"mikor azt mondtam, "nekünk", azt a felhasználókra értettem, nem pedig egy társadalmi rétegre" Azért emeltem ki e társadalmi csoportokat, mert számukra még inkább fontos az információk platformfüggetlen közvetítése.
"Annyira tudtam, hogy a html kód plainben fog megjelenni... fordítsd le magadban :)" Fórumvédelem - BBCode, de interpretálni tudtam...
Annyira tudtam, hogy a html kód plainben fog megjelenni... fordítsd le magadban :)
DjFaustus,
amikor azt mondtam, "nekünk", azt a felhasználókra értettem, nem pedig egy társadalmi rétegre, elvégre nem tudhatod, hogy vak, gyengénlátó, mobilról internetezõ vagy esetleg meleg vagyok-e... :)
Öhm, naja, tényleg az Adobe fejleszti, ettõl függetlenül készülhetne Linuxos verzió (készül <a href="http://weblogs.macromedia.com/emmy/">is</a>, csak arra hoztam fel egy példát, hogy igenis lehetséges a platformok kiszorítása).
A Microsoft azonban finoman szólva is használja az elõbbi módszert: ezt a célt szolgálja a wma, wmv (minden, ami windows media) bevezetése, az active X, illetve a <a href="http://index.hu/tech/szoftver/jpg0525/">jpeg elleni támadás</a> is.
Nyilvánvaló, hogy minden programnak van hibája, ugyanúgy épülnek fel, elõbb utóbb szétcsúszik a programmag és a felhasználói felület. Senki nem mondta, hogy a Firefox tökéletes, én már azt sem mondom, hogy használhatóság, felhasználói élmény meg miegymás szempontjából jobb, mint az IE7 (bár még mindig jobbnak érzem). A hetes verzióra egyébként a standardkompatibilitás is nagyot növekedett.
Sokakkal ellentétben viszont elolvastam az IE-ben a licencszerzõdést. Na az nem tetszik. Meg hát nincs is Internet Explorer az operációs rendszeremre :)
"a web meg tényleg platformfüggetlenül jó... nekünk" Meg a vakoknak, látássérülteknek, mobillal internetezõknek (ugyanazt a tartalmat olvashatják õk is, nincsenek megkülönböztetve, esetleg kirekesztve).
"Ezzel most sem állnak rosszul: pl Linux alá a 7-es a legújabb flash-player," Azt nem a Microsoft fejleszti, hanem az Adobe - másik állatfajta. De abban igazad van, hogy a modernebb flash tartalmak csak Windows/Mac alatt érhetõek el - ez Windows platform esetén elõnyt jelent.
"nem arról az egy nyamvadt memory leak-rõl, ami megvan IE-ben is" Csak azért hoztam fel példaként, hogy rávilágítsak: minden böngészõnek megvan a maga hibája.
DjFaustus, remélem, h igazad van, merthogy én is Linuxot használok, szóval rám nézve igen kényelmetlen lenne, ha nem lehetne vele webezni.
Az ie7 valóban gyengébb, ha a webstandardok támagtásáról van szó (webfejlesztõként tapaszataltam), de ezt az átalgos felhasználó nem érzig, sõt pluszfunkcióként éli meg, hiszen a standardokkal nem kompatibilis, ie-re optimalizált oldalak is jól megjelennek.
Értelmes webfeljesztõ valóban valid kódra törekszik, a web meg tényleg platformfüggetlenül jó... nekünk. A Microsoftnál viszont arra törekednek, hogy Windows-alapúvá tegyék. Ezzel most sem állnak rosszul: pl Linux alá a 7-es a legújabb flash-player, amivel az oldalak nagy százaléka már most sem enged fel. Hogyha webtartozékká válik az IE (ahogy az már egyszer majdnem megtörtént), azzal a web windowsalapúvá válik. És mivel az IE7 jó úton halad e felé, a web sem áll távol a windowsalapúságtól.
