Most bizti magyarországon a július vége és hogy egyátalán lehet majd valahol kapni. Én Athlon 3700+-t akarok és várnék is ha biztos lenne és lenne is addigra még.
Hm, látom, álmos voltál... :P 1. Szerintem a szivárgási áram összértéke a tranzisztorok számától függ, nem attól, mire használják azokat... 2. Figyu, az AMD megoldotta, náluk a 90nm-rel alaposan csökkent a fogyasztás... ATI-nál is, Nvidiánál is, stb.
(Pontosabban hogyan kell elkerülni, a szivárgási áramot.) kérdésed is elég idióta az intel amd mérnökeinek az egyik legnagyobb megoldatlan problémájuk és tõlem kérdezed?
Igen, tudom, hogy szívott az Intel a 90nm-rel. De az AMD nem! (Talán valakik megsúgták, mit kell elkerülni, stb.) Hanem az következett be 130nm-rõl 90-re térve, amit alább írtam. Szal azt várná az ember, 90->65-tel is így lesz. (Természetesen ismerem a ph-t.)
Elhiszem e... #59bõl és korábbiakból nagyon nemarra következtettem neked is ez a megfigyelésed. Nah mind1.
------------- Mondhatnám azt nincs bejáratva biztos gépsor, szivárgási áram...... de igazából fogalmam sincs miért van ez így. Azhogy tudom mi a planár epitaxiális technológia az lószar ilyen szinten. Egyszerûen csak korábban mindig ígyvolt szóval nagyon meglepõdne ha most nem. Meg AMD is bõszen hirdetné a roadmapban hisz akor sokan kivárnák a rev Gt.
Intelnél uez a helyzet anno félelmetesen nagyot szívott a netburst 31 futószalag fokozata + csikszél csökkenéssel drasztikusan megnövõ szivárgási árammal.
Elsõ prescottoknál volt a legrosszabb a helyzet ott ha egy NorthWoodos rendszer evett 150wattot terhelve és csak a procit kicseréltük prescottra a fogyasztás felugrott 250W ra. (Ezek prime burn értékek persze) Nemvéletlen hívták prescottot kazánnak.....
anandtechen kívül ajánlom ezt a magyar oldalt olvasgatásra ph szvsz ez MO messze legjobb HWs oldala + a community se rossz talán arra is tudnak válaszolni mért is van ez így.
Tényleg érdekes, eddig SMD kondiként használták ebben a tokozásban, de akkor oldalt állnak a lábaik, és van egy kis mûanyag talp. Egy fokkal jobbak, mint a szokásos, de ugyanúgy elektrolit kondik, azaz hasonlóan kiszáradhatnak. Mondjuk egy fokkal jobb minõségûek ilyen szempontból. Az igazi a por-tantál kondi lenne, de azok jóval drágábbak.
Láttam, éppen azért kérdeztem, elhiszed-e. :) Illetve, biztos vagy benne, hogy ez a 65nm miatt van? Na, ezt biztos tudod: Intelnél mik a tapasztalatok ilyen téren?
Szal, szerintem a forgalmazott procik többségének standard órajele az eddigi felsõ hányadban lesz.
Te elhiszed, hogy a kisebb vonalvastagság miatt kevesebb lesz a max. (standard) órajel? Mitõl lenne? Nem inkább arról van szó, hogy az már egy módosított mag, és emiatt nem bír annyit?
Hááát... A 90-es A64-ek és Sempronok sokkal kevesebbet fogyasztanak, és sokkal kevesebb hõt is termelnek, mint a 130-asok. Így egyszerû, standard léghûtéssel is magasabb órajelek érhetõk el. És valóban, könnyebb húzni õket, legalábbis a korábbi max. közelébe. Azt nem tudom, hogy pl. a vizes max. növekedett-e. Szal lehet, hogy pl. az eddigi max. vízhûtéses órajelet nem lépik túl, de ezen belül a magasabb standard órajelek felé mozdul el a dolog (a versenyhelyzet is motiválja).
Biztos emlékszel amd 130->90es váltására. Legnagyobb Amdk pl FX továbbra is maradt 130nmen és csak jó félévre rá jött le 90re. Ígyaztán én azt tippelem 65nm re való átállás elsõ körben nemfog nagy elõrelépést jelenteni mhzben. Mondjuk nemnehéz ezt kijelentenem amikor amd roadmapban 90nmen 2800mhzs fx és 2600as 5000+ lesz míg 65nmes Brisbanebõl a max a 2400mhz.
