nincs olyan ember, aki egész nap számítógépbuzul illetve van, de az extrám eset, de most a nagy átlagról van szó, mégha te imádsz is az extremitás felé elhajlani
régebben meg az volt a baj, hogy a kölkök kint csatangolnak az utcán bandázva vagy ha nem ez akkor meg az, hogy egész nap csak ül a TV elõtt ti vagytok az örök elégedetlenek, a "skatulya bácsik"
te nem 23 vagy hanem minimum 40-45 mi lesz? amit mondtam: kõmûves bár szép szakma az is, én nem nézem le a kétkezi munkást de már mondjuk autószerelõnek ne menjen
hát igen, amikor nincsenek érvek, jön a helyesírás, meg a kioktatás te mennyi vagy? 23? vagy több? na majd én megadom azt neked, amit te neki, szal ne gondold azt, hogy a23 évecskéddel nem vagy kispöcs
no már megint itt tartunk, a szórakozás, az öröm rossz mi ez a neopuritanizmus? te mindent csak vmi magasztos célzattal teszel? könyvet csak azért olvasol, hogy tudásod nagyobb legyen? színházba is mûvelõdni mész? Operába is?
részvétem
a játék a szórakozás fontos, és hasznos dolog, és már megbocsáss, de egy gyereknek elsõ és legfontosabb dolga a játék, a gyerwek enm egy kis felnõtt
megdöbbentõnek tartom, hogy egyesek már 30 fölött milyen konzervatívok azon, hogy a 18-25 évesek miket írnak különösebben nem csodálozom, ez a korosztály ilyen, mindenrõl van véleménye, mindent jobban tud mindenkinél, a kisebbeket idiótának tartja, õ már nem gyerek, ugyanakkor még mindig gyermekien kiméletlen mindekivel szemben
látom ha valami változik, és más mint a megszokott, akkor az már egybõl rossz is Te nem így nõttél fel más meg igen ami neked nem természetes, az másnak az
és ha valaki nem tud valamit, nyugodtan megkérdezheti, max nem kap rá választ nem leugatni, kitiltani kell a kis csórikákat, hanem segíteni nekik pl. mire való a google, mit irjon be, hogy meg is találja amit akar azt se felejtsd el, hogy a legtöbb gyereknek nincs akkora jövedelme, hogy csak úgy bármit megvegyen magának, inséges idõk ezek, ezen a téren, tehát 1-2 ünnep kivételével nem igazán jut eredeti játékokhoz (ami persze nem biztosíték arra, hogy futni is fog, meg el is indul, stb)
Érdekes vita volt ez, csak a vége ne lenne ilyen, már sokszor elmondtam, de itt értelme is van: nagyon sokat tanulok itt az SG-n. Anyukám szerint kocka vok, mert hozzá képest sokat tévézek és számítógépezek (megjegyzem õ nem TV-zik szinte és csak munkához használ netet is szinte), másrészt én marhára nem tartom magam kockának, mert nem vagyok sem azon a hozzáértési szinten (sajna), sem azon a pszichológiai szinten (szerencsére), a számítógéphasználat meg nem egyenlõ a netezéssel, vannak akik kisujjból szétszedik és összerakják a gépet, de max az E-mail-t használják, meg néha a wikipédiát, és vannak olyanok (sajna többségben), akik nem értenek tényleg semmihez a PC szintjén, csak hogy ON-Explorer-Internet, mégis ott van alattuk egy drága gép, amit rájuk sóztak:-( (nekem meg jól jönnwe:-) A sport, hát ezzel nekem gondjaim vannak, nem jött be, de pl. tisztelem azokat akik sportolnak (az más mikor mindenük a sport, mert azt nem szeretem), a sport nézése meg majdnem értelmetlen szerintem, mert inkább focizzon, mint bambulja azt (apám legalább mindkettõt csinálja:-). A társadalom színvonala romlik ,ez van, én sem szeretem, sõt... A kultúra általános szintje romlik, ez is igaz. Én pl. szeretném, ha majd vmikor talán gyerekem lesz, legyen széles látokörû inkább, mint vagy kockafej vagy sportbunkó, az arany közéút a megoldás, de ezt nem mi a magtaláljuk itt, az nagyon jó dolog lenne, mert ha átültetnénk a netrõl az életbe, hatnánk más emberekre és jobb lenne ez a hely, de ez sajna nem lesz, mert az arany középút ez esetben nem létezik, mert az emberek sokfélék és sajna egyre többen is vannak. Sztem nem tudtam azt írni amire valójában gondoltam, de remélem vmennyire mégis sikerült
Bocs Morden, de azért ott az értéktelenezés kicsit súlyos volt, amúgy kajak értelmetlen amin vitatkoztok.
Amúgy is, nem értékes és kevésbé értékes emberekrõl, hanem értékesekrõl és értéktelenekrõl beszéltem.
Szerintem sehová nem vezetnek. Ha vezetnének, akkor az emberek életet akarnának maguknak, nem afféle idióta utánzatokat, és nem az lenne a legnagyobb trend, hogy a bulvársajtó és a kertévé keretein belül mások elcseszett életét stíröljük.
sose mondtam, hogy csak a milliomosok csalnak, és a többi adócsaló is tahó.
a másikról meg annyit, hogy nem én beszéltem értékes és kevésbé értékes emberekrõl, anyagi vonatkozásban meg végképp nem. talán érdemes lenne belegondolni, hogy ezek a gondolatok hova vezetnek, és visszakozni kicsit.
Azt hiszed, hogy csak a milliomosok adósvindliznek? Most ezt komolyan gondolod?
