Valószínûleg marketingrizsa vagy Kutaragi újabb rohama, de azért a bõvíthetõ memória elég húzós. A többi nagyjából eddig is volt. De ha a trend megvalósul, az gáz.
No azért a memória és vinyó késõbbi (évek múlva) bõvítése nem egy kategória az összes alkatrész állandó csereberélésével. Az meg nem tudom, miért gond, hogy rá lehet majd tolni USB-n billentyûzetet, egeret, és játékokon kívül egyebet is futtatni.
Azért jó olvasni hogy itt mindenki lehúz egy terméket hogy milyen drága és mennyire nem éri meg, amikor még ára és teljesítménye sincsen nyilvánosságra hozva :-) Szerintem az emberek hozzáállása a lol...
Egy idõ után. Addig meg alig-alig fogják kihasználni a játékok, mert alapvetõen nem ilyen konfigra lesznek tervezve, hanem olyanra, ami sokkal elterjedtebb. Szak-cikkek szerint az ilyen csúcs-konfigokon leginkább néhány látvány-elemmel egészül majd ki az alapjáték.
Azt hiányolom nagyon, hogy a kedves cikkírók nem ismerkednek meg jobban, vagy legalább fejlesztõktõl nem érdeklõdnek jobban (de ha tudtok ilyen cikket, szóljatok) az egyes motorok képességeivel/-rõl. Talán az sem lényegtelen a sebesség mellett. Így a felhasználó is jobban informált döntést hozhat (ami a számára hosszabb távon jobb, azt veheti).
egyre biztosabb hogy PS3 -at fogok játékra használni, nevetséges ami PC - játék vonalon megy :D
Nos, azért kiváncsi lennék, hogy hasonlította össze az ATI a saját kártyáit a PhysX-szel, amikor két különbözõ motort és API-t használnak, amik máshogy mûködnek, mást csinálnak. Az Ageia szerint az õ motorjuk összetettebb, nem csak "eye-candy"-ra való.
Ott procilimit lesz (régi a proci), mert nálam - mai proci, mai gpu - sokkal gyorsabb. Azokat az effekteket nagyrészt a proci számolja, szóval nem is jó példa.
Az erõs túlzás, hogy lebukott. A cikk szerint elindul a Cellfaktor PhysX kártya nélkül is, és viszonylag nem sokkal lasabban. Azt valahogy elfelejtették nagybetûvel kiírni, hogy a bonyolultabb objektumok ilyenkor nincsenek a pályán ...
Ez már télleg gigalol kategória. Dehát úgylátszik az elõzetes becslések szerint lesz barom aki megveszi, különben nem gyártanák majd...
"2 x ATi x1900XTX CROSSFIRE (rendering), ATi x1900XTX (physics), 4GB DDR2-800 RAM, Intel Core Extreme 3,33GHz... - MICSODA?!?? EZEK TELJESEN HÜLYÉNEK NÉZNEK? PC-S JÁTÉK SUXX! KONZOL FOREVER!
Ez Pyrex aláírása. Szerintem nagyon jól tükrözi az én véleményemet is a dologról ha így mennek tovább a dolgok.
Én annyit szûrök le ebbõl, hogy bajban van video chip fejlesztés. A sebesség növelést a mostani architektúrával már nem tudják megoldani, mint anno a voodoo, ha jól emlékszem, de az akkori próbálkozás egy NYÁK-on 4-6 proci, + külsõ táp. Csak így, hogy 3-4 kártyát probálnak eladni, persze hangzatos jelzõkkel, teljesítménnyel, nem törõdve a fogyasztással, várva az eladási mutatók növekedését. Nagyon kéne egy új cég új megoldásokkal, hogy valódi fejlesztési tempót kelljen felvenni a mostani "nagyoknak".
"Csak inditsd el a winampod,és rakd ki teljesképenyõre a vizuális effektet a desktopod méretével és színmélységével.(1024*768,32bit nálam). Az 1000 éves p31000 en geforce 1 el ugyanannyit visz (7-9 fps),mint a Duálmagos 64 bites p43000 en 7900gt vel ddr2 vel.....Átvernek minket és még fizetünk is érte!Értelme?!"
