Az már egy másik tészta:-) A termek egymás mellett vannak, a fal viszont vagy fél méter vastag:-) Mondjuk az egyik teremben már TFT-LCD-k vannak. De a lenti terem, ahol CRT-k találhatók, pont a menza mellett van:-)
Iskolások közé már nem tennék CRT-t. Életlenebb a képe, mint az LCD-nek, ami nem tesz jót a szemnek, plusz sugárzik is. Na nem elõre felé, mert azt már eléggé lecsökkentették, hanem hátrafelé... Ahol egy másik gyerek ül.
"Mennyivel jobb egy 6 kilós flat iMac-et emelgetni"
gyakran kell a gyerekeknek az iskolai mac-jüket emelgetni?
Egyébként meg ettõl még drága marad. A core proci teljesen felesleges (fõleg, ha már gma-val szállitják, igy még azt sem lehet mondani, hogy 3d tervezésre jó lenne) a többi meg akármelyik gépben benne van olcsóbban, ráadásul veheted õket programok nélkül, pl win, office ingyen lenne rá, mac-ben meg mindenképpen kifizettetik veled, office ráadásul nincs is benne...
Lehet, hogy felesleges luxus, de kényelmes. Mennyivel jobb egy 6 kilós flat iMac-et emelgetni, mint egy 24 kilós CRT-s eMac-et. Még azt is megkérdõjelezném, hogy felesleges luxus, manapság egy TFT már tök általános. Annyiba kerül, mint két éve egy hasonló méretû CRT. Ami meg a drága-olcsó dolgot illeti, mink magyarok azért periféria vagyunk, valljuk be. Nyugatra, meg Amerikában nincs túl nagy árbeli különbség egy Mac vagy egy Dell között. Sõt, attól tartok itthon sem. Egy gyári konfig lazán duplájába kerülhet annak, amit magad raksz össze. Akkor már a Mac sem drága. Egyedül a kombó drájvot nem szeretem, igazán elfelejthetnék. A GMA950 tökéletes, más dolog, hogy otthonra nem vennék.
Most nem ezert vagy azert,DE! Ha iskolakba keszult,akkor nyilvan koltseghatekonynak kellene lennie! A TFT pedig ez esetben luxus,csakugy, mint a dual core proci(meg senki sem mondta meg,hogy mi a fenere kellhet egy suliban) xSomebody:"addig kint inkább a kreativitás és a logikus gondolkodás irányába terelik a gyerekeket" Remelem,ezt te sem gondoltad komolyan!:D Rakas kiegeszito:"512 MB (2 GB-ra bõvíthetõ) DDR2 memóriával, iSight kamerával, 80 GB-os merevlemezzel, valamint Wi-Fi, USB, Ethernet és FireWire"Hat ha ezeket ki kell emelni,mint specialis dolog akkor az nagyon szomoru..... Ja,es a "24-szeres sebességû CD-író/DVD-olvasó kombó-meghajtó, illetve az Intel integrált GMA 950",hogy el ne felejtsem:D Ami ebbol a konfigbol draga,az a monitor(felesleges luxus)es a proci(detto)!
Szánalmas próbálkodás. Ismét csak azt mutatja, hogy nincs kreativilásod. Két tetves szmájli tucatnyi közöl ? Jellemzö.
"Egyetlen nap alatt dobozból megcsinálható egy 24 gépes tanterem."
fantasztikus, mi 500 win-t húztunk fel egy nap alatt az egyik nagy átálláskor és azóta is mûködnek hibátlanul. (4-5 hardverhibát leszámítva)
A különbség ott van, hogy az 1000 gépes wines hálózatunk tökéletes központositott menedzsmenten keresztül követhetõ, amitõl egy mac háló nagyon messzi van...