És errõl kéne vitatkoznunk, nem arról az egy nyamvadt memory leak-rõl, ami megvan IE-ben is, csak az kiszervezi maga alól, mert nem lehet megkülönböztetni futó processek között az oprendszertõl...
"azt a nyamvadt e betût ismerik internetként" Mert az átlagfelhasználók használják a számítógépet, nem a telepítésével, karbantartásával törõdnek (ezt nem tanítják az iskolákban) - amivel az informatikusok (vagy hozzáértõbb felhasználók) foglalkoznak.
"Az IE egy lassú,...,instabil" Hm, Firefox memory leak? No meg biztos hogy gyorsabb?
"pop-up engedélyezõ" IE 6.0 SP2-ben van már popup blokkoló.
"semmi bajom nem volt vírusokkal" Vírust bármelyik böngészõvel le tudsz szedni, hisz futtatható állományokon keresztûl remeken terjednek.
"pop-up-okkat" Azért a Firefox popup blokkolója sem teljes - Flashbõl is lehet popupot generálni.
"Firefox 2 RC2" Hiába remek böngészõ: 1. ha még nem a teljesen stabil, végsõ kiadás 2. ha még kevesebben használják, mint az elõzõ változatokat (lásd: az átlagfelhasználók nem értenek a telepítéshez, lassabban reagálnak a frissítésekre; másrészt az elõzõ pontban említett ok miatt) 3. ha van nála elterjedtebb böngészõ - amire kell fejleszteni
"beépített extrájával Melyikben volt elõbb XMLHttpRequest: a Firefoxban, vagy az IE-ben? Megoldás: az IE-ben. Melyik böngészõben volt elõször tabbed browsing? Nem a Firefoxban.
Kedves Péter, szóval ha valami ellen/mellett kívánsz érvelni (bármennyire is jó dologról van szó), támaszd alá megfelelõ dolgokkal, különben hiteltelen leszel.
Neharagudjatok, ezzel most lehet hogy sok embert meg fogok sérteni, de MÉG KI AZ AZ IDÓTA BAROM AKI IE-T HASZNÁL ÉS MÉG ÉRVELNI IS MER MELLETTE?! Nem tudom megérteni miért ennyire lusták és idóták az emberek hogy csak azt a nyamvadt e betût ismerik internetként! Az IE egy lassú, randa, instabil, pop-up engedélyezõ, Microsoftos fos! Amióta ismerem a Firefox-ot, semmi bajom nem volt vírusokkal, lefagyással, pop-up-okkat és már szinte elkényelmesedtem a sok beépített (és beépíthetõ :D) extrájával. Aki még mindig IE-t használ, az próbálja ki a Firefox 2 RC2 (hamarosan jön a teljes, de én ezt már szinte teljesként használom ) Aki meg IE-fan (az elég bátor) az meg legalább nézze meg ezt a pici FF-et népszerûsítõ mókás videót Wheeeeeeee Firefox 2 - Spread the fire
"A helyzet az, hogy az ie7 le fogja nyomni a Firefoxot." Az IE7 valószínüleg negyobb részesedést fog elérni mint a FIrefox, de lenyomni teljesen nem fogja.
"Ugyanazt tudja, csak jobban integrálva van" Mint elõzõleg említettem, webes nyelvekbõl kevesebbet tud.
"Linux meg Mac alatt pedig nem lehet majd netezni, mert mindig csak egy Download IE felirat jelenik majd meg." Ez nem fog megtörténni, ugyanis értelmes webfejlesztõ böngészõfüggetlen, (és valid) kódolásra törekszik. Másrészt a web platfomfüggetlen dologként mûködik hatékonyan.
A helyzet az, hogy az ie7 le fogja nyomni a Firefoxot.
Ugyanazt tudja, csak jobban integrálva van, plusz mindenki azzal lesz tele, hogy jaj, ez már egy kis sziget Vista az XP-ben, meg egyébként is, minek a hülye Firefox.
Után a Microsoft megint öt évig hozzá sem nyúl, tök mindegy, hogy közben mennyit fejlõdik a html nyelv, és persze azért sem lesz belõle elérhetõ Mac-es vagy Linuxos verzió.
