az meg lehet, hogy egy hatdimenziósban lévõbe és így tovább.) Úgyhogy minden ilyen elmélet csak nézõpont kérdése.
A Védikus irodalomban már 5 ezer éve olvasható, h 4 tér dimenzió van.. De vannak olyan párhuzamos világegyetemek, ahol 6, 8, és akár több térdimenzió is létezik..
"Ha jól értelmezem, ez egy kissé tovább fejlesztett Szuperhúr(M-) elmélet,..." Az M elmélet az nem a szuperhúr elméletet takarja. Az M elmélet az (asszem) 5 húrelméletet és a szupergravitációt (Hawking), próbálja egy elméletbe összefésülni. Ez lenne a mindenség elmélete ami teljesen/tökéletesen leírná a minket körülvevõ univerzumot! De nagyon várjuk lola forumozó társunk nagyszerû érveit is!
GUT Mindenség elmélete elktomágnese gyenge erõs gravitáció egyesítése, lépésröl lépésre. Jelenleg elktromosat egysítették a mágnesessel (rel. elm) --> elektromágneses azt utánna a gyengével --> elktrogyenge. Aztán adagolják hozzá a többit.
Strringtheory -hoz legutóbb 7D -t halottam, de volt már 11,21 is.
Nem vagyok annyira otthon szuperhúr elméletes dolgokban, de amikor én legutoljára olvastam utána egy könyvben, akkor még az volt a tényállás hogy ha sikerül teljesen egyesíteni a kvantummechanikát a relativitás elmélettel és bevonni a gravitációt, akkor az lesz a végsõ elmélet, amelyet már több száz éve keresnek, de szerintem ezt még nem tudták összehozni.
Most 5,6,7,11,21 D re irjam a modeleket ? Mellesleg kis méretû feketelyukak létét más elméletek is megjosolják. Mivel lenne az az elmélet megalapozottabb a töbinél?
WOW!
Ha jól értelmezem, ez egy kissé tovább fejlesztett Szuperhúr(M-) elmélet, hiszen húrokkal és membránokkal magyarázza az univerzumot. A szuperhúr elmélet alapjaiban hozott újításokat. Míg Einstein több évig dolgozott a gravitáció leírásán, addig a szuperhúr elmélet már magában hordozta, ahogyan a relativitás elmélet tételeit, és kvantummechanikai vonásokat is. Ha sikerül elkészülni az elmélettel, egyesíteni a relativitás elméletet a kvantummechnaikával, akkor talán letudjuk írni a valós univerzumot.
De a hirre visszatérve, nagyon érdekes ez az 5 dimenziós elgondolás. A Húr elméletben 11 dimenzióval próbálkoztak, 3 térdimenzió, 1 idõ dimenzió, 6 felcsavarodott.. és mi is az utolsó? Elgondolkodtató ez az elmélet, mely szerint az õsrobbanáskor keletkezett feketelyukak ma is léteznének.. Hogyan bírtak volna ki 13,5 milliárd évet úgy, hogy nem ütköztek egy másik hatalmas méretüvel, egy másik galaxissal vagy egyszerüen nem párologtak el, a Hawking által bemutatott elmélet szerint.
Tudna valaki errõl egy kicsit részletesebben írni?
Ja, Én már láttam egy tudomanyos dokumentum filmet, amelyben 11-rõl beszéltek. Ez aztán a fejlõdés...
Elméletben sok van (talán 11?). Án úgy értelmezem, hogy ezt az 5.et most már gyakorlatban is ki tudják majd mutatni.
Informatika és tudomány
ami nekem kicsit sok, de ha felcsvart, akkor jöhet
a faszi ugy néz ki mintha a fejéhez nõtt volna a földgömb
Elgondolkodtató ez az elmélet, mely szerint az õsrobbanáskor keletkezett feketelyukak ma is léteznének.. Hogyan bírtak volna ki 13,5 milliárd évet úgy, hogy nem ütköztek egy másik hatalmas méretüvel, egy másik galaxissal vagy egyszerüen nem párologtak el, a Hawking által bemutatott elmélet szerint. 