Én sosem mondtam, hogy saját kezûleg megölnék százezer embert, hogy megmentsek egymilliót. Én azt mondtam, hogy a százezer ember legyen a szerves része az egymilliónak, különben pont ezutóbbiak "ölik meg" õket (szociológiailag kitaszítják). A kereszténységnek semmi köze ehhez. Te mennyire "segítesz" embereken? Ez nem szarkasztikus gecizés, ez egy komoly kérdés.
azért tahó, mert annyira sem képes, hogy adót fizessen. ez lenne a minimum, ha már a társadalomnak hasznos emberekrõl beszélünk.
tudott ott a különbség köztünk, hogy te megölnél saját kezûleg százezer embert, hogy megments egymilliót, amit persze el nem ítélhetek, mert logikus döntés, csak éppen a keresztény értékrendem nem engedi, hogy embert öljek. persze a fogyasztói társadalom értékrendje praktikusabb, de ez engem rohadtul nem érdekel.
Értékesebbek, mint aki semmire nem jó a társadalom szempontjából.
Monetár-szociológiai szempontból van az eladó, és a vevõ. Ha valaki vevõ, akkor ezzel táplálja az eladót, aki eladó, az kielégíti a vevõ igényeit. A keresleti/kínálati piacot most hagyjuk.
Ha van a tahó, minimálbérre bejelentett milkás, és baszik mindenre, semmit nem csinál, de költekezik, akkor õ igenis fontosabb ember, mint a tahó, aki nem csinál semmit, de nem is költekezik. A milkás legalább vásárol, ezzel soksok embert ellát.
Amúgy megjegyzem, miért lenne egy milliárdos tahó? Arról nem is beszélve, hogy miért tahó valaki attól, mert minimálbérre hazduja magát? Mindenki rühell adót és juttatásokat fizetni...
A különbség a világnézetünkben egyetlen egy dolog. Én az ambíciót kurva sokra tartom, és rosszul vagyok az olyan emberektõl, akiknek nincsen. Nem akarom megváltoztatni az életüket, egyszerûen lenézem õket.
Nem akarnám meghatározni egy utcaseprõ, egy kukás, egy marketinges, egy ügyvéd vagy egy államfõ értékességét. Legalább ennyire nem akarnám meghatározni egy író, egy festõ, egy filmrendezõ, egy matematika tudós, vagy egy programozózseni értékességét.
De igenis meghatározom azt a szép kerek, üreshasú nullát, amit egy olyan ember ér, amit te leírtál, és foggal-körömmel védelmezel.
Értéktelen, mert 1. Sosem fog semmi hasznosat csinálni. 2. Még pénzt sem költ, amivel másokat gazdagíthatna.
Kicsit különbséget kell tenni az egyszeri szerencsétlen között, aki egész nap semmit nem csinál, és nem is akar, meg a meg nem értett zsenik között. Szóval még mindig nem baromság.
Tõlem mindenki végigviheti akárhányszázhatvanhatszor a Quake3-at, pont nem érdekel. Diktatúra nem indul ettõl, egyengondolkodást nem akarok, halálra unnám magamat, és még a szakmámnak is lõnének :(
Ettõl függetlenül az igaz, hogy nem lehet meghatározni, mi a normális, de azt nagyon is meg lehet, hogy mi az, ami már nem indul kicsi eséllyel sem a "normális élet" pályázaton.
nem feltétlenül az extrém esetekrõl beszélek, de itt sincs igazad, az ilyesmikbõl indulnak a diktatúrák, egyengondolkodást akarsz bevezetni. ha valakinek az az élete célja, hogy 666-szor vigye végig a quake 3-at, akkor lelke rajta, remélem sikerül neki, amíg másokat nem bánt vele én is beállok a szurkolók közé.
Már nem azért, de ez nem teljesen így van. Igenis le kell tenni dolgokat az asztalra, ha boldog akarsz lenni. Minden olyan jellegû függés, ami azt eredményezi, hogy az életed egyetlen középpont körül forog, KIVÉTEL NÉLKÜL valamiféle pszichotikus tünettel társul. Azaz NEM LEHET ELÉGEDETT valaki pusztán azzal, hogy egész nap számítógépbuzul. Ahogyan attól sem, ha egész nap sportol, vagy akármizik. Aki mégis ilyen, az beteg, jobb esetben gyógyítani, rosszabb esetben elzárni kell.
LOL Na szerintem mindenki úgy él ahogy akar azt csinál amit akar! Senkinek nincs beleszólása! 1. NEM azt mondtam nem megyek sehova! Leírtam mit csinálok még a gépen kívûl! 2. Megyünk nyaralni tehát 1 hétig nem leszek gépközelben és tapasztalni fogom milyen nélküle! 3. Szeretem a Póker tehát valaki írta hogy nem tudják azok akik neteznek ,hogy mi benne az élvezetes! Rendszeresen nézem a Sport1-rt meg a Sport 2-õt is meg a Vb-t is! 4. Nem vagyok sport ember de nem vagyok kövér! Kerékpározok! És igen is sajnálom azt a srácot! VAlki írta azt hogy 16 évesen nem mondja azt az apjánk hogy jaj de jó csaj úgy megb@sznám én most is mondom! tehát nem értem mi a baj! Teljes életet élek a net mellet! Igaz hiányozna ha nem lenne... Nem vitázom tovább nem érdekel az egész had netezzen aki akar és ahogy akar! bye all
a mit tett le az asztalra szöveg egyébként öléggé szánalmas, nem kell semmit letenni az asztalra, boldog embernek kell lenni, akár élsportolóként, akár számítógépbuziként. de tudom, nektek fáj, hogy más mivel tölti az idejét, ezért aztán keresztes hadjáratot folytattok a "normális" életvitel mellett, amit persze ti határoztok meg.