"Most, nyári szünetben összekalapálom a rendszert"
sok sikert hozzá, nekünk ez 3 hétnyi rendszertervezés és 5 napos kivitelezést jelnetett "egy picit" nagyobb és bonyolultabb rendszernél és azóta mi nem kalapálgatjuk nyaranta... (ez 2 éve volt)
Azért tessék már rájönni hogy ez nem csak egy számítógép. Core Duo proci, 17" (widescreen) TFT, beépített kamera, satöbbi satöbbi... azonkívül amerikában abszolút msáhogy állnak az oktatáshoz. Míg itthon megy a fantasztikus Quick basic (yeah) meg a Comenius logo (imádjuk, ennek van a legtöbb értelme!), addig kint inkább a kreativitás és a logikus gondolkodás irányába terelik a gyerekeket, amire tagadhatatlanul megfelelõbb egy Mac, lsd hozzáadott 70e értékü multimediacsomag, amire szükségük is van az iskoláknak (fent részletezve). Itthon mennek az überkirály "programozási nyelvek", és a rajzolás paintben (lol!), amellett, hogy a tanárok többsége - és nagyrészt ti is - nem nyomott még Mac-et kétpercnél tovább egy elektrovörldben. No meg, hogy iskolában teljesen elég az integrált videokari, mert nem fognak realtime effektekkel videót vágni. Összehasonlítani pedig más brand gépekkel kell. Azok sem kétfillérek, és számold hozzá a monitort és a rakás kiegészítõt is! Így már teljesen más a dolog...
Lehet, hogy a Mac az egység sugarú usereknek van, de nem meglepõ módon õk vannak nagy többségben. És azok az userek, akiket baromira nem érdekel, hogy mi van a Desktop mögött, azok gond nélkül mûködõ gépet akarnak. Az lehet, hogy ti szeretitek buzerálni a Windows lelkivilágát hétrõl hétre, napról napra, és ciki a "hülyéknek készített" OSX, de használni tényleg könnyebb. No és karbantartani is. Én olyan helyen dolgozom, ahol közel 400 Mac van és kb. tíz Win PC. Én nagyon szeretem a dolgot, mert karbantartani is kb. annyi, mint használni. Pár óra alatt el lehet hárítani a legdurvább hibákat, percek alatt az összes többit. Egyetlen nap alatt dobozból megcsinálható egy 24 gépes tanterem. Most, nyári szünetben összekalapálom a rendszert, jó eséllyel tanidõ alatt szinte csak user errorokat kell elhárítanom. Kényelmes!
Pedig benne van az arban a software is(legalabbis remelem,mert ha tenyleg majdnem ingyen van,akkor mocskosul draga a Mac hardver) Es valo igaz feleslegesen van rajta sokminden,csakugy mint a windowsban rengeteg dolog...
Nem gyõztél meg, és akkor finom voltam. Ha szoftver nélkül kéred a vasat, akkor nem lesz olcsóbb, mivel ez jár hozzá kvázi ingyen. Nem sok játékot láttam Mac-en saját szemüleg, de azok dekával se voltak rondábbak, mint PC-n. A gépigénynél meg olyasmire gondoltam, hogy jobban fut egy game a PC-n gagyinak számító 9000/9200 kártyával, mint Windows alatt egy 9600XT-vel. (Mondjuk nem meglepõ csóri BeOS alatt is gyorsabb volt 3-4x az OGL, mint ugyan azon vason Windows alatt.)
Én nem akarok játszani, fõleg nem mac-en. Ettõl még a játékok kb 10-20%-át adják ki macre, azt is durva késéssel a win után... Általános programokból meg annyi se.
"a te általad sokra tartott Win is elindul rajta"
ráadásul mindezt az apple kemény munkájával, ami azért sokat elárul a macos-rõl...
"kit érdekelnek a játékok???? "
hmm már megint igazad lehet. Szinte senkit, azt az évi sokszáz játékot maguk szórakoztatására irják a játékfejlesztõ cégek...
