A terrorista dolgot ne keverjük ide, mert minimum 400 oldalas különtémát igényel.
Nem durrogtalak le. Az, hogy az itt megjelenõ kommentek csak betûk, és sem a hangvételem, sem az arcomon ülõ kifejezés nem látható, az egy sajnálatos tény. Erre való a kocsmaasztal meg a korsó sör:) Ha durrogok, akkor majd a mondat végére írom, hogy "baszdmeg", vagy valami hasonló.
Szóval én megértem, amit mondasz, és persze megjegyzem, hogy nem tudok PONTOS statisztikai adatokat a netes bûncselekmények ügyében. De a világon szinte minden munkakörben használják már a számítógép/internet kombót, és sok munkakör nem követeli meg azt, hogy konkrétan a hálózatokhoz, a "mélyebb szférákhoz" érts, csak a saját munkakörödhöz. Ha belegondolsz, ez logikus, mert nem lehet mindenki mindennel tisztában.
Be lehet vezetni sokkal szigorúbb ellenõrzéseket az internetforgalom figyelésére, de akkor meg lázadozik a nép, hogy a nagytestvér figyel. Arról nem is beszélve, hogy az emberi hülyeség odáig terjed, hogy a mások gépébe betörõ, meg hálózatokat feltörõ kis PCzsonglõröket képesek ISTENÍTENI, trendinek találni, amikor szerintem inkább kegyetlenül büntetni kéne õket. Egy szó, mint száz, amit mrzool mond, az oké. Mindenkinek fel kell raknia a sok vacakot, ami vigyáz rá, de mást nem tehetsz. Nekem is fennvannak ilyen programok, de ettõl még lehet, hogy éppen rajtam keresztül hekkelik a Pentagont. Nem tudom, hogy mennyire értesz az ilyen szisztémákhoz, de a magvételedbõl úgy gondolom, hogy nagyjából mélyen. De el kell fogadnod, hogy nem mindenkit érdekel ez a téma. Autót is sokan vezetnek úgy, hogy fogalmuk nincsen a soksok alkatrészrõl, megszerelni meg végképp nem tudnák õket.
Szóval nem mondhatod az embernek, hogy ne vigyen magával pénztárcát, mert ellophatja a zsebtolvaj, és a pénzt drogokra költheti. Tény, de ebben a formában kezelhetetlen probléma.
Persze, közenincsen, mert neked nem tetszik a párhuzam. Gondolom arról se hallottál, hogy az internetes bûncselekmények kb 99.99%-a az említett távvezérelhetõ zombi pckrõl indul. Tehát a hozzánemértõ láma nélkül nem lehetne feltörni katonai hálózatokat, mert ugye saját otthoni/nyilvános géprõl senki se merne próbálkozni, csak zombiról. Meg nem lehetne csúnya terrorista bácsiknak pénzt utalgatni se, és talán a WTC is állna - nem mintha sajnálnám az amcsikad, de az is emberélet. Gondolom erre is megvan a magyarázatod ledurrogás formátumban.
Embert ölni, sõt testi sértést elkövetni számítógéppel csak akkor lehet, ha valakit leütsz egy laptoppal.
Ha az ÉN gépem (másé), akkor minden be van rajta állítva, vagy ha nem, és a "láma" elbasz valamit, akkor csak magamat okolhatom. Ha meg a saját gépe, és nagyon nem ért hozzá, akkor valószínûtlen, hogy államtitkokat fog tárolni rajta. Ha mégis, és egy vírus leöli, akkor ebbõl tanul, a Kürt Kft. gazdagodik, és utána már feltesz magának akármit.
Ühüm, vagyis ha csak a tescoba akar bevásárolni járni, akkor hadd vezethessen már autót is jogosítvány nélkül. Hiszen csak heti 10km, nem a világ. Az autó kitûnõ mûszaki állapotnak örvend, van benne légzsák meg minden, a gyalogoncok meg tanuljanak meg félreugrálni.
Ja, ez az elmélet. Amikor meg a tûzfal kérdez valamit angolul, akkor szegényke vagy kicsukja magát az adott oldalról, szolgáltatásból, vagy pedig jól megfertõzi a gépét (ezzel kárt okozva másoknak is).