Valamit elnézté, vagy nagyon szar a winamp. Én sose próbáltakm vizoális effekteket.
Viszont gépek gyorsulnak veszettül, ez nem kérdés. Nemrég elõvettem egy 4-5 éve írt fizikát számoló kis progimat, és meglepõdve tapasztaltam, hogy kb. 100x több testtel bánik el egy mai átlag gépen, mint az akkori legerõsebben.
2 illetve 4 magos GPU kéne és egy integrált fizikát számoló chip egy kártyára, jó sok memóriával. És nem kell Crossfire sem SLI. Ha procinál megtudják oldani a több magot, a GPU-nál is meglehet.
Nem a három kártya jobb, mint az Ageia kártyája, hanem egy darab X1900XT/XTX gyorsabb 9x fizika alatt. De ha elolvassuk a híreket, akkor kiderül, hogy egy sima X1600XT is 6,5x gyorsabb, mint ha a proci (kétmagos!) számolja ...
Jól nézed. Ahogyan avulnak a vga karik most már triplán lehet bukni vele. Nagyon szép jövõ... Tartóssága az egyik leggyengébb még a pc-s iparágban is ráadásul ez lesz a legdrágább is. Hát én ilyet tuti nem fogok venni.
tök jó hogy mindenki azt írta, hogy gyorsabb az übertápos kártyából 3at betenni a gépbe mint egy VGA+Ageia kari kombója... én csak azt kérdezném meg hogy mennyibe kerülnek ezek a rendszerek?
Mert én lehet hogy megelégszem azzal a gyengébb VGA+Ageia rendszerrel ami csak kissebb teljesítményre képes ám árban fele a nagytesónak..
remélem érteni amit írtam.. :P Endorphin 2.5 4ever!
"Ezzel a 3 vga-val kicsit elszállt az Ati." Na mégegyszer, elolvasta valaki a hírt? NVidia-nal is van lehetõség Quad-SLI-re, de azért nem arra koncentrál a piac, hanem a közép és alsó megoldásokra, de van lehetõség rá. Itt sehol nincs írva, hogy ehhez KELL 3 kártya, csak bemutatták a legerõsebb variációt. Mi ezzel a baj?
Annyi pénzbõl amennyit kicsengetnél pluszban röhögve kijön egy ps3. Azt meg ne hasonlítsuk már ehhez. Ráadásul sokkal idõtállóbb befektetés. Ezzel a 3 vga-val kicsit elszállt az Ati. Nehogy úgy járjon mint a 3dfx... (Õk is izomból akartak csodát tenni. Persze brutális áron) Itt megint az fog gyõzni aki elõáll valami ésszerûbb és jobb megoldással. Az ati nem ezt képviseli. (Annak idején a Geforce-ok megjelenésekor is leáldozott minden próbálkozásnak egy jó darabig. Akinek akkor gépe volt tudja mekkora szakadék volt közöttük és az akkori vga-k között. Az én konfigomnál pl annak idején 2x annyi pontot hozott a 3dmark. Ilyet nem nagyon látni mostanság 2 generáció között.)
It is also possible to run on mismatched cards for eg. one X1900XTX paired up with one X1600 or X1300 card with the former doing the rendering and the latter doing the physics.
ATI has a running system with 3 X1900XTX cards running with 2 running in Crossfire mode and one doing the physics calculations in one of the private rooms and there are several Havok FX demos installed to show the power of physics calculations on ATi cards. The system is running off Conroe 2.66GHz and Intel D975XBX board on x8 /x8 /x4 PCI-E configurations as well as a 1KW PCPowerCooling PSU.
There is also another system running with 2 x X1900XTX cards and 1 x X1600XT card on ATi RD600 chipset on x8 /x8 /x4 PCI-E configurations. It is also possible to run on mismatched cards for eg. one X1900XTX paired up with one X1600 or X1300 card with the former doing the rendering and the latter doing the physics.