"Az átlag úser úgysem fog Mac-et venni, mert neki a Tecsós PC jobb, meg ocsóbb"
Sajnos ez újabb hülyeség... Nem csak tesco pc van. Pc-ben pont az a jó, hogy ha kicsik az igényeid, akkor negyedannyiért veszel egy tesco pc-t és elvagy vele, ha komolyabb dologra kell, akkor vagy kézzel összeraksz magadnek egy korrekt gépet vagy veszel egy márkásat, vagy ha túl sok a pénzed, akkor egy mac árának többszöröséért veszel magadnak 4 videókártyás csúcsgépet... És nem 2-300 rongyért egy csicsás, de tudásban átlag asztali gépet cd iróval...
"Na ezeknek meg már jó a Mac, ha megengedhetik maguknak "
a mac felhasználók nem éppen a magas informatika tudásukról hiresek, ezt többször láthattuk már itt a forumon is. De nem is nekik készül, hanem az egységnyi sugarú sznoboknak, hogy legyen mivel villogni, miközben semmi komolyra nem tudják használni...
"Mondjuk azért az is érdekes, hogy a MAC-re kiadott játékoknak miért fele akkora a VGA igénye, ha ugyan úgy néznek ki a játékok?"
Ezzel csak két gond van. Nem feleakkora a vga igényük és nem ugyanúgy néznek ki...
De hát ezért jó az sg forum, a sok fanatikus lámer bebizonyitja, hogy a mac (hátmég a linux) mekkora ász játék platform, hiszen "minden" játék megvan rá, ja és a gépigényük is fele akkora...
"Persze a hozzá járó vagy 100e forint értékû (bár PC-hez megvéve inkább negyedmillió) szoftver az nem számít"
Ezzel csak egy gond van... Mi van, ha nincs rá szükségem, mert már megvettem, vagy más szoftvereket preferálok, vagy éppen wint vagy linuxot akarok futtatni rajta? Odaadják 100e-ért szoftver nélkül? Ha igen, akkor máris visszavonom amit mondtam, akkor tényleg egy korekt ajánlat. Ha meg nem, akkor meg csak bullshit, hogy mennyi szoftvert adnak hozzá...
Ez hülyeség. AZ is játszhat(ik), aki ért a géphez. SÕT! Nekem igen sok profi barátom van, aki világ életében ebbõl élt, akárcsak én, mégis ott rohadnak a LANpartykon.
Sir Quno: Igen, csak mind márkás cucc, ami nem romlik el 2 év után, és folyamatosan kell cserélgetni a gépben a dolgokat mint ezt az olcsóbb gépek esetében van... Próbálj meg mindenbõl márkásat venni pc-be is, akkor a 2 azonos árra fog kb. kijönni... Hidd el mert most fogok venni pl. 1 MacBook-ot, mivel olcsóbb a hasonló kategóriájú márkásabb laptopoknál :)
Equ: Játékok terén? Minden megy amit használni akarsz... Menj be egy játékboltba és nézz körül... Többnyire minden nagyobb-nevesebb játékot megfogsz találni... Megnéztem pár napja a GW-t, Wow-ot, stb hogy szaladnak egy Mac-en egyszerre videólejátszás közben, miközben a háttérben ment az MS Office, és volt 1 FF... tökéletesen, szaggatás mentesen... A grafika amit meg szídsz az ugyanolyan... :) Sõt a te általad sokra tartott Win is elindul rajta :) Csak más kérdés h senki nem használja, nameg nem is igazán játszik rajta az ember, mert akinek ilyen gépe van az másért vett Mac-et, nem pedig azért mert Wint akar meg játszani, hanem mert pont ezektõl szeretne minél távolabb lenni (fõleg az elsõtöl) és békésen, problémamentesen dolgozni :)
Másrészt Equ, kit érdekelnek a játékok???? Az átlag úser úgysem fog Mac-et venni, mert neki a Tecsós PC jobb, meg ocsóbb, meg megy rajta minden játék... Ami meg nem, akkor meg újít a gépén... Pár év alatt egész mûködõ cuccost szoktak összehozni az átlag júzerek is (gyak mindent lecserélnek ami eredetileg bennevolt)... Aki komolyabb náluk (ergo vmit ért a gépekhez), az meg már nem játszik, vagy nem annyit :) Na ezeknek meg már jó a Mac, ha megengedhetik maguknak (és nyitottak új dolgokra, mert egy begyöpösödött win fan életbe nem fog áttérni), ennyi... :)
Mondjuk azért az is érdekes, hogy a MAC-re kiadott játékoknak miért fele akkora a VGA igénye, ha ugyan úgy néznek ki a játékok? Minden esetre tudtommal összes sikeres populáris játék kijön Mac-re, igaz kis késéssel.
