Na most ez az idézem: "Az Európai Bizottság által kiadott közlemény szerint a szoftvercég a mai napig nem tett teljes mértékben eleget az eredeti, 2004 márciusában meghozott ítélet elõírásainak, és elmulasztotta átadni riválisainak a Windows Server operációs rendszer és az abban használt technológiák pontos és teljes dokumentációját."
Ezt a részt khm... nem is igazán tudom értelmezni.
Ezek után azt hiszem bárki mehet a biróságra, és beperelheti bármelyik céget, hogy azonnal adja át nekem a termékének a pontos és részletes dokumentációjat amennyiben nem fizethet x millió dollárt. Én be is megyek és holnap beperlem a coca és a pepsi kólát,hogy azonnal adja át a cola pontos receptét amennyiben nem lásd fennt...
Szóval én nem vagyok MS párti, de ha ez az itélet nem jogellenes akkor semmi sem.
"fogalmad sincs a dologról csak bedobtál egy szakmai butaságot?" Pl a BDC kérdését? Miért lenne butaság ha nekem ez nem MS alapokon kéne, ahol rohadtul nem számít az MS féle support timeline? He?
Hogy mennyire vagyok kompetens? Annyira nem hogy meg tudnám mondani mi is hiányzik Tridgeéknek igazán. Tehát igazad van nem vagyok. És Te? Te tudod?
"Hogy a samba.org-on meg mit fröcsögnek az túl sok vizet nem kavar."
LOL..A Sambás fröcsögésnek biza Te (is) elég sokat köszönhetsz a bukszádból legfeljebb nem tudsz róla. Csak az amiben Én itten pancserkedek az a legtöbb kétkezi embernek igen sok évi bérét kiadná ha MS licencdíjban számolsz. :)
"Nem merült fel esetleg benned hogy az ilyen magatartást nehezményezik mostanság az "EU-ban"."
egyrészt te összekevered a szabványokat az ajánlásokkal, másrészt egyetlen szó nem volt errõl a perben, honnan szedted? Mindenkinek joga van olyan eljárásokat használni amihez kedve van. ha nem jók, akkor majd nem tudja eladni.
(megjegyzem épp múlt hónapban kötöttem össze ezt a "nem szabványos" wint kerbereoson linuxal)
talán abból az apró okból, hogy nem támogatott, igy semmiféle dokumentációt nem készit hozzá a ms? De érdekes... Nem lenne egyszerûbb bevallani, hogy fogalmad sincs a dologról csak bedobtál egy szakmai butaságot?
A license-nek meg semmi köze a perhez, nem azért büntették meg, a license ugyanaz marad most is, csak még kiegészitik a doksikat...
Hogy a samba.org-on meg mit fröcsögnek az túl sok vizet nem kavar.
"a konkurencia egyik része ma is kiválóan együttmûködõ programokat irt, semmi problémájuk nem volt"
Igazán? Mondjuk mit szólsz ehhez?
Az együttmûködés az Én értelmezésemben nem arról szól hogy megcsinálom mindenbõl a magam verzióját ami úgy-ahogy együttmûködik a szabványokban/RFC-kben rögzítettel ameddig jó nekem, aztán a továbbiakban tojok mindekire mert Én vagyok a fõmufti. Nem merült fel esetleg benned hogy az ilyen magatartást nehezményezik mostanság az "EU-ban".
"Kiszedették a mediaplayer-t, és ki adattak egy MP nélküli verziót. Senki sem vette meg. Szarra sem volt jó."
Az, hogy nem vette senki, nem biztos, hogy azert volt mert nem kellett senkinek. En anno, amikor az XP-t vettem DIREKT kertem, hogy nekem olyan angol nyelvu windows xp kell, amiben nincs benne a media player.
szerinted lehetett kapni?
azt se tudtak, mirol beszelek. eletukben nem hallottak rola. kereskedok, akik elvileg evvel foglalkoznak.
valaki irta, hogy az MSDN-ben minden szepen dokumentalva oda vagyon irva... :)
hat mar elnezest, de akkor vajon mi a rakert jott letre korulbel 36469 db portal, ahol megprobalnak a windows ala fejlesztok egymasnak segitseget nyujtani???