És az elvagyokazéncukiegyszerûiemmel userek meg boldogan klikkelgetnek a szétszpájverelõdött gépükrõl, Linux meg Mac alatt pedig nem lehet majd netezni, mert mindig csak egy Download IE felirat jelenik majd meg.
Korábban már elõtted írták, hogy miért. Az IE weblap-értelmezõ készlete egyedi kódok felismerését is beleágyazta a standard hypertext markup language fölé. Ez azt eredményezte, hogy böngészõspecifikus kódokat kezdtek el gyártani és a metadatában megjelölik hogy milyen böngészõhöz javasolják a lap megjelenítését. Pontosan ezért nem mûködik sok site IE-tõl eltérõ klienssel, mert azok többsége a szabvány html kódra lett felhúzva nagyon helyesen és nem emésztik meg az IE hülyeségeit a forrásból. Most hogy erõsödik az alternatív böngészõk piaca, a neves honlapfejlesztõ cégek (nem az otthoni sufnituning max 4-5 fõs vállalkozásokra gondolok) platformfüggetlen, szabványos kódokra épülõ honlapokat gyártanak, amit bármivel meg tudsz nézni és ugyanazt kapod vissza. Ezt kellene követni mindenkinek.
Az Internet Explorer 7-hez annyi hozzáfûznivalóm van hogy hivatalos Vista betatesterként eleget szívtam vele, sokkal kevesebb honlapot képes normálisan megjeleníteni pont a framek miatt helyesen, mint mondjuk a Firefox ;) Próbálj felmenni Vista RC2-höz mellékelt friss IE-vel mondjuk iwiw üzenõfalára és meg fogsz lepõdni a látványtól :)
Én valami óriási nagy láma lehetek, hogy immár megszámolni sem tudom hány éve az IE éppen aktuális verzióival netezek. És rohadtul nem hat meg, hogy hamarosan jön a 7-es. A pár évvel ez elõtt böngészõmizéria tetõpontján persze én is kipróbáltam a Firefoxot, de nem hatott át az a fene nagy firefox-érzés. Kipróbáltam az Operát, azt mondták attól leszek menõ. Nem lettem menõbb egy fokkal sem. Kipróbáltam mindent: Mozillát, Maxthont, Netscapet meg még a faszom tudja mit, de semmivel nem éreztem õket sem stabilabbnak, sem jobbnak mint az IE-t. Bizony fagytak és idegesítettek az apró kis hülyeségeikkel azok is! Azok az óriási "kényelmi" lol szolgáltatások meg nekem egyáltalán nem hiányoztak: Tabbed browser - hát nem ültem le tõle, mouse gestures - olcsó játék hülyegyerekeknek, letöltésvezérlõ (vagy mi a fasz) - ez az a nagy kunszt??? Szóval nagyon jól elvagyok és én a magam kis IE-jével, és nem érzem, hogy bármi is hiányozna az életembõl. Illetve ami hiányzik azt kurvaisten nem a monitor ellõtt gubbasztva fogom megkapni.
Az egy dolog, hogy külön telepíthetõ alkalmazások, de attól még a telepítés után IE bõvítmény lesz belõlük, nem pedig önálló alkalmazás (kivéve talán az IE alapú böngészõk stb.) FF esetén a kiterjesztéseket is telepíteni kell, gyak. abban különbözik, hogy valamilyen telepítõt készítettek hozzá a fejlesztõk, de azért alkalmazásnak nem lehet nevezni. (A legtöbb egy dll vagy ocx stb. fájlt telepít, semmi mást.)
Csak azt felejted el, hogy általában ezek külön telepíthetõ alkalmazások és nem csak kiterjesztés, mint FF esetén. Amúgy egy jobb tûzfallal ugyanúgy megoldhatod ezzel az erõvel.