"200 rugóba (ami valóban inkább 300 lesz mire ideér) nem fért bele a kb. 5e ft-os többletköltségû dvdiró, bravó" Persze a hozzá járó vagy 100e forint értékû (bár PC-hez megvéve inkább negyedmillió) szoftver az nem számít, mert itthon mindenki lop, de azért elég jó kis TFT is benne vagyon az árban. DVD író/Combo között meg szerintem már 3.000Ft különbség sincs, ezt én se értem ...
Fõleg, hogy egy átlag integrált VGA-s, LAN-os, hangkártyás P4 alaplapot 10 rugóért vesztegetnek nettó nagykerben (én is nemrég vettem a videólejátszó PC-mbe). Vicces azért. Ha összeszámolod mi van ebben a gépben, KISSÉ magas haszonkulcs jön ki, design ide-, vagy oda!
"ezeket csak Mac-re csinálják, bizonyos technikai okok miatt."
Jaj mi lehet az technikai ok? Hogy ilyen grafikával pc-n kiröhögnek? (geforce1-es, meg rage kártya kell hozzájuk, a screenshotok meg önmagukért beszélnek )
Bár engem nem érdekelnek a játékok, de hogy az eredeti témához is köze legyen, áruld már el nekünk, ezek a csodás mac játékok többprocis rendszerre vannak optimalizálva?
Te; figyelj haver, Menj menj Pl."IDE és nézd meg az ott található játékokat.
Talán, ha tényleg nem vagy elfogult, megkérheted valamelyik Mac-tulaj FÓRUMOS barátodat, hogy kipróbáthasd, mert ezeket csak Mac-re csinálják, bizonyos technikai okok miatt.
a) DeepTrouble-1 , 2: Igazi (többféle) torpedókat lövöldözö Human tengeralattjáróval kell leküzdeni az "alian"-eket. Az 1-es verzió már elég öreg, de még mindig jó. A 2-es pedig hihetetlen grafikákkal és 3D mozgással qurva látványos. Az akcióról nem is beszélve.
b) Epsilon Tahari: Tanulj meg repülnli a csillaggépeddel (le-felszálást beleértve) száguldj az ET bolygóra, mássz ki a gépböl, gyözd le a robotokat, lopd el az Anti-Grav. tech.-et, térj vissza a géphez (ha tudsz), mássz be, és repülj vissza a földre...sikeresen.
Nekem ezekre vannak Reg. Codok. Mac-esek, akartok trade-elni, e-mail me... (Magyarra fordittani a használati utasitást segíthetek)
Ez elég jóh ár egy 1.8 core duos proci és tft-vel meg viszonylag joh config összeállitásal!De az a gáz integrált vga.... Nagyon szomorú ,hogy az apple ezt a gány integrált vga erölteti szinte mindenél.... Persze olcsó nah ,de vaz ez már téleg azt a szintett üti meg ,hogy csak az alap dolgokat futassa,de semmi másra nem jóh.. közbe meg ilyen erös procik mellet hát szégyen..
csak kiegésziteni akartam, teljesen egyetértek amúgy
igen a játékok pl. kevés kivételtõl eltekintve nem többszálúak, a professzionális programok pedig épp ellenkezõen. A mac hogy is áll a játékok terén? Hát ennyivel "fejletebb" a mac... A többszálúság szempontjából problémás alkalmazások nagy része nem fut rajta winen meg mindegyik fut. Amit felkészitettek a több procira, annak 100%-os elérhetõséget nyújt, amit meg nem, azon nem tud segiteni. Pont úgy mint a mac vagy bármelyik másik mai oprendszer. Az idézett cikk pedig arról szól, hogy ms-ék ezen is változtatni akarnak...