„A Révai Nagylexikon teljesen jó dolog.”
Nem állítottam az ellenkezõjét. Továbbmegyek: egyetértek Veled. De az ott begyûjthetõ információ nyers, olyan, mintha tudásszomj nélkül akarnál magadba önteni több vödör információt. A tudás megszerzése nem lehet erõszak, de a neten (jó használat esetén) ez elkerülhetetlen. (Nem mintha bárki is el akarná kerülni szándékosan...)
„Egy élsportoló sem feltétlenül egy furkó gyökér”
Ezt sem állítottam. Csupán arra akartam rámutatni, hogy a neten igenis lehet tanulni, és tanultam is, míg a szóban forgó élsportoló most is kint rohangál a dög melegben. :)
1, Ismet kihangsulyoznam, hogy nem azt mondtam, hogy nem lehetetlen... de jelentos elonnyel jar.
3, Jah :), hat ha csak vegletekrol beszelunk akkor egyetertek, csak te sztem atesel a lo masik oldalara es a masik vegletet "istenited".
4, Gondolom nagy hatranyba kerult volna, ha amikor valosagban szuksege volt az emlitett tudasra akkor mar eleve adott lett volna es nem ott es akkor kellett volna megszerezni.
5. Alairom, de en ismet csak az _is_-t emeltem ki es nem a _csak_-ot.
6. Ok :) A fontossag meg nyilvan mindenkinek egyeni ertekrendszere szerint sorolja be. En gyk. ebbol elek, nekem eletbevago (bar ha betiltanak sem halnek meg rogton, legfeljebb "kisse" roszabbul menne a sorom (gazdasagi halal :) ).
Az, hogy mi lesz belolle az kb. vegtelen faktortol fugg. A net lehet pozitiv es negativ hatassal is ra, nem hinnem, hogy kulon lehetne visgalni a net hatasat (vagy csak igen pontatlanul).
En azt mondtanam inkabb, hogy vannak mas jellemformalo dolgok is es sztem ezek kozul ma (es holnap is) az egyik legfontosabb a net.
(Lasd mi is itt beszelgetunk, nem nagyon latom, hogy hogy lenne net nelkul erre mashogy lehetoseg, tekintve, hogy sem foldrajzilag sem egyeb szempontbol sem ismerjuk egymast.)
A Révai Nagylexikon teljesen jó dolog.
Egy élsportoló sem feltétlenül egy furkó gyökér (hogy jött ez ide, na mindegy).
Olyan a net, ahogyan használják, és aki használja. Ha egész nap csak játszol, akkor némi roppant kétes értékû, és inkább szánalomra méltó angol tudáson kívül semmi nem ragad rád, ahogyan akkor sem, ha egész nap a chat elõtt ülsz.
:) én pont a rendszergazda, programozó pályát irányzom.
Amúgy persze megtanulod, de mégis jó ha van alapod mikor oda jutsz hogy meg kell tanulni. Mint ahogy vhol elõbb te is leírtad a T-Mobilos ismerõsödnél, megtanulta !ott! és ez a lényeg, hiszen ha van 2 ember aki közül lehet választani...
Na mind1 hagyjuk értem mire gondolsz és sok igaz van abban amit mondasz de a most kialakult ellentábornál is van igazság jócskán és sztem vhol a középút lenne a legjobb, de azt úgyse találjuk.
Na én mentem mert így is sok lesz már a mai gép elõtt ülésem További szép napot és jó vitázást.
„De az amerikanizációt ne keverd ide, az egy kicsit más, gazdasági és szociológiai változás, gyakran a globalizáció társ-jelensége.”
Ha élsportoló lennék és ba+oznék LOL-ozás helyett (megjegyzem: élõben tartózkodom mindkettõtõl), akkor ezt sem tudtam volna meg, maximum a Bazinagy Révai Überlexikonból, azt pedig nem fogom Bibliaként olvasni. Itt a neten olyan, mintha egy játékos tanórán ülnél, ahol akaratod ellenére is ragad Rád valami a poron kívül.
Az amerikanizációt pedig úgy értettem, hogy az amerikai szokások/hagyományok átvétele.
Ezek a dolgok igazak, csak ha az ember munkát (jó munkát, hozzá illõ munkát, élvezettel végzett munkát) akar keresni, akkor rájön, hogy lófaszt sem ér az, hogy van egy ECDL-em, vagy értek a nethez. A leglényegesebb nethozzáértésre egy-két példa: piackutatás, direkt marketing, rendszergazda, hírszerkesztõ, HTML-programozó. Még lehet ezer példát mondani, de gondolom érzed azt, hogy ezek is elég specifikus munkakörök, ahol az alapelvárást, vagyis a netezést már az adott fõiskolán/egyetemen megtanulod, még akkor is, ha a nulláról indultál.