"Nem vagyok semmi fanatikusa, de a FF gyorsabb és kezelhetõbb (tab browsing)"
Hát ha már a tab browsing-ról írsz, jóval a FF elõtt elérhetõ volt IE-re. 1998-ban pl. tudta az IE alapú NetCaptor, de elérhetõ volt más IE alapú böngészõvel is pl. Maxthon, AvantBrowser. Sokan istenítik pl. a Firefox adblock kiterjesztését, miközben pl. már a jóval a FF elõtt a Maxthon-ban illetve az elõdjében is volt illetve van most is adhunter néven. De nem fontos IE alapú böngészõt használni, rengeteg addon tölthetõ le IE-hez:
Az IE bõvítményekekkel eddig épp az volt a legnagyobb probléma, hogy rengeteg különbözõ helyrõl kellett összevadászgatni, de most a fentebb említett oldalon könnyebben lehet megtalálni ezt-azt, illetve nagyobb marketinget/támogatást is szánnak neki mint eddig.
"Ez a másik dolog, ami néha gondokat okoz, hogy miért ragaszkodnak emberek annyira a css formázásu lapokhoz, amikor a Table rendszer, egyszerü pontos és megbizható, és 100pixel az minden böngészõn 100 pixel." A táblázatoknak az a hátránya, hogy ott használják, ahol nem helyes az alkalmazásuk: az oldalszerkezet kialakításához. Ez több problémát is okoz, mind a keresõknél, mind a felolvasószoftvereknél, mind az újraszerkeszthetõségnél, mind a szemantikusságban.
Ez körülbelül olyasmi, mint amikor a Wordben egymás mellett lévõ szövegblokkok elhelyezésére hasábokat használsz (táblázat helyett); vagy a jobbra igazítást nem szóközök tömkelegével oldod meg, hanem jobbra zárással.
De akkor miért táblázatokkal oldják meg (még) sok helyen az oldalszerkezet kialakítását? Mert anno a HTML nyelv elsõ verziói nem professzionális megjelenésre lettek kitalálva, de a piacnak kellett a gazdag látványvilágú oldalak elkészítéséhez valamilyen megoldás - és csak ez az egy mód volt rá.
De viszont mostanra a böngészõk egyre inkább szabványkövetõek (még az IE is mutat némi hajlandóságot rá), illetve a szabványok is a tartalom+struktúra+viselkedés+kinézet különválasztása felé tendálnak, egyre inkább modularizálódnak a webes nyelvek.
Honlapkészités rákfeneke a tapasztalatom szerint csakis a CSS. Na egyetértünk - nincs az abonyolult formázásu oldal, ami minden böngészõn ugyanúgy mutatna, illetve nagyon böngészõspecifikusan kell megadni az adatokat, és ez minden ujabb frissitéssel veszélybe kerül. Na de kérem, aki igy épit meg egy lapot, az eleve nem a jövõre tervez. Ez a másik dolog, ami néha gondokat okoz, hogy miért ragaszkodnak emberek annyira a css formázásu lapokhoz, amikor a Table rendszer, egyszerü pontos és megbizható, és 100pixel az minden böngészõn 100 pixel.
Azt sem mondhatnám, hogy kevesebb biztonsági rés van a FF alatt, de szebb, kényelmaseb, és az extensionoknak köszönhetõen válik a FF egy nagyonjókis böngészõvé, amit a Mozilla 1000 el támogat.
Nem vagyok semmi fanatikusa, de a FF gyorsabb és kezelhetõbb (tab browsing) ... szombi: vannak hozzáértõk is akik elvannak az explorerrel, de hidd el nem ez az átlag felhasználócsoport, hanem azok akik pl nem is tudják mit takar a böngészõ szó, õk a netet nyitják meg az E betûvel, nem pedig egy böngészõt ... egy naív autodidakta user meglepõ fogalomkészlettel áll hozzá az informatikához
Ez tévedés! Csak azért, mert jobban ért a dolgokhoz valaki, még nem tér át más böngészõre! Az IE használata nem jelent egyet a lámasággal, meg az 'e' betûs internetkapcsolattal! Persze ezt pont a 15% érti meg a legnehezebben, mert azt hiszik, hogy õk hú de okosak, ritkák mint a fehér hollõ, míg a 85%-os többség egy lámahorda...