Pontosabban, eleve a P-D-k tuningolhatóságára akartam utalni (steppingtõl függetlenül), de most látom, hogy a D805 még 90nm-es (l. alábbi ph cikk), itt tehát nem a vonalvastagság játszik közre. Na mindegy, lényeg, hogy az alacsonyabb vonalvastagsághoz is magasabb órajel járul.
Lehet, hogy elõször csak szerver vonalon jön a 4-magosuk, de kétlem, hogy ez túl sokáig így marad. Fõleg, ha fontossá válik a dolog, illetve "követeli" a piac.
Biztos én sem, inkább csak remélem, de azért azt se feledjük, hogy az AMD most fog átállni 65nm-re, és ez valószínû náluk is nagyobb órajeleket fog lehetõvé tenni (lásd P-D 805 tuningolhatósága)... Plusz ott van ez a 2x2 vs. 4 mag dolog, persze az csak a piac kisebb része lesz egyelõre.
én mindezektõl függetlenül igen jól érzem magama d805-ömmel. Nem AMD-t vagy Intel-t kell venni, hanem azt amelyik épp jobb. jóccakát.
Te valami kiskereskedo lehetsz akin rajta maradt egy csomo d805 es itt probalod reklamozni.:) d805-ot akkor sem vennek ha 4 magot dobozolnanak 1 tokba es meg 10 ropival olcsobban is adnak. Aki meg nem fogta meg fel hogy netburst = bukas az meg is erdemli a d805-ot.
Azt nefelejtsd, hogy az AMD 4magosa nemvéletlen kizárólag server platformra jön ki. Ígyaztán ha örült áron be is tudnánk szerezni kell, hozzá egy hasonlóan barátságos árú alaplap és hasonlóan barátságos árú ram.
Jelenleg a 30Ks d805miatt alsó-közép egyértelmûen intel pályának tûnik ésugye a d805ára nemsokára tovább csökken szóval ezellen meg az 50Kra várt 1.86conroe ellen vmi übertutit kell amd nek nyújtania. Egy 35Ks X2 pl azlenne. :)
Sajnos nem vagyok én abban olyan biztos... AMD jó lenne, ha 2007-2008-ra a K8L ténylegesen erõs CPU lenne ami megveri a Conroe-t és akkor 1,5 év hátrányt szenvedtek csak el. Bár intelnek most nagyobb 65nm-es gyártókapacitása van mint a teljes AMD gyártókapacitás, szóval közel sem azonos súlycsoport.
Nem az AMD-t, csak a K8-at... :) De jön majd kutyára dér! :D
Jövõre mindkét cég kijön a 4 magosakkal. Nos, ott megint (lásd Pentium D) az lesz, hogy az Intel cucca gyorsban összedobott (szó szerint) lesz: 2db dual-core egymás mellé téve, miközben az AMD cucca egy kidolgozott 4 magos lesz. Ez talán szépen ki is egyenlíti a különbséget... (Mondjuk jövõre sem lesz olyan túl sok játék, ami kihasználja. Egyéb számításigényes alkalmazások viszont igen.)
Nem beszélve ugye az árakról - várhatóan ár/érték arányban kiegyenlítettek lesznek, és valószínû alsó- és közép-kategóriában továbbra is AMD-t érdemes majd venni. Illetve a 4 magosak majd a jövõ zenéje.
Szerintem az a baj, hogy nem vette figyelembe, hogy a PS2 az TV felbontásban küldi ki a jelet, míg a PC-n simán akadhat egy PS2-es szintû játék 1600x1200-ban :)
Intel Core 2 DUO E6600 ''LGA775 Conroe'' 2.40GHz (1066FSB) Price: £214.95 £252.57 Including VAT at 17.5%)
Iderakom a jelenlegi am2 4800+t is. Jól látható, hogy amd kutyának se fog procit eladni ha nemcsökkentia beigért modon a proc árakat.( 2.4es conroe csúnyán elveri a 4800+t ugye)
AMD X2 Dual Core AM2 Athlon 64 4800 2.4GHz 2x1Mb Socket AM2 ! £379.00 £445.32 Including VAT at 17.5%
70rõl... mikor nálunk 90be kerül, még érezzétek szerencséseknek is magatokat...