Miért is képtelenség ez? Nem használhat XY cég NT 4.0t? :)
Gondolom Te viszont utánnajártál a samba.org-on idõben hogy annó mi volt a reakció az MS CIFS dokumentációjánák ..khmm.. licencéhez, vagy mondjuk megnézted mit is írnak az említett úrról hogy mégis képben légy kit is kértek fölt többek között szakérteni. Lévén nem az Én vagy a Te érveid lettek felkaristolva hanem az övéi. :)
"A konkurenciánál csak kutyaütõ, láblógató, hozzánemértõ láma dolgozik."
oh dehogy, a konkurencia egyik része ma is kiválóan együttmûködõ programokat irt, semmi problémájuk nem volt. A másik része meg szorul vissza a piacon és inkább nekiállt pereskedni.
És az neked mér fáj? Ha fáj akkor menj olyan országba ami nem tagja az EU-nak.
Olvasol is? Mint írtam ez csak feltételezés. Tridge valószínûleg azon protokollok kiterjesztések listáját adta amik a jelnlegi Samba szerverbõl hiányoznak. Csak emlékeztetõül: Tridgetõl nem áll messze a reverse engeenering módszere, így nem szokott felakadni azon az apróságon ha valami éppenséggel nincs dokumentálva (ld: BitKeeper), azonban az AD megvalósításába érzésem szerint beletört a bicskájuk.
Huh, ez kemény volt... PDC-BDC utoljára az nt4-ben volt, az AD multimaster replikációs...
Nem csoda, ha szerencsétlenek nem tudták teljesiteni a kéréseket, ha azok is ennyire értelmetlenek
"Amikor dokumentációt kértek, megadta.." - Tudomásom szerint ezt elutasították, mivel a kiadott dokumentációk nem tették lehetõvé az abban foglaltak _szabad_ felhasználását.
"Hú de konkrét vagy. Mi nem volt kiadva?"
PDC-BDC kommunikációs protokoll? AD-vel kapcsolatos CIFS kiterjesztések? Persze ez csak találgatás..Andrew Tridgell gondolom kellõ infót szolgáltatott az EU bürokratáinak. :)
"Az Európai Bizottság által kiadott közlemény szerint a szoftvercég a mai napig nem tett teljes mértékben eleget az eredeti, 2004 márciusában meghozott ítélet elõírásainak, és elmulasztotta átadni riválisainak a Windows Server operációs rendszer és az abban használt technológiák pontos és teljes dokumentációját"
persze, ne tegye esetleg open source-é az összes windwos-t? Micsoda baromság. Amikor dokumentációt kértek, megadta, sõt bizonyos kód részeket is elérhetõvé tett.
Kiszedették a mediaplayer-t, és ki adattak egy MP nélküli verziót. Senki sem vette meg. Szarra sem volt jó.
Mindent kitalálnak hogy lehúzhassák a M$-t. Ez a büntetés semmire nem volt jó. semmi nem változik ettõl, semmi sem lesz jobb vagy rosszabb. Jah de. Az EU biztosoknak jobb lesz, több pénz lesz a zsebükben..
Forgatni kéne ebbõl filmet és leadni szilveszterkor a kabarék között. garantált siker...
"Hát persze, mert az EU annyira rászorul arra a 280 millióra"
sok fenketlen zsebet kell megtölteni belõle, az meg nem is kérdés, hogy ettõl az eu-ban az ég világon semmi nem fog megváltozni, néhányan jól járnak vele, azt kész.
"És a másik, hogy már korábban is felmerült ez a szerver-protokollos ügy, mivel hogy nagyon is nem volt kiadva."
Hú de konkrét vagy. Mi nem volt kiadva?
Hát igen, pont errõl szólt az egész szinjáték. Senki nem mondta, hogy pontosan mit kell dokumentálni, mi hiányzik, csak szegény versenytársak nem tudnak programozni...
bár senki nem állitotta, hogy a nyeresége lenne, de nem is a forgalma, 110 millió már az adózás utáni eredménye, amiben a korábbi büntetések egy része már le van vonva. A tiszta nyeresége kb 4 milliárd dollár/negyedév, ami olyan 30 millió dollár/nap. De ez már a tiszta nyereség, a büntetések nagy részét nem ebbõl fizetik...
Elemzõk pár %-os profitveszteséget jósolnak, amennyiben befizetik. Ettõl nem fognak elszegényedni...