VR-Zone has the opportunity to talk to the VP of the ATI desktop graphics dept and learn more about this new technology. He revealed that the X1900XTX delivers 9x better performance than the AGEIA PhysX card and X1600XT is twice faster. The speed of physics calculation depends on two main factors; core clock and parallel pipelines and the reason why GPU is much faster than CPU in physics calculations is due to the fact that GPU is capable of data parallel processing. Apart of Havok, ATi is currently in talks with AGEIA to include their API as well.
Amúgy fejlesztés ide vagy oda,ha olyan hatalmas lenne a gépek nyers erejének a fejlõdése lehetne érezni valami gyorsulást az átlagfelhasználónak.. Csak inditsd el a winampod,és rakd ki teljesképenyõre a vizuális effektet a desktopod méretével és színmélységével.(1024*768,32bit nálam). Az 1000 éves p31000 en geforce 1 el ugyanannyit visz (7-9 fps),mint a Duálmagos 64 bites p43000 en 7900gt vel ddr2 vel.....Átvernek minket és még fizetünk is érte!Értelme?!
Az egész csak arra megy ki hogy az ATI megháromszorozza a kártyaeladásinak a számát.
Amúgy megint elolvasva a hozzászólásokat, megint nem értem. Senki se mondta, hogy kell 3db csúcskártyát venni. Két kártya elég, és még nem is kell a legdrágábbnak lennie. (Bár elképzelhetõ egykártyás megoldás több GPU-val is, mint a HIS X1600XT "Gemini", vagy a profi kártyák 4-16 GPU-val.)
"Egyenlõre a softwareek nem támogatják olyan szinten a fizikát, hogy erre most nagyobb hangsúlyt kelljen fektetni." És ez (sajnos!) így is marad, ha nem terjed el valamelyik API és/vagy gyorsító megoldás.
Amúgy próbálkozások voltak (nem a Havok gagyi rongybabás megoldásaira gondolok!), például visszasírom az ezeréves Tresspassert ...
"ha sikertelen lesz maga a chip, és csak szoftver-vonalon mennek tovább. (Licencelik a fizikai motorjukat.)" Ez azért már megtörtént, hiszen az MS X360 fejlesztõi cuccban és a PlayStation3 SDK-ban is benne van. És PC-n is külön van a motor liszence, meg van a PPU ...
"A X1600 pont azért lett kiadva, mert versenyképes áron szerettek volna nagyjából jó teljesítményû kártyát az ATInál." De nem sikerült! A konkurens ugyanannyiért SOKKAL gyorsabb kártyát tud adni!
" Most így már végképp kezdem nem érteni, hogy te most pont ezt emeled ki. Ha X1600-ast vettem, mert nincsen pénzem jobbra, akkor mitõl lesz pénzem még egy kártyára? Érted a dilemmámat." És mivel az 1600 széria finoman szólva se jött be az ATI-nak valamivel el kell adni, hát ha ezzel lehet, a fizikával, akkor ezzel fogják. Nagy valószínûséggel esni fog az ára mint a jégessõ.
Az a véleményem, hogy ezek a többkártyás megoldások, csak ugrópontok. Egyenlõre a softwareek nem támogatják olyan szinten a fizikát, hogy erre most nagyobb hangsúlyt kelljen fektetni. Most egy erõsebb kártya még elvégzi ezt a melót, de itt a lehetõség, hogy az átmenet folyamatos legyen, amíg el nem készülnek az egy kártyán vagy egy chipbe integrált megoldások.
Vegyél új kártyaszörnyeket, vegyél hozzá tápot, de mivel kicsi a ház igy vegyél új házat is vagy olyan új alaplapot ami emeletes és elférnek rajta a sziámikártyák.
Nincs szó emulációról. Ahogy a PhysX chipre (ami sokak szerint nem más, mint egy vektorproci [=sok adattal dolgozik párhuzamosan]) meg lehet írni a fizikai motort, úgy másra is meg lehet. Persze az Ageia nem nagyon fogja megírni a GPU-kra (PS 3.0-ra), mert nagyon nem érdeke. Bár késõbb még elõfordulhat, ha sikertelen lesz maga a chip, és csak szoftver-vonalon mennek tovább. (Licencelik a fizikai motorjukat.)