Az elõzõekhez még hozzátenném a saját véleményemet is, mely a 15 éves agyamból pattant ki :) (csak a tisztánlátás és a miheztartás végett árultam el, és mert büszke vagyok a koromra :fülig érõ vigyor: Elvégre csak egy évig lehetek ennyi idõs...) Az internetet több szögbõl megközelíthetjük. Egyfelõl hatalmas információhalmaz, mint az alant is elhangzott. Én személy használom a wikipédiát, a sourceforge-ot, ami azért nem jellemzõ erre a korosztályra. E-mailezek, programozgatok (elsõsorban web-alapú alkalmazásokat, ezért köthetõ a nethez). És hellyel-közzel elégedett vagyok a kocka élettel. Másfelõl viszont egy barbárkodási lehetõség az ominózus (6-1x) korosztály számára. Ha azon kövér b_zi gyereknek, aki eddig a chipset zabálta a tv elõtt, választania kell, hogy az utcán éli ki magát graffitiken keresztül, vagy felmegy a chat-re szivatni, nyilvánvalóan az utóbbit választja. Egyrészt kényelmesebb: ültében bosszanthat néhány (?) embert. Másrészt biztonságosabb, mert a célszemély nem tud átlépni az éteren, míg az utcai vandálkodást helyben meg lehet torolni. Harmadrészt pedig gyors, mert azonnal látja a „mûvének” eredményét. És ez a baj, hogy látja. Azok a huszon- harmincéves illetõk (moderátorok/operátorok/stb), akik nap, mint nap sajnálkoznak néhány ovis miatt, önmaguk alatt vágják a fát azzal, hogy hagyják a borsot törni az orruk alá. Amíg a tízéves Ödönke látja, hogy felmérgeli az illetõt, és sikerélmény önti el, nem fog leállni. Szóval a fiatal korosztály „cseszegetése” csak azért nem üt vissza, mert a felnõttek nem látják be a saját hibájukat (más szemében a szálkát...)
Ez most csak konkrétan a fiatal, még csecsemõkort élõ személyek vandálkodására vonatkozott. Az pedig, hogy egyre inkább rászokunk az internetre, nyugodtan nevezhetjük modernizálódásnak, nyugatizálódásnak, vagy határozottaban amerikanizálódásnak, bárminek, elõbb-utóbb (és a fejlõdés rohamosságát figyelve elõbb) be fog épülni a közéletbe. (Vagy ez már megtörtént?) A társadalom folyamatosan változik, különcök mindig voltak/lesznek, de a többség mindig meghatározó. És az arányokat figyelve egyre inkább többségbe kerül az internetezõk gyarapodó tömege.
Boáh, jó hosszú lettem. :P
1. Mondhatnám egy ismerõsömnek a példáját, aki momentán egy igen ismert telekommunikációs cég (nem fogom megmondani, hogy a T-mobájl:)) marketingosztályán található meg. A lényeges dolgokat õ is ott tanulta meg, nem korábban, nem késõbb.
2. Oké:)
3. Csak a végletekrõl érdemes beszélni, mert másról egy fórumon, személytelenül nem is lehet.
4. Nem jó a példa. Az exem is nagyon jól tudott kutatni a vizsgáihoz meg házidolgozataihoz, pedig 19 éves koráig 10 ujján meg tudta volna számolni, hogy hányszor látott netet.
5. Az elsõ és egyetlen igazi érv eddig, amivel én is egyetértek. De ha egy suliba járnak, akkor feltételezem, hogy nem laknak túl messze egymástól, legalábbis egy részük nem. Találkozzanak személyesen. Az sem rosszabb, mint az msn, sõõõõt.
Ez a példa sajna nagyon kezelhetetlen. Gondolom arra akartál reflektálni, hogy a közös érdeklõdésû/érdekeltségû emberek inkább közösködnek, tehát szociálisan klikkesednek. Ez jópofa dolog, de nem lehet ráhúzni semmire sem. Példák és ellenpéldák tucatjai sorolhatók fel még egy ilyen absztrakt szinten is. De ha levetítem, arra következtetek, hogy aki a WoW-val játszik, az inkább a WoW-osokkal közösködik. Máris bukta az egész propaganda, mert a szocializáció egyik legnagyobb lényege, hogy ne csõben láss. A netnek roppant kicsi a szórása (ezért van irgalmatlan marketingértéke). Magyarán sokkal valószínûbb, hogy a neten valóban a hozzád hasonlókkal találkozol.
Hogy értsd: ha beülsz egy kocsmába, melléd leülhet egy marketinges, egy jogász, egy taxis, egy csöves, egy cigány, egy román, egy néger, meg egy kínai is. Ha neten belép a WoW-ba egy játékos, akkor õ egy WoW-játékos. Nincsen szórás, illetve minimális.
6. Nem sugalltam a kizárását, a fontosságát vontam kétségbe.
Ez jópofa duma, hogy nem a tegnapról meg a máról, hanem a holnapról van szó. Csak nem igaz. Nem ezekrõl, hanem a gyerekedrõl van szó. Nem arról, hogy mi lesz belõle, vagy érteni fog-e a nethez, hanem hogy MILYEN EMBER, MILYEN JELLEM lesz belõle. És bizony vannak jobb jellemformáló dolgok, mint a net. Azt pedig te sem tagadhatod, hogy a fiatal gyerekek igencsak befolyásolhatóak, szinte minden létezõ dolog, amivel interakciót létesítenek, kihat a személyiségük fejlõdésére.
Tényleg nem azonos, nem is annak szántam hiszen ezeknek a kölyköknek a nagy része se netfüggõ (egyelõre és szerencséjükre), csak azt mondtam hogy jó dolog fenn lenniük !néha!, mert ragadhat rájuk annyi, hogy késõbb könnyebben tanulják a számteches dolgokat.
Ne mondd hogy szerencsés vagyok mert anno én is volt hogy megütöttem a 15órát /szünetben/, talán annyi elõnyöm van másokkal szemben hogy elismerem hogy nem jó és megpróbálok tenni ellene.
A lol-ozásról még annyit hogy vagy kikopik elõbb utóbb vagy mikor õk nõnek fel teljesen elfogadott lesz szóval ez a probléma mindenképp megoldódik. Más kérdés hogy mennyire lesz jó a megoldás.