Feltesz egy antivírus-tûzfal-spyware keresõ kombót, bekapcsolva hagyja a vindóz autoupdat-et és kész. Nehogymár ne legyen évi 10-15 ezer forintja erre, mikor a netelõfizetés havonta kerül ennyibe...
Nem kell mindenkinek szakembernek lennie, de lássa be, tudja, hogy ez nem az õ területe, és hívjon szakembert. Szerintem ennyi...
Értem. Tehát pl. a barátnõm ne üljön le a gép elé, mert lövése nincsen a számítógépekhez, csak a következõ dolgokat teszi:
- gépel - e-mailezik - adatokat, infókat gyûjt a vizsgákra, feladatokra - msn-ezik a barátnõivel - megnézi az esti mozilistát
Mindehhez lövése nincsen arról, hogy pontosan mit takar egy olyan kifejezés, hogy "firewall", "proxy", satöbbi. Kicsit sok ember venné ezt zokon, nem gondolod?
Az, hogy mit tanítanak irodalom címszó alatt a tanárok, az egy más kérdés. Lehet, hogy azt mondja neked, hogy Ady egy idióta, és rossz költõ. De ugye meg kell tanulni az önálló gondolkodást, el kell olvasni egy Ady-verset, és akkor már meg tudod állapítani, hogy neked mi a véleményed róla. A tanárok legfõbb dolga az, hogy elolvastassák veled Ady-t, nem az, hogy megtanítsanak egy véleményt. Persze mindenkinek van véleménye, de az nem tananyag (van, akinél igen -> az egy fasz tanár, de van ilyen).
Igen, a Kresz oktató is okozhat balesetet. Más kérdés, hogy vezetett km-re levetítve ritkábban okoz, mint az, aki jogsi nélkül köti el otthonról a verdát a pénteki dizsihez.
Az irodalom általános mûveltség, de azért azt megkérdõjelezném, hogy amit iskolában az irodalom tanárok tanítanak, az tényleg általános mûveltség része-e. Aki láma, ne kapcsólódhasson pl netre, ne legyen a gépébõl zombi-pc, ne lehessen róla DOS támadást, spam áradatot indítani. Az irodalom szép dolog, de ha nem tudod az anyám-tyúkját, még nem fogsz vele kárt okozni más embereknek. Ha valaki az informatikához nem ért abszolúte és úgy ül le a gép elé, az kárt okoz a gép tulajának (aki nem biztos hogy õ), de ami a rosszabb, másoknak is.
Az irodalom általános mûveltség. Egy kicsit más tészta.
Ez a "nem ért hozzá, ne üljön gép elé" dolog elég érdekesen hangzik. Mégis, ezt hogy érted? Nyilván nem fog programozói állást kapni egy olyan ember (pl. én), akinek lövése nincsen az infóról. Ellenben lehetne 4 infódiplomád sem, mégsem tudnád azt megcsinálni, amit pl. én (ez nem személyeskedés, csak általánosítás volt).
"Szerintem amit te mondasz (ezek a régi szarságok, meg infótörténet), ki kéne dobni az ablakon, mert senkit nem érdekel. Akit meg érdekel, az úgyis SzAKOSÍTOTTAN ezzel foglalkozó helyet választ." Viszont a dolog másik oldala meg ott van, hogy aki nem ért hozzá, az ne ülhessen számítógép elé. Elég komoly károkat lehet okozni már vele ahhoz, hogy itt is megköveteljenek egy legalább annyira komoly jogosítványt mint a gépjármû vezetésnél.
"és ne túrbócon és túrbópacalon oktassanak vagy kvikbéziken" Mé, szerinted ha vizsuálstúdióban vagy javaban kezdenék oktatni a gyerekeket, nem fosnák le a helyszínen a bokájukat tõle (tele pointerekkel/classokkal meg minden fölösleges sz.rsággal)? Mert szerintem igen. Nagyon is helyes, hogy egyszerû, korrekt nyelveken (pl pascal), vagy nem annyira korrekt de még 1szerûbbön (pl basic, logo) kezdik el a kölykök a programozás tanulást. Más kérdés hogy mi keresnivalója van programozás oktatásnak az általános képzésben, fõleg mikor arra képtelen az általános iskolások 70%-a, hogy 1 rejtett fájlt megtaláljon a gépén név alapján.