De durván drágák az energiatakarékosak... ki veszi majd így meg? Amúgy miért olyan nehéz az energiatakarékosat legyártani? Sztem a tervezés kerülhet sokba, a gyártás nemnagyon...
Undorító persze. A videokártyáknál sincs fejlõdés, csak ezek a sederek meg a többi álca "képességek". Amivel ráveszik a felhasználót, hogy vegyen egy ugyanolyan szart aminek talán csak a firmware-jét írták át. seder 3.0=True; mittudomainmi= true ennyi az egész :) ja meg egy kis overclock :)
Hm. Ez jó! Úgyis júliusben akartam gépet fejleszteni.
Valaki el tudná mondani, hogy mégis milyen az a szuper killer (idézet a linkrõl) platform? Mert az is tuti X86, akkor meg max tolják fel az órajelet, meg csökkentik a csíkszélességet. De mi lesz a megaújítás?
egy bögrét max shaderek miatt renderelne fél óráig. Azt meg be tudod lõni egy egyszerû gömbön is. Egyéb beállitásokat meg lenyomod vmi standard shaderrel, és csak végleges renderen használod a pöcsölõst.
Az árcsökkenés 15-45% lesz átlagbban 36%... Hát ez nem azt jelenti. hogy a 3800+ féláron lesz! A kisebb procik árát csökkenti kevésbé. Tehát a 4800+ majd 160ról leeseik 120-ra, ekkor még mindig nem éri megvenni, a 3800+ meg kb 70rõl 60ra.
hja, ezt én sem értem. Ugyanazt meg tudod csinálni egy 1.6os cerka+gf2 kombón, mint egy x2-es gépen. Esetleg pöcsölõsebb picit. Egy jól belõtt tesztrender, akármilyen gépen 5 perc alatt tartható. Véglegest meg úgyis csak egyszer kell nyomni. Amúgy ajánlom, hogy nézz szét néhány igen csak tehetséges emberke oldalán. Van aki még P3-al nyomja.
Nem azt mondom lehetetlen, de örülnék ha egy bögrét nem fél óra alatt renderelne le a gépem. 466 celeronnal is csináltam dolgokat, de lássuk be vannak limitek, és a mostani 1,8 celeron sem egy gyorsvonat.
Ez mondjuk a leggagyibb kifogas. En egy 600-as athlonon kezdtem a 3d-zest. De mar 386-ossal is raytracelgettem eztazt. Ma budget-aron kapsz olyan teljesitmenyu cuccot ami 5-10 eve meg hiperszuper pro kategoria volt.
Érdekes ez a folyamatos cívódás, ha valamelyik proci gyártó bejelent valamit, arra rögötön temetni kezdik a másikat. Egy apró dolgot elfelejt a tisztelt publikum. Az eladott gépek többsége olyan emberekhez kerül, akik nem igazán vannak képben, hogy most Intel/AMD, sõt sokaknak nem ismond túl sokat ezen nevek. Magyarul az eladott gépek túlnyomó részét így ismereik: Dell, HP, stb... Van még egy szûkebb rész, aki olvassa a forumokat, s megpróbál ár/teljesítmény alapján választani. S van egy márkahû réteg, õk nehezebben megingathatóak. A forum olvasok többsége ez utóbbi kettõbe tartozik, de ez a két sáv az eladások kisebb részét képzik. Azt meg csak megjegyzem, hogy az ár/teljesítmény hányadosba tessék beleszámolni az alaplapot is. Egy jó AMD-s alaplap ma 20k körül van, a Core2Duo-hoz valók 50-60k környékén jönnek... Az öszesített már nem feltétlen mutat hasonlóságot a két gyártó mellett.
És PS3-al lehet CAD alkalmazásokat futtatni, 3D grafikai szoftverekkel modellezni, és egyéb számolásigényes dolgokat futtatni? Nem. Manapság az Oblivion és Doom 3 gépigényét vélik sokan mérvadónak. ezért is akadok ki az ilyen aláírásoktól, mikor én sajnos nem engedhetem meg magamnak, csak hosszas gyûjtögetések árán a fejlesztést, és így nem tudok azzal foglalkozni, ami igazán érdekelne, a 3D-vel.
nem hiszem hogy lecsökentik az árat legfeljeb 5%-kal...
A teljesítmény nem gyorsul, legfeljebb nõ.