Hát persze, mert az EU annyira rászorul arra a 280 millióra... :P
És a másik, hogy már korábban is felmerült ez a szerver-protokollos ügy, mivel hogy nagyon is nem volt kiadva.
mivel a ms egy átlagos napon 110 millió dollárt keres, a kretén eu most azon erõsködik, hogy 2 vagy 4 napnyi bevételét tudja a ms-tól elvenni
de ez az egész csak a pénz lehúzásról szólt, láttuk mekkora értelme volna mediaplayer nélküli windowst kiadatni velük, de a nagy eu szakértõk kitalálták... Aztán nem specifikálták pontosan, hogy milyen dokumentumokat akarnak (mellesleg jogellenesen) teljesen mindegy volt, hogy milyen többezer oldalas doksit adott át az ms, lényeg, hogy perkáljanak.
De végülis mindegy, a versenytársak nem a dokumentumok miatt tartanak ott ahol, hanem, mert nem tudnak programozni csak pereskedni.
Semmi nem fog változni, a ms röhögve kifizeti a büntetést, az eu megkapja a sarcát, a piac megkapja a doksit és pont annyira lesz elõrébb vele mint a media player nélküli winnel és minden megy tovább... Aki okos volt, az eddig is kaszált ms-os programok fejlesztésével, mivel minden ott van az msdn-en, aki meg hülye az ettõl függetlenül is el fog süllyedni a süllyesztõben.
Ne is így számolj, mert ez gyerekpénz a fenntartott webes illetõleg csíkreklám-felületekhez képest.
Ezalatt értsd az összes nevesített cuccot, mint pl. msn.com, vagy éppen a legújabb msn8, alias Windows Live Messenger alatt elcirkáló mozitrélereknek, zeneanyagoknak ésatöbbi. A reklámban van az igazi lóvé, és így kapcsolódik ide az Explorer, nem amiatt, hogy Windows 30 ezer forint, mert gyakorlatilag minden browser ingyenes.
A Windows magánszemélyeknek, otthoni felhasználóknak történõ értékesítése a tényleges bevétel (most persze nem a profitról beszélünk) elég kis százalékát teszi ki.
Ez max gazdasági szinten megy. Ez a bírság amúgy meg nem az USA ellen irányult. Politikai szinten az EU kiszolgálja az USA-t, és ez elég is az USA-nak.
Kicsit ásd bele magadat a témába, hogy az objektívhez közelítõ képet tudj a kérdésrõl alkotni. A kutya a protokollok körül van elásva, és a MS mulasztása a bizottsági határozattal szemben nyilvánvaló.
Az az erv,hogy "te gazdagabb vagy,tehat tobbet tudsz fizetni buntetesul mint aki szegeny, ugyanazert a bunert",nem tunik igazan jogos ervnek:)
Mondjuk en se nagyon szeretnem kiadni az egyetlen epkezlab termekem osszes bizalmas infojat.......
Mi a fenenek az egesz egyaltalan?Miert nem csak bizonyos reszek kellenek?
"nem segítette elõ a teljes kompatibilitás megteremtését saját operációs rendszere, valamint a konkurensek szoftverei között."
Marmint mas op.rendszerek?
Amugy meg az egeszben csak az zavar leginkabb,hogy ezt a veszteseget a felhasznalokon verik majd le.......
lesz itt USA vs. EU....asszem mi leszünk a gyengébbek:-\
Jajj szegény MS. Jajj most mi lesz vele. Uristen de sajnálom... Uristen most világvége lesz. Csunya EU, csunya EU. Hogy képzeli elvenni az MS pénzének a 0,00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001%-át?
"azokat kéne büntetni akik tényleg a szabványok elterjedése ellen vannak"
Pontosan az történt... Lásd "elmulasztotta átadni riválisainak a Windows Server operációs rendszer és az abban használt technológiák pontos és teljes dokumentációját".
Látom itt is vannak tájékozatlanok, akik azt hiszik, hogy az EU megítélése attól kell, hogy függjön, hogy melyik párt hogyan kampányolt vele Magyarországon.
Amúgy meg mondjuk egy ca. 30 milliós büntit az MS röhögve kifizetne. Annyit simán megért a konkurencia kinyírása. Gondolj bele abba, hogy ha a böngészõknek csak 50%-a ie lenne, az hány darab eladott windows-t jelent. Szorozd be 30K huf-al, vond le belõle a fejlesztés és a reklám költségét, és megkapod eredményül, hogy ki a világ elsõ 3 leggazdagabb embere. Még mindíg azt gondolod, hogy 280 milla sok pénz?
Jah... meg ez az otlet meg regebben, hogy Media Player nelkuli win, ennyi erovel Mac-bol miert nem veszik ki a Quicktime-ot? Mellesleg abba viszont nem vagyok biztos, hogy azt a buntetest is az EU csinalta.
Informatika és tudomány