Ezen az oldalon van egy összehasonlító kép (nem lehet közvetlenül belikelni), hogy fog ez menni Xbox360, PS3, és PC esetén: csak utóbbiban van PhysX chip, a másik kettõn a procik végzik ugyanazokat a számításokat.
Nem grafikában gyorsabb az ATI megoldása, hanem magában a fizikai számításban! Azaz ütõsebb egy mai GPU, mint a PhysX... Kellemetlen a PhysX számára... :)
A PS 3.0 (nem PS3) azért kell, mert itt már minden lebegõpontos. Legalábbis minden, ami ehhez kell.
A mûhelyem fûtését egy 1000W-os fûtõszállal oldom meg. Úgy néz ki, hogy dobhatom el...
Igen, azt gondoltam hogy az újabb fizika motorok speciális hardware függôek (Ageia PhysX optimized) és max csak emulálni tudják a mostani grafkatyók. Mint kiderült még nem tartunk ott.
Gondolom majd úgyis kiderül. Amúgy meg nem feltétlenül CSAK a mostani PhisX kártyára gondoltam, hogy maximális megoldás minden fizika problémára, de mint elképzelés, hogy lassan szükség van külön csippre, hogy felszabadítsa akár a grafikus de a "síma" procit is a munka alól, mindenképpen nagyszerû elgondolás. Az, hogy 2 x1900xtx gyorsabb most mint a PhysX az nagyon valószínû is lehet, mivel a játékok manapság még nagyrészt csak grafikát esznek, ez így teljesen érthetô is.\
Utánna olvastam egy keveset, nem tudom különben még hogy mi közük van a shadereknek a mozgáshoz azaz hogy miért pont PS3 modell kell, de azt kiderítettem hogy a Aegia procik egy keményen átalakított GF6600 prockók voltak eredetileg amik meg tudtommal már támogatták a ps3 at. Ha tényleg nem kell külön hardware-t programozni az új havok fizika kódra, és ha az ati el tudja érni hogy softveresen teljesen át tudjuk kapcsolni az egyik kártyát fizika kezelésre (szükség esetén), akkor egycsapásra meg van oldva a keleti kérdés és egy-egy kártya cserével a fizikai számítássebességünk is nagyszerûen növekedni fog. Mégis, idôvel majd kiderûl hogy nem a havoc mostani engine je a tökéletes és van még mit tekerni a dolgokon. Akár kidolgoznak egy olyan rendszert ami direkt külön hardware követelô lesz, mivel lehet hogy lesznek olyan számítások vagy alogaritmusok amiket nagyon sûrûn és persze minél gyorsabban kellene elvégeznünk. Elôbb utóbb erre akkor is sor kerül.... hmmm egy esetben viszont nem, ha sokkan nagyobb iramban fejlôdne a graf procik sebessége mint ahogyan az elôrelátni és még emulálva is nevetve fogják birni ezeket az irdatla számításokat.... különben is, most egy proci és egy grafikus cég összeáll, ki tudja hova jutunk innen.
Ez a 3-4 kárlyás dolog meg tényleg nem ér sokat, persze sebesebb, de közel sem a duplája, szal nem éri meg, ezért az árért nem, amúgy meg 1 über kártya elég akrár a legújjabb gammákra is. Szerintem a következô inteligens lépés az lenne hogy a fizika chippet is beleintegrálják a videó kártyába mint anno a grafikus gyorsítókat, ami be is fog következni csak bontakozzon egy kicsit ki a technika.