Ha már idézgetünk: "Magyarul az hogy pc-n még sok esetben nincs elõnye a 2 magos procinak,..." Igen, a gamereknél, de már pl. tömörítésnél is van, tehát ... És megint nem érted teljesen. Nem arról van szó, hogy nem kezeli a több procit, hanem arról, hogy ha egy szálat kiküld az egyik procinak feldolgozásra, és urambocsá az 100%-on van, akkor a másik mag/proci nem tud besegíteni, de erre mac-en se, meg egyelõre sehol nincs gyógyír. Szóval ne akarj hülyének beállítani, ebben nincs igazad. "Mondjuk a Mac os x már most tökéletesen kamatoztatja a 2 magos processzorokban rejlõ erõt ..." nah igen a soksok pénzbe kerülõ apple progik biztos több szálúak, de azért ez ha csak úgy belegondolsz abba amit írtam, akkor belátod, hogy nem is kicsit sántít.
le lett már ott is irva a gyengébbek kedvéért, hogy nem alap kihasználásról van szó, mert azt sokéve szinte minden rendszer támogatja, hanem egy jóval komolyabb kihasználásról (pl a nem többszálú alkalmazások párhuzamositásáról) amit jelenleg egyetlen oprendszer sem tud. A különbség csak ott van, hogy a ms már dolgozik rajta...
(egyébként a win több mint egy évtizede van smp rendszerekre optimalizálva, ezt a mac nem éppen mondhatja el magáról, a komoly alkalmazások meg mindkét rendszeren többszálúak)
Nekem se kéne. Mert itt van az asztalon 20"-os CoreDuos ;)
Nem mondtam hogy pc-re írt programok nem tudják a több szálat!!! Azt írtam hogy macen már általános a többszálú progi. Pc-n még kevés. A winben biztos olyan nagyon jól meg van oldva a kihasználása ha egy microsoftos ezt találta nyilatkozni:
"A beszédbõl kiderült, hogy ez leginkább a többmagos architektúrák nyújtotta lehetõségek kihasználásban mutatkozik meg, és míg a jelenlegi operációs rendszerek (Windows 2000, XP, de még a Vista is) esetében ez többnyire álom marad, az új zászlóshajó nagy változást jelent majd. "A többmagos architektúrákban rejlõ elõnyök kihasználására olyan operációs rendszerekre és fejlesztõi eszközökre van szükség, amelyek ma még nem állnak készen" - jelentette ki a szakember, hozzátéve, hogy a jelenlegi megoldások is elfutnak a többmagos rendszereken, de messze nem használják ki a lehetõségeket."
Itt a teljes cikk:Klikk Na most akkor hogy is van ez?? Amúgy tudom hogy win 2000 óta támogatott a több proci ne nézz már komplett hülyének! (Amúgy dualcore procim van nekem is)
Tudod, utána odaírtam, hogy sok pc-s sem különb. Egyébként ebben most igazat adok neked, nem egyértelmû, hogy ki kezdte, de megint jött a tesco pc összehasonlítgatás, ami már elárulja ahozzáállást. Még 1X mondtam, nem kezdtelek oltogatni, de akkor is hülyeséget írtál, tehát nem vagy otthon a témában, ergó nem kellene leírni, és általában azok csinálják ezt, akik szentül esküsznek valamire (pl. Apple). És ha szétnézel akár csak egy picikét is, akkor tudod, hogy pl. Premiere pro-nak már a közel 2 éves változata is kezeltea multiproc. rendszereket, meg sok normális progi, kivéve persze a játékok, de engem az meg nem érdekel, és ott is elindult a folyamat. Jah, és a win meg már mégrégebb óta (nem tudom biztosra, de win2000 már tuti).