Undorító ez az egész technológia-árháború. Ezt a sok xar fejelsztést csak azért "csinálják" hogy még több pénzt csakjanak ki belõlünk, mezei userekbõl. Az is érdekes, hogy az én gépem még mindig szarabb egy ps2-nél, pedig 60 ezerért lett bõvítve... Míg egy ps kettõ ennyek a fele kb ma már használtan, de újonnan se sokkal több. UNdorító az egész világ, és sajnos mindenki bedõl ennek a sok minden cuccnak. Én próbálom csak azt venni, amit muszáj, de asszem kezdek teljesen egyedül maradni...
Mindegy, ahogy a sigomból látszik, inkább amd, mint intel, hajrá fiúk. Kisebbik rossz.
oriási tévedés conroe fölénye nem csak presztizsveszteség amdnek.
és honnan veszed conroe nem mainstream proc??? Nézd már meg az árazását!
Elvileg az AM2-es processzorok es a 939-es megfeleloik azonos arban lesznek. Vegre igazan elerhetove valnak majd a ketmagos CPU-k.
A Core 2 folenye egy darabig (kb egy evig) meg csak presztizsveszteseg az AMD-nek, mivel csak a legdragabb/leggyorsabb Core processzoroknak nem lesz AMD megfeleloje. Am ez a szegmens amugyis szinte elhanyagolhato a mainstream processzorokhoz kepest, mivel legfeljebb az eladasok nehany szazalekat teszik ki. A mainstream piacon viszont szabadon valaszthat majd az ember az azonos teljesitmenyu AMD es az Intel CPU-k kozott.
Erdekes, hogy ami eddig high-end volt, most hirtelen mainstream lesz. Mind teljesitmenyben, mind arban. Ez nekunk nagyon jo!
Ha viszont egy even belul nem sikerul az AMD-nek valami komolyat felmutatnia, akkor megint lehuzhatja a rolot.
Eddig az Intel benazott evekig, most lehet, hogy fordul a kocka es az AMD benazasat kell majd evekig neznunk, amig az Intel ujbol eloretor.
Mindenesetre az AMD nagyon magabiztos. A multkor kijelentettek, hogy az AMD mar nem a gyengebb es a kevesbe jelentos ceg, es mara nekik is ugyanolyan hatekony processzor kutato-fejleszto kapacitasuk van, mint az Intelnek.
Meglatjuk...
PH!n asszem az volt hogy csak az am2 lesz ócsóbb:S ha 939is akkor maradok 939nél de ha am2-is akkor amennyivel oclsóbb a proci abból át lehet állni am2-re nem tom mi elsz... várom júluist...
Netto 25-30.
25-30 ezer FT kategóriában ki lesz a nyerõ?
Nem lesz annyira drága, most készült el az új gyártósor :| Ontani fogja az Intel az új CPU-kat és nyomott áron, hogy AMD ne tudjon mit lépni.
vajon az am2-es x2-esek is 35-40ezer közé skálázódnak majd? mert szerintem aki már x2-esre vált, annak nem érdemes 939-ben gondolkodnia. elvégre az a tipus is lassan de biztosan halad a fehér fény felé, és egy x2-es szerintem jóval erõsebb, mintsemhogy akár fél év után cserélje az ember megint. ergo, mikor megint gépfejlesztés lenne, akkor megint lehetne alaplapostól mindenestõl cserélni. am2-vel talán van némi esély rá, hogy legközelebb elég lesz egy új proci. szvsz.
35-40 x2ért??? ójajj, asszem fejlesztek :D
Láttam egy ilyen nemhivatalos táblázatot, ott 3800+ X2 olyan 35-40E Ft közé volt beskálázva, erre sajnos itthon rájön az áfa :|
Szimpatikus ez a cég, nem is értem eddig miért voltam Intel párti :) Akkor lassan esedékes az újítás.
Aki kicsit ért az Athlon64 tuninghoz, nézzen már át lécci ebbe a topikba, mert már teljesen kész vagyok Jakuzától! http://www.sg.hu/listazas.php3?id=1150486343
36% király!!! júliustól árzuhanás!!! Igaz csak 2008-ba akartam fejleszteni a jelenlegi vasamat(2.4 celeron) de meggondolom...
Informatika és tudomány
Igaz csak 2008-ba akartam fejleszteni a jelenlegi vasamat(2.4 celeron) de meggondolom...