Még egy kicsit hogy ne beszéljetek el egymás mellett: Nem, valóban nem lesz munkaképtelen, de sok helyen követelmény bizonyos fokú számítógépkezelés. Persze vállalhatsz olyan munkát ahova nem kell, de a munkavállalók közt olyan verseny van ahol minden elõnyt meg kell ragadni (mert mi van ha csak olyat találsz ahova pont kéne?), és ha pont azon múlik egy munka hogy nem tudod vagy nem tanulod meg villám gyorsan hogy kezelj bizonyos programokat akkor majd tépheted a hajad hogy nincs állás mert xy tudta és õ kapta.
1. Nah egy pelda. Van ilyen is, meg az ellentete... de azert nezz meg egy tetszoleges multit (ezek termelik a magyar GDP nagyobbik felet). Szted belso intranet, meg ugy belso levelzes stb nelkul mi lenne veluk?
2. Senki nem mondta, hogy elsodleges...
3. Vegletekrol nem latom ertelmet beszelni. Ezek leteznek, mindenki tudja, hogy nem helyesek, ennyi.
4. Mint irtam termeszetesen nem kutatni fog, ilyenkorba ez nem is lehet cel. De mint ugyancsak irtam, eloszor meg kell tanulni jarni, elesni, sott talan meg kificamitani a bokat is, hogy utanna tudjunk futni.
5. Ket dolog, egyereszt nem a marol van szo, hanem a holnaprol. Masreszt meg erosen ketlem a dolgot. Latom a 1x eves hugomat, estenkent baratnoievel, baratjaival csetel... gondolom nem nehez elkepzelni, hogy mennyit veszitene masnap a suliba, ha ebbol ki lenne zarva.
Csak egy pelda. Tegyuk fel, hogy 5 emberbol 4-en dohanyosok. Szted ezek kozul melyek lesznek a legjobb kapcsoaltba (nyilvan ezer mas dolog is kozrejatszik, de maradjunk ezen az absztrakcios szinten). Nah ezt vetisd le a netezesre is.
6. Ehh, senki nem irta, hogy 6 evesen kotelezo netezni, csupan arrol van szo, hogy nem kell elzarni tole, ahogy te sugallod.
En sem cseteltem hat evesen, de talan erdemes eszrevenni, hogy azota kicsit maskepp nez ki a vilag. Azt is erdemes eszrevenni, hogy az hogy veled mi tortent 6 evesen semmilyen mertekben sem mervado... mivel maga a net a popularisabb formajat erosen a 90-es evek utan vette fel.
Mint irtam, nem a tegnaprol meg a marol van szo, hanem a holnaprol...
Summa summarum: Nem ertem ezt a veglet maniat. Persze, hogy nem jelenti azt... csak fiatalabb korban nemileg kisebb munkabefektetessel tanul meg az ember uj dolgokat, mint kesobb...
THX Enlight. Megjegyzem, nincsen gyerekem, sõt, az sem biztos, hogy jó szülõ lenne/lesz belõlem, de azért he:)
1. A gazdasági halált úgy értettem, hogy nem vagy munkaképtelen netismeret nélkül. Én dolgoztam egy bizonyos televíziós utómunkastúdióban, még a net sem volt bekötve. Nem is kellett, mert csak a titkárnõ csetelt volna rajta.
2. Azt hiszem, hogy ilyen fiatal korban más dolgokat kell kipróbálnia egy gyereknek, azaz nem a nethasználat az elsõdleges dolog. Például tanulgasson meg helyesen írni-olvasni, kezdjen szocializálódni. Más kérdés, hogy EZEK MELLETT érthet a nethez. Pont nem érdekel, hogy a gyerekem egyszer fog-e mértékelméleti tételeket bizonyítani, én azt sem tudom, mi az, és most utána sem nézek. Majd eldönti, hogy mivel akar foglalkozni, amikor eljön az ideje. És ez az idõ nem a 6 éves kor.
3. Senki nem mondta, hogy kizárja a kettõ egymást. Itt most végletekrõl beszélünk, nem arról, hogy az aktuális (nálam nem éppen létezõ) gyerekünket pofon csapjuk-e a tegnapi 15 óra WoW-ozás miatt.
4. De, minden ember feltételezi, aki azt mondja, hogy a net azért a világ legklasszabb dolga, mert hihetetlen tudásanyag van felhalmozva rajta. Ez pont így igaz, de egy kiskölyök netezésének 5%-át sem fogja kitenni a kutatómunka.
5. Muszáj ecsetelnem, hogy az internet nem tartozik momentán a szocializálódáshoz elvárt képességek közé?
6. Nem nyomós indok. Ha kell, meg fogja tanulni. Nem az dönti el a munkaköri alkalmazhatóságomat, hogy 6 évesen cseteltem-e, vagy nem. Én nem cseteltem 6 évesen, mégsem panaszkodom, és nem is követ rakok.
7. Nagyon is egyetértek veled. Teljesen igazad van. És remekül írtad le a dolgot. A netezés a "..." után jön. Legalább 10-20ezer hasonló fontosságú dolgot fel lehetne sorolni, és ráírni a "..."-ra.
Summa summarum: Ha egy gyerek nem netezi szódásszifonra a szemét már kiskorában, az nem jelenti azt, hogy késõbbiekben nem fog érteni hozzá. Sõt, azt sem jelenti, hogy nem lesz késõbb programozó.