"Esetleg az info tanárok 80%-át érdemes lenne korszerûsíteni, hogy végre ne ezeréves fox.RO-t meg dibézt meg semmitérõ forntpéjdzset, és még annál is kevesebbet érõ ezeréves novell netware-t oktassanak..." Ezt segíti az, hogy megemelik a kötelezõ óraszámukat 20 v. 25%-al, már nem emlékszem. Így biztosan több idejük lesz arra, hogy a terültükön továbbképezhessék magukat. Szintén sokat dob a dolgon, hogy egy infotanárnak ugyanannyi órát kell tartania mint 1 töritanárnak, holott az infotanár tudása elavul kb 2-5 évente, a töritanáré meg pár száz évente.
Tényleg nem tudom, mert sem közöm, sem affinitásom nincsen hozzá, szóval beleszólni sem akarok :)
Azzal egyetértek, hogy felületes és ügyetlen tanítási mód tök felesleges, mert akit nem érdekel, annak minek, akit meg érdekel, az beljebb nem lesz tõle. Bár mondjuk az is igaz azért, hogy egy rendezõnek is meg kell tanulnia, mi az a burlesk, szóval azért lehet, hogy annyira nem semmirekellõ tudás az sem:)
SonicXX, igazából amirõl te beszélsz, az egyfajta oktatásügyi reform inkább, aminek nagyon is lenne helye, de ez most mellékes.
Én nagyon régen tanultam számítástechnikát (nekem kb. azt mondogatták, hogy "Ne nyomd be a turbógombot, mert az nem tesz jót a gépnek), de az az igazság, hogy nem is használom ezt a tudást. A programozást, programnyelveket stb. NEM kell tanítani, csak olyanoknak, akik ezzel akarnak foglalkozni. Ha jobban meggondolod, akkor elég szûk a réteg, akinek ez hasznos lenne. Sem egy jogásznak, sem egy közgazdásznak, sem egy kõmûvesnek nincsen szüksége ilyen ismeretekre, amiket te mondasz. Szerintem amit te mondasz (ezek a régi szarságok, meg infótörténet), ki kéne dobni az ablakon, mert senkit nem érdekel. Akit meg érdekel, az úgyis SzAKOSÍTOTTAN ezzel foglalkozó helyet választ.
A megoldás szerintem az oktatás további szakosításában rejlik, de ez meg már egy tök más téma.
Sztem ne tépjétek le ezért egymás fejét mert tök értelmetlen.
Cikkhez: a cikk nagyon jó, tetszik. Vélemény: ez az informatikai politika egy kalap sz*rt se ér, parasztvakítás. Az iskolákban általánostól felsõoktatásig ugyanolyan nullszint az informatikai képzés szívnonala többnyire (tisztelet a kevés kivételnek), és ezen ez a program nem fog változtatni. Pedig azért józan paraszti ésszel belátható, hogy az információs társadalmat alapjaiban az informatikusok építik fel, mivel õk írják a szoftvereket és õk tartják karban a hálózatokat. Esetleg az info tanárok 80%-át érdemes lenne korszerûsíteni, hogy végre ne ezeréves fox.RO-t meg dibézt meg semmitérõ forntpéjdzset, és még annál is kevesebbet érõ ezeréves novell netware-t oktassanak, illetve hogy ne 2 év menjen el egy k*rva középiskolai képzésbõl a teljesen elmaradott technikai háttér ismerete (ami már a 90-es években is 5 éve nem volt aktuális), és ne túrbócon és túrbópacalon oktassanak vagy kvikbéziken, hanem fektessék a hangsúlyt a vizuális nyelvekre és a web-es nyelvekre. Nevetséges, siralmas, és szánalmas ami informatikai képzés címe alatt itthon folyik. Közröhely.
Személyes vélemény: a cikkben közölt fényképen látható embertõl automatikusan elfog valamiféle hányinger. Esetleg egy nem önérdekelt embert is választhatnának erre a pozícióra, és akkor esetleg lenne haladás is. Esetleg.