Jah persze.. Én meg repülõ vagyok. Ahhoz képest hogy a maceseket fenyítetted visszaolvasva a napnál is világosabb hogy mac fikázással kezdõdött az egész. Ennek fényében: "Miért kezdik minden mac-es topicnál a fórumban a az apple fanok, hogy a pc ilyen meg olyan szar?"
"mindössze annyit mondtam, hogy nincs igazad, és nem kezdtelek oltogatni." Ja persze meg azt hogy fanatik vagyok.. Ne akard már megmagyarázni.
Na figyi: az én beszólásomban egy olyan szó sem volt, hogy mekkora köcsög vagy, mindössze annyit mondtam, hogy nincs igazad, és nem kezdtelek oltogatni. A másik két hozzászólás már NEM RÁD vonatkozott. (Nincs is ott a hozzászólás végén, hogy válasz... üzenetére. A köcsög/bunkó...-zást TE csináltad. Nem úgy kezdtem, hogy merhogy megmondom a tutit, de nekem volt igazam, én legalább nem írok hülyeségeket. Nah, ki is szívta meg? Jah, és pont az elõbbi beszólásoddal alapoztad meg a saját IQ szintedet.
Nem az volt a baj amit mondott, hanem ahogy mondta. Nem bírom az ilyen nagy arcú na majd én megmondom a sok nyominak a keményet- stílust. Olyan szánalmas.
Én vagyok fanatikus mikor épp most teszel róla tanúbizonyságot hogy mekkora bunkó oltogató vagy?! Na puszi pá!
Amúgy pc-m van. Szóval megszívtad Ahelyett hogy kijavítanál kultúráltan, büdös bunkó módjára beszólsz nekem. Grat az iq-dhoz. Nem mondtam hogy amit írtam az 1000% hogy így van. Bárki tévedhet de nem baj. Most megadtad a mac-eseknek!
Tehat mihez kell most/majd dual core-os proci a suliban? A Pc-Mac haborut meg mashol, ha kerhetnem:)
Hozzáteszem, néhány pc-s sem jobb.
Miért kezdik minden mac-es topicnál a fórumban a az apple fanok, hogy a pc ilyen meg olyan szar? Ettõl senki nem lesz menõbb... Én se szidtam senki gépét...
Már bocs, de te már csak tudod... Nem arról van szó, hogy a win nem kezeli multiprocesszoros rendszereket, mindössze annyi, hogy a feladatütemezõ nem tudja teljesen dinamikusan osztogatni a rendelkezésre álló szabad processzorkapacitást a programok között, de ezt az osx se tudja. Szóval éljen a mac mánia meg a fanatizmus, és a hozzá nem értés...
Mondjuk a Mac os x már most tökéletesen kamatoztatja a 2 magos processzorokban rejlõ erõt a windowsok pedig a microsoft bevallása szerint még mindíg nem képesek rendesen kihasználni. A maces programok azon része ami erõforrás igényes szinte mind több szálú végrehajtásra vannak optimalizálva. Magyarul az hogy pc-n még sok esetben nincs elõnye a 2 magos procinak, macen már régóta van.
Azért mert minél modernebb annál késõbb kell majd frissíteni a meglévõ hardverparkot. És ugye az oktatásban ez nem olyan egyszerû. Tehát minél tovább húzza annál jobb.
Amugy mi a francnak dual core-os proci az iskolai oktatasba?
jaja... + a 17" TFT-s kijelzõt se felejtsük el, így már nembiztos hogy még egy "tesco gazdaságos" masina is sokkal olcsóbb lenne (feltéve ha tényeg kb. 195ezer), az Apple azért meg még plusszban csak minõség.
Ugyan nem tolem kerdezted,de van egy:)a mac mini az solo es duo procival is van. Es nem semmi arakon:( Foleg a PowerMac G5-osok iszonyat dragak:( ($2000-$3200) Forras: apple.com
Informatika és tudomány
, mint ez.