A GPU/VPU ugyanúgy számításokat végez mint a PhysX fizikai célproci, csupán egy megfelelõ API kell, amit a Havok FX biztosít, és máris számolhat mást. A Havok FX amúgy bármilyen PS 3.0 képes videókártyával képes fizikát számoltatni, tehát ez nem ATi-only effekt lesz, hanem lehet számítani hamarosan az nVidia SLI féle megoldásra is. A Havok gárdája arra a kérdésre, hogy a PhysX kártya képes-e megpörgetni a Havok motorját azzal reagáltak, hogy ha képes a PS 3.0 kezelésére, akkor igen (ez burkoltan arra utal, hogy feltehetõen nem). Amúgy az ATi a bemutatójában éppen azt bizonygatta, hogy a megoldása gyorsabb, mint a PhysX célprocija, egy X1900XTX esetén akár 9x!
Természetesen a mélyenszántó megállapítások elõtt célszerû megvárni az átfogó teszteket.
Hááát ez nagyon nem jó út ATI, megint ott vagyunk hogy a grafikus chip "emulálja" a fizikát. Ugyan az a helyzet mint a rendes prociknál, amit elsôsorban próbált kikerulni az Ageia PhysX el. Ez a kari ugyanis tudtommal hardweresen támogatja ezeket az utasításokat, és CSAK ezt fogja tudni (direkt specializált chip/kárlya). Mint tudjuk egy-egy specializált cucc sokkal gyorsabban és minôségesebben végez ez egy egy melót, mint egy akármilyen univerzális chip aminek mindezt emulálni kellene. Elméletben lehet, hogy egy x1900xtx vagy hasonló kariberû duó vagy trió kárya veszekedne a phisX-el a mostani vagy a közeljövô játékain tesztelve mivel ezekben az igazi fizikát még alig pöccentették csak meg, de a távolabbi kilátások az aegiára billentik majd a mérleget, amint kijönnek az erre optimizált játékok, vagy amelyek esetleg jóval feljettebb fizikarendszerrel lesznek felszerelve. Lesznek itt nagyon kemény számítások, pl amikor a víz elmos egy házat, vagy eltalálja pl egy meteor, az teljesen szétomlik, a fémek csavarodnak és leszakadnak belôle, vagy 2 gépjármû összeütközésénél a törésmodell, mesh deformálódások..... ezeket mint real-time ban fogja számolni az engine. Vagy jönnek azok a technikák hogy végre nem elôre animált mozgásokat fogunk látni, hanem a fizika motor hajtsa és mozgatja meg az izmokat, és ez által a karaktereket, így végre valahára elfelejthetjük a "klasszikus" animálást, mivel sohasem látjuk pontosan ugyanazt a mozgássorozatot, hanem a helyzettôl, a külvilágtól és még sok más bahatástól függôen szintén az engine generálja le. Ezt bármilyen helyzetben el lehet képzelni, mindég nagyszerûen és persze maximális reálitással fog hatni.
Na ezekért a dolgokért kell a specifikáció, mert ezek bizony enni fogják a vasat, és ezeket már butaság lenne emulálni mivel már átesnénk a ló másik felére.
Nekem nem az egyszerre több kártyát veszek dolog jutott az eszembe, hanem ps 3.0-tól felfelé ha az embernek elöregszik a grafkártyája, nem kell egybõl kidobni, hanem marad a gépben fizikát gyorsítani.
Ageia PhysX-et veszek és talán jobban is járok minthogy vegyek egy VGA-t +ba.
Majd ha VGA-ba lesz beleépitve na akkor veszek semmi más esetben.
Ok, ez eddig tiszta sor. De akkor sem értem :)
Lehet, hogy tényleg lila gõzöm nincsen a játékok gépigényérõl, és még kevesebb a hardware-ek pontos funkcióiról, de nem fogom fel, hogy ki és mikor találta ki, hogy kell egy videokártya a nagy falatokhoz, kell egy videokártya a kis falatokhoz, és kell még egy nemtudommi a valósághû fizika számításaihoz. Ezt mind egy játékért (akárhány játékért)?