Az igényszint azért ugyanaz. A cikkre és saját tapasztalataimra hivatkozva teljesen átlagos dolog az, hogy a kamaszgyerek suli után hazamegy, bevágódik a gép elé és éjfélig egybesül a monitorral. Egyik wowozik, másik chatel, tökmindegy lényeg, hogy nap mint nap ugyanazt csinálják..én igenis többnek / igényesebbnek tartom azt, aki ebbõl a szürke közegbõl kicsit ki akar törni és keres változatosságot is az életben, illetve olyan tevékenységgel tölti az idejét, amely testi és szellemi képességet is fejleszt. Teheti ez sporttal, hogy a példánál maradjak, de még rengeteg egyéb érdekes elfoglaltság is van. Minél szélesebb valakinek az érdeklõdési köre, annál nagyobb az igényszintje általában. Ne hasonlítsunk már egy élsportolót egy gép elõtt görnyedõhöz...utóbbi mit tett le az asztalra pusztán a netezéssel??
1. Röhögés helyett azt mondja: LOL 2. Chipsen és kólán, na meg ofkorsz némi kisebbségi komplexuson él 3. Nem megy sehová, és mindig a masina elõtt lóg 4. El kell vinni szemüveget venni 5. Kurva sokba kerül az állandóan mûködõ gép 6. 16 évesen még nem beszélt olyasmit, hogy "Apu, azért meghúznám ezt a csajt" 7. Amikor leülsz meccset (teniszt, golfot, pókert) nézni, nem érti, mi az izgalmas abban, hogy nem vehetsz részt benne
Nekem akkor inkább legyen élsportoló a kölyköm. Sõt, jobbat mondok. Addig nekem teljesen tökmindegy, hogy milyen egy gyerek, amíg nem a sajátom.
Én csak azt mondtam, hogy a netfüggõség és a számítógéphez értés kurvára nem szinonímái egymásnak. Attól, hogy valaki egész nap üti a WoW-ot, még egyáltalán nem tuti, hogy ért bármihez is a "power on, connect to internet, click on WoW icon" mantrán kívül. Amúgy te egy szerencsés koma vagy. Én ismerek olyan embert, aki röhögés helyett azt mondja: LOL. Nem vagyok túl agresszív ember, de az arcszínem egészen vörösre tud színezõdni ilyesmitõl.
"Tehát azért sem biológiai, sem gazdasági halált nem idéz elõ a hiánya."
Biologiait nyilvan nem, de talan erre mar irtam peldat, hogy meg micsoda ugyszinten nem.
Azt pedig, hogy te hogy ertelmezed a gazdasagi halalt, azt egyelore misztikum szamomra.
"Amúgy meg kételkednék annak hasznosságában, hogy a gyerekem tud chatelni, msn-t telepíteni, minden szutykot letölteni, meg fórumozgatni."
Most nem ertelek. Nyilvan nem varhato el egy gyerektol, hogy gcc manualt olvasson 0-24-ben, valahol el kell kezdeni a dolgokat... es lehet pont ott. En sem latom ertelmet annak, hogy a gyerekem 0-20ig megtanuljon szamolni, de azt mar szeretnem, ha egyeszer mertekelmeleti teteleket tudna bizonyitani... lehet, hogy megis a 0-20al kene kezdeni? Hmm?
"Inkább biciklizzen, focizzon, húzzon rohangálni a haverjaival, legyen iszonyatosan koszos, karcolja fel a bõrét, és ha választanom kell, akkor inkább krahákoljon a sutyiban elszívott, le sem tüdõzött dekktõl, mint hogy egész nap a World of Warcraften csüngjön."
En meg azt mondom, hogy _is_. Ma mar tarsadalmi es szakmai elvaras, hogy erts a gepekhez.
Tovabba ki mondta, hogy a ketto kizarja egymast? A ket vilag nem az erem ket oldala, nem birom megerteni, miert allitjatok igy be a dolgokat...
"Naívság azt feltételezni, hogy a mai kölykök a tudást meg a kultúrát keresik az interneten. Ez nem baj, csak nem kell feltételezni."
Nah ez az amit senki nem feltetelezett... lasd a masodik idezetre vonatkozo valaszt.
"Tök érdekes, hogy mindenki azt hiszi, muszáj megtanulni a nethasználatot, mert különben vége a világnak, és mindent beszop, ahogyan itt mondod.
Mi van, ha egyszerûen nem igényli ezt a tudást, mert nem különösebben lóg a neten? Na?"
Akkor az van, hogy a munkaeropiac egy iszonyatosan nagy szeletebol nativan kizarja magat az van. Sztem ez igy mar egy eleg nyomos indok.
"Azért az internet nem olyan, mint a járás, hogy ha nem tudsz, akkor nem vagy teljesértékû ember."
Tenyleg nem. Beszelni sem kell tudni (lasd nemakat), sott irni sem kell feltetlenul (eleg olvasni), de meg nyelveket sem kell tudni (eleg a magyart)... muszaly ecsetelnem, hogy azert mindennek milyen sulyos kovetkezmenyei vannak az ember jovojevel kapcsoaltban?
Lassan eszre kene venni, hogy hova konvergal a vilag, milyen igenyeket tamaszt egy atlagos emberrel szemben... lehet ennek homlokegyenest elindulni, mint irtam kolostorba is lehet vonulni, igen ilyen is letezik. De itt nem arrol van szo, hogy a net nelkul nincs elet a foldon... csak arrol (es ezt kb n-edjere mondom el), nem kis elony ha az ember megis tud irni, olvasni, szamolni... netezni.
inkább lolozzon a gyerekem mint bazmegoljon, hogy egy korábbi hozzászólásra reagáljak.
tudtommal nincsen egyetemes értékrend arra vonatkozólag, hogy ki a nagyobb ember, engedtessék meg, hogy egy 14 éves élsportolót ne tartsak többre, mint a korábban hozzászóló srácot. mert nem lesz attól értékesebb, hogy õ a sporttal szúrja el az idejét, nem a géppel.