De szép álom is lenne. TÚL SZÉP.
Turul, õk mióta a szomszédaink? :)
Blackluck: nem hasonlították õket a szellemi fogyatékosokhoz, ahogyan a kistelepüléseken élõket, meg az alacsony iskolai végzettségûeket sem. Eltérõen más országoktól (pl. tõlünk nyugatra) a nõknek kisebb szerep jut ilyen jellegû üzletágakban (vagy csak személyi tudásban), mint a hasonló végzettséggel/munkakörrel rendelkezõ férfiak (ennek pont az a lényege, hogy nem végzettség vagy munkakör alapján készítik a statisztikát). Magyarán szeretnék fejleszteni a digitális írástudását a 8 általánososnak, a falusiaknak, a fogyatékosoknak és A BURDAASZONYOKNAK. Itt nem a XXI. század üzletasszonyát értik a frázis alatt.
"digitális írástudás program idõseknek, alacsony iskolai végzettségûeknek, kistelepülésen élõknek, fogyatékkal élõknek, NÕKNEK (cél az átlagos európai digitális írástudás elérése)" Én ezen akadtam ki, miért tekintik a nõket elmaradottabnak, vagy miért hasonlítják õket a szellemi fogyatékosokhoz???
Sok tanulmányt találtam, amely arrol szól, hogy menyit takarítanak meg a váltásal, cégek/kormányok, erre elhatározták, hogy váltanak. Esete felé, ha addig, valaki nem linkelne be már lezajlott átállásokról szóló doksit, akkor googlizek neked párat, most tanulnom kell..
Onnan lesz konkrétum, hogy adsz esettanulmányokat. Ha valóban úgy lenne, ahogy beállítod, én is találkoztam volna 2 hetente ilyen cikkekkel. Viszont mivel te amúgy is olvasod ezeket, nyilván nem esne nehezedre belinkelned párat...
"Esetleg van konkrétumod a bukásrol?"
Hahó, ti jöttetek a nagy sikerrel, elõször azokról kérném a bizonyítékot. Egyébként ha már bukás: mond neked az vmit, hogy müncheni linux projekt, vmware vásárlás, hogy tudjanak vindózt futtatni?
én bizakodó vagyok a következõ 4 évvel kapcsolatban, viszont egyet értek a cikkíróval, hogy egységes stratégia és koncepciók nélkül, csak széthullás lesz, de fejlõdés nem. Bár amíg mindenre elköltik a pénzeket, új Audik, új bútorzat 2 évente a parlamentbe és társaikra, addig ne várjuk jelentõs fejlõdést.
Ha valaki nagy pénzt akaszthat le belõle, akkor azon nyomban lecserélik.
Mikor várható, hogy szomszédainkhoz hasonlóan nyiltforrású rendszereket használnak a hivatalokban.. ?
a kakaó-biztos számítógépek óta néhány hejen tényleg nem sok a különbség :) nah de hogy 1 kicsit pozitív is legyek: ha ezt tényleg mind elérik akkor megemelem a kalapom elõttük. de ha nem :)
Errõl az IHM-rõl nekem állandóan az Irigy Hónaljmirigy ugrik be :)
"# 2010-ig minden településen elérhetõ áron lesz szélessávú internet, # folytatódik a Közháló program, # biztosítják a távmunka-végzés feltételeit, # szoftverek az oktatásban, a fiataloknak (tanuláshoz, munkához, magánélethez), # elektronikus tananyagok egységes magyar és európai piacának elõsegítése, # a Jövõ Házának bekapcsolása a hasonló oktatási és tudományos technológiai központok nemzetközi hálózatába, # digitális írástudás program idõseknek, alacsony iskolai végzettségûeknek, kistelepülésen élõknek, fogyatékkal élõknek, nõknek (cél az átlagos európai digitális írástudás elérése), # szélessávú tartalommal foglalkozó vállalkozások és üzleti tartalmak létrehozásának ösztönzése, # a Nemzeti Digitális Adattár és a Nemzeti Audiovizuális Archívum fejlesztésének folytatása, # 2010-ig minden könyvtárban és iskolában hozzáférhetõ digitális tartalmak. "
Informatika és tudomány