Elolvastam, de nem tettem különbséget a között, amit leírsz. Feltételeztem, ha már több kártya összekötésérõl beszélnek, akkor az a "legmegatápabb", ha két high-end kategóriás van összekötve. Nem értem magának a terméknek a pozicionálási technikáját. A X1600 pont azért lett kiadva, mert versenyképes áron szerettek volna nagyjából jó teljesítményû kártyát az ATInál. Most így már végképp kezdem nem érteni, hogy te most pont ezt emeled ki. Ha X1600-ast vettem, mert nincsen pénzem jobbra, akkor mitõl lesz pénzem még egy kártyára? Érted a dilemmámat. Ez olyan, mintha a legjobb kocsihoz kéne egy Jaguar, meg egy Opel. De ha csak Opelra van pénzem, akkor hogy jön ide a Jaguar, ha meg van pénzem Jaguarra, akkor hogy jön ide az Opel?
Nekem ez a vga leszámolja a fizikát dolog nem jön be különösebben. Lesz egy csuszka, aminek egyik oldala a kinézet, másik a fizika minõsége, és akkor dönthetsz, hogy melyiket preferálod? Hát hogyne...
No meg persze ez a 3 kártya 6 helyet foglal kapásból, lévén emeletes.
Kíváncsi leszek, hogy a PhysX számítási teljesítménye melyik (fizikára használt) grafkártya teljesítményével egyezik meg, X1600/GF7600 v. X1900/GF7900...
Hogy kerek legyen a dolog, ezt még érdemes elolvasni. Táp a VGA kártyához Azt hittem behalok neki. Felhivnám a figylemet az "1000 Wattos" PC fogyasztásra. :)
A fejlõdés jó dolog már csak azért is mert ami eddgi elérhetetlen volt annak az ára meredeken ível lefelé ráadásúl apuci pénzes fiacskájának sem kell szomorkodnia, hogy nincs mire költeni a lét:D
"Példaként említik a Radeon X1900 XTX és X1600 XT kártyákat - itt az erõsebb példányok viselnék a fõ terhet, míg a kisebb testvér végezné a fizikai számításokat." El is olvastad a cikket, vagy az elég szerencsétlenül sikerült elsõ sort csak? Másrészt a kétmagos X1600-os kártyán lehet választani, hogy teljesítmény vagy 3D + fizika :) És még csak nem is kerül majd 130.000-be, mint az XTX.
Legközelebb egy PC-hez csatolható kétajtós szekrényt adnak ki videó kártya címen. Azért szerintem jó. Filóztam, hogy kéne csinálni egy kártyát külön fiz. számitáshoz, de ezek szerint megelõztek megint.
Hát bizony nem visz mindent, nagyobb felbontásokban, megfelelõ fps-sel. Ami ma 100e, az holnap 50. Persze nekem sincs rá szükségem. :)
Hát ez csudiklassz. Ez mire jó? Nekem tuti nem kell, de kinek kell? Nem értek annyira a hardware-hez, de egy X1900-as ATi visz mindent, amit vinnie kell? Mi a ráknak akar valaki még egyet betenni? Jobban megy alatta a játék, vagy mi? Ne oltson szét a világ azzal, hogy már nem elég egy 100akárhányezres videokártya arra, hogy valaki futtassa a csiriviri játékait... :(
Amúgy eszembe ötlött a "régmúlt", amikor még kölyökfejjel a Tseng 4 megás videokártyám és egy Diamond Monster figyelt a gépben. Egyik vitte a 2D-t, a másik meg a 3D-t.
Ennek a Crossfire-nek semmi értelme. Erre aztán lehet mondani, hogy csak pénzmágnes.
Informatika és tudomány
Ráadásul sokkal idõtállóbb befektetés. Ezzel a 3 vga-val kicsit elszállt az Ati. Nehogy úgy járjon mint a 3dfx... (Õk is izomból akartak csodát tenni. Persze brutális áron) Itt megint az fog gyõzni aki elõáll valami ésszerûbb és jobb megoldással. Az ati nem ezt képviseli. (Annak idején a Geforce-ok megjelenésekor is leáldozott minden próbálkozásnak egy jó darabig. Akinek akkor gépe volt tudja mekkora szakadék volt közöttük és az akkori vga-k között. Az én konfigomnál pl annak idején 2x annyi pontot hozott a 3dmark. Ilyet nem nagyon látni mostanság 2 generáció között.)