Hát elõször is üvd mkinek mert úgy látom itt köszönni sose volt szokás, csak azért írok hogy legyen egy netfüggõ is köztetek. Morden, amit a függõséggel kapcsolatba írtál nagyon egyetértek, én is könnyen lehet hogy net+WoW (world of warcraft bár kétlem hogy vki ne tudná) függõ vagyok, de most próbálom leredukálni elviselhetõ mértékre, és mit ne mondjak nehezen megy. De ez alatt az idõ alatt amit a net elõtt töltöttem azért ragadt rám 'informatikai tudás' is egy kevés, pl a számítógép akkor megy csak szervízbe ha végkép nincs itthon alkatrész, meg programozásba is kontárkodok, szóval elõnyei is akadnak a netnek nem feltétlenül kell elgereblyézni azonnal. Az viszont hogy rövidítéseket használunk általában csak írásban üt vissza, beszédben nagyon ritkán és betudható a lustaságnak. Ja igen és még vmi, azzal hogy kisebb korban odaengedik a gyerekeket mondjuk 8-10évesen egyetértek ugyanis késõbb sokkal jobban félnek kipróbálni a gépen mindent meg persze jóval nehezebben tanulnak, had hozzam magam megint példának: szüleim ugyanakkor kezdtek a szgépekkel foglalkozni mint én mégis sokszor hívnak ha vmit segíteni kell mert nem merik kipróbálni, (mondjuk Boisban módosítani dolgokat).
A net egyszerûen azért népszerû, mert: 1. gyors 2. könnyen hozzáférhetõ 3. információgazdag 4. -> ennélfogva széleskörû igényeket kielégít 5. kényelmes a használata
kétségtelen, hogy sokoldalú, de VAN élet nélküle is...csakhát a fenti dolgokat könnyû megszokni és ennélfogva rabjává válni a kényelemnek. Nem is kell mást tenni, mint szépen bevágódni a fotelba és power on :S
te sajnálod, õ viszont nem sajnálja, mert évonalbeli sportoló és nincs szüksége a netes "kultúrálódásra", hogy hozzád hasonlóan büszkén "baszdmegolhasson", mert szerinted ez az "élet" (TV meg az MSN mellett), no comment.
Ha nem vagy annyira netfüggõ, akkor próbáld ki, hogy 2 hétig (nem tovább, csak 2 hétig) semmilyen formában nem kerülsz netközelbe, vagy akár még számítógép közelébe sem.
Ez a "mi közötök van hozzá" meg ilyen " se füle, se farka" szöveg... Engem ugyan nem érdekel, hiszen magadat járatod le vele, csak te látom abban a tévhitben élsz, hogy "ez az élet része", vagy ettõl most jó lesz neked, és aki ne adj isten normális dolgokkal is szeretne foglalkozni, az kimarad minden jóból:) vicces kisfiú vagy te:)
forgasd ki vazze! mert a jelszó a fontos nem pedig az, hogy 18 év minusszal alapvetõ viselkedésformákat ismeretében ne maradjon le...
a többséggel az a baj hogy annyi ideig sem használt gépet, hogy az xp skinnezett x-ét mekülönböztesse egy html jpeg x-étõl meg ha azt írják kattintson ide, akkor odakattint
ezekhez kellenek azok az idõk amikor be$zopják és megtanulják
ha egyszerûen nem is használja akkor lehet hogy a slágerszivatások lecséngésekor (3-4év) is vadiújdonságként találkozik a problémákkal
az, hogy x éves korig nem használják a leggyökérebb ötlet
így lehet tapasztalatlan taplók tömegét kitenyészteni
Nem értek veletek egyet!14 vagyok! Bazd+olok LOL-ozok lámázok stb.! És mi közötök van hozzá? vagy Az hiányzik nektek hogy ti nem netközelben nõtettek fel? És iritál benneteket az ,hogy mi igen??? Vagy én nem értem... Nem tom már hogy ki írta azt , hogy tk-znak a "kicsik" ! Én CoD2-zök nem tk-zok volt saját clánom szerver stb.. Értek a HTML-hez és a PHP-hoz meg a Photo Shophoz is egy kicsit! Enlight én sajnálom azt a 14 évest aki elkerûlte a netet mert nagyon jó! Nem vagyok annyira függõ! Megyek haverokhoz, kerékpározok, tv-t nézek, alszok, fagyizok, strandra járok, fenn vagyok 2-ig mert msn-ezek stb..! Álmosan megyek iskolába! De ez az élet része! Ez van ezt kell szeretni! Én meg örülök hogy már a 6 évesek is neteznek mert 14 éves korukra többet fognak tudni mint én! ennyi!
Minden függõség szar dolog, legyen az melómánia, netfüggõség, drog, alkohol... hidd el, tudom, mit beszélek, elég régóta vagyok már dohányos:(
A fanatikusok konkrét szerepe a világban az, hogy foggal-körömmel ragaszkodjanak az imádott idoljukhoz. Ha nem lennének, akkor nem lehetne meghúzni azt a jópofa határt, amit te "ésszerû határ"-ként aposztrofáltál, és teljesen igazad is van benne.
Amúgy érdekes adalékként megemlítem, hogy én konkrétan dolgozom is a gépemmel, de ettõl függetlenül kifejezetten "informatikai analfabéta" vagyok. Gõzöm nincsen a vírusokról, hackerekrõl, gatewayekrõl, IPkrõl, proxykról, csak tudom, hogy fel kell tenni ezt, meg azt, és akkor csinálhatom, ahihez értek is:)
Riszpekt! Egyetértek Persze a függõk teljesen "fanatikus" indokokkal védik az álláspontjukat, és olyanokra hivatkoznak a net megkérdõjelezhetetlen szükségességével és létjogosultságával kapcsolatban, amely legtöbb esetben õket sem igazán mozgatja (pl. kultúrálódás...ahogy te is mondtad, általában nem mûvelõdni, vagy tanulni járnak a kölykök netre, hanem szórakozni, innentõl kezdve meg nem hinném, és az ilyen jellegû aktív nethasználta pedig korántsem jelent a gépekhez való szakavatott hozzáértést, szóval az általam említett "ellenpélda" sem hinném, hogy analfabétább volna a fórumba hülyeségeket írkáló, chatelõ vagy warcraftozó ödönkénél) Én is amellett vagyok, hogyha lesz majd gyerekem, szaladgáljon inkább a szabad levegõn, minthogy a gép elõtt görnyedjen. Nem tiltanám ki az életébõl a világhálót, hiszen kétségtelen, hogy vannak pozitívumai is, de azért kell szabni egy ésszerû határt. Konkrétan most a netfüggõségre gondolok.
Azért ennyire nem kell isteníteni a netet. Az is csak egy médium, bár igencsak szofisztikált darab.
Vannak munkakörök, amihez elengedhetetlen. Ellenben még a szellemi tevékenységet végzõk körében sem mindenhol primér dolog az internet. Tehát azért sem biológiai, sem gazdasági halált nem idéz elõ a hiánya.
Amúgy meg kételkednék annak hasznosságában, hogy a gyerekem tud chatelni, msn-t telepíteni, minden szutykot letölteni, meg fórumozgatni.
Inkább biciklizzen, focizzon, húzzon rohangálni a haverjaival, legyen iszonyatosan koszos, karcolja fel a bõrét, és ha választanom kell, akkor inkább krahákoljon a sutyiban elszívott, le sem tüdõzött dekktõl, mint hogy egész nap a World of Warcraften csüngjön.
Naívság azt feltételezni, hogy a mai kölykök a tudást meg a kultúrát keresik az interneten. Ez nem baj, csak nem kell feltételezni.
Sott, aram, csatornazas, ruhak, tuz es az emberiseg nelkul is...
"Netrõl sokmindent lehet tanulni, ugyanakkor annyira veszélyes is a fiatal korosztály számára, lényegében ugyanannyi elõnye van, mint hátránya"
Vizet inni is veszelyes, megis igen hasznos dolog. Ha az ember nem akarja, hogy a gyereke informatikai ertelemben csokevenyes legyen, akkor bizony illik lehetoseget adni neki.
"Én ismerek olyan 14 éves srácot, aki sohasem ment net közelébe, mert egyszerûen nem érdekli, és (most kapaszkodjatok meg!!) teljen normális ember lett belõle! Hihetetlenül hangzik, ugye?:)"
A vilagon sokmindent lehet ignoralni, sott el lehet menni tibetbe egy jolkikepzett pofas kis kolostorba es kecskekepasztorkodni... de ha eljut egyszer egyetemre, fosulira vagy akarcsak egy olyan munkahelyre ahol net / gep / intranet stb.-t kell hasznalnia, akkor bizony az gep-analfabetizmusa igencsak visszaut. Lehet, hogy egeszen a gazdasagi bejaratig...
"ez a hülyeség inkább hogy sokan azt gondolják, hogy a 2 kezi munka büdös, vagy égés...mindenki értelmiségi munkát szeretne végezni"
Nah, ettol okadok. Tudod mit? Akkor lehet menni fizikai munkat vegezni... ne kelljen mar ecsetelni, hogy altalaba a szellemi munkanak milyen "apro" elonyei vannak a masikkal szemben.
" de akkor ki fogja a parizert árulni, lakásokat építeni,"
Hat amennyire kivettem a hozzaszolasodbol az biztos, hogy nem te. Ezt most fejtsd mar ki nekem, hogy hogy egyezteted ossze a fizikai munka altalad kozvetitett dogmait azzal, hogy jo eselyel te is szellemi foglalkozast fogsz valasztani ha lehetoseged van ra, es eszedbe sem fog jutni cementet rakodni.
vöhhöhöõ, na igen:) Hihetetlen módon rabjaivá tudunk válni a saját találmányainknak.
Net nélkül is menne tovább az élet..biológiailag nem létszükséglet.:)
Én ismerek olyan 14 éves srácot, aki sohasem ment net közelébe, mert egyszerûen nem érdekli, és (most kapaszkodjatok meg!!) teljen normális ember lett belõle! Hihetetlenül hangzik, ugye?:) Csak azt akarom mondani, hogy a net nem a világ közepe (mégha sokan annak is képzelik), enélkül is lehet élni teljes életet.
Informatika és tudomány
LOL Na szerintem mindenki úgy él ahogy akar azt csinál amit akar! Senkinek nincs beleszólása!
! Én CoD2-zök nem tk-zok volt saját clánom szerver stb.. Értek a HTML-hez és a PHP-hoz meg a Photo Shophoz is egy kicsit! Enlight én sajnálom azt a 14 évest aki elkerûlte a netet mert nagyon jó! Nem vagyok annyira függõ! Megyek haverokhoz, kerékpározok, tv-t nézek, alszok, fagyizok, strandra járok, fenn vagyok 2-ig mert msn-ezek stb..! Álmosan megyek iskolába! De ez az élet része! Ez van ezt kell szeretni! Én meg örülök hogy már a 6 évesek is neteznek mert 14 éves korukra többet fognak tudni mint én! ennyi!