Nem, kérem szépen... Ismerem az IE hibáit. Az eltelt évek alatt megtanultam élni velük, gond nélkül. Most ha áttérnék, ki kellene ismernem az új böngészõ hibáit, aljasságait, satöbbi. ebbõl nem kérek. Másrészt én olyan lapokat is látogatok, melyeknél az FF menten összesz*rná magát...
Egyrészt nem is tudják, hogy az IE-n kívül van más böngészõ is. Másrészt nem tudják, hogy miért jó mást használni. Nekem igazán akkor tetszett meg, mikor megtaláltam a kiterjesztésekben a TAB-X -et a füles böngészésnél (sõt különbözõ színekbe lehet beállítani és még....1000 lehetõség). Az igazi kedvencem a Flashblock, a save image in folder és egyéb nyalánkságok, amiket folyamatosan frissítenek!!! Érdemes böngészni a kiterjesztések (és esetleg a témák) között. PopUp Master, NoScript, LinkPreview, Autocopy, autohide, stb... hmmmm, finom Firefox forever!!! Csak ajánlani tudom.
"FF változaton megtekintett weblap egy újabb változaton elcsúszásokat produkál." Hát Firefoxxal még nem találkoztam használhatatlan, vagy nehezen használható oldallal, max 1-2-n néhány pici elcsúszás. Operával annál inkább.
"Mert pl. a firefox nem támogatja a kézírásfelismerést :(" Abba inkább ne menjünk bele, hogy az IE mit nem támogat, amit már régóta alap lenne neki és a FF és Opera már rég tudja. Amúgy némileg örülök ennek a visszaesésnek, talán a FF fejlesztõi észbe kapnak, hogy nem csak a hibákat javítgatják, hanem esetleg azzal is foglalkoznak, hogy 5 biztonsági rés foltozása után ne csináljanak 15 újat és esetleg vagy 4-5 stabilitási bugot. Az 1.5 jó volt, aztán egészen 1.5.0.5-ig már alap tartozék volt a "Firefox.exe hibát észlelt ezért leállt." üzenet.
Mert pl. a firefox nem támogatja a kézírásfelismerést :(
Sajnos a nem frissítésnek is megvan a maga elõnye: pl. hogy a honlapok készítésénél, fixen lehet rá építeni. Ámde a firefox különbözõ változatai nem egészen ugyanazt a látványt tárják elénk, amikor megnézzük azt. Ebbe most nem nagyon akarok belemélyedni, de itt fõleg a frame-es és a div-es megoldásokra gondolok (ha valakit nagyon érdekel részletezem, de ha lehet kihagynám, úgyse ez a legjobb hely erre).
Félreértés ne essék, én is javarészt FF-ot használok, bár néhol a honlapkészítõk "butasága", hogy csak IE és Opera alatt mutat jól egy lap. De a tapasztalatok azt mutatják, hogy egy korábbi FF változaton megtekintett weblap egy újabb változaton elcsúszásokat produkál.
Persze mindez el is kerülhetõ, bár sokszor sok apró trükközéssel csak, de megoldható.
Ui.: Azért az a 2 év elég erõs. Na jó nem mondom, hogy hatalmas frissítések, de a "gyári" frissítések elég sokszor belenyúlnak az IE-be is. Tehát, ha úgy vesszük, akkor frissülget õ, csak nem nagy léptékekben. De állítólag e hónap végére jön a végleges IE7, sajnos ez azt is maga után hozza, hogy még jobban oda kell figyelni szerkesztéskor. De hát ez van ezt szeressük.
hmm a 80 % tudja hogy létezik más is ?:) vagy nekik net = ie ? :S
Európában kiváncsi lennék mennyi az egyes böngészõk részesedése. Btw, Japánban, Távol-Keleten nincs valami alternatív böngészõ, meglepõdnék ha pont azt nem csinálnának maguknak.
Én magam sohasem fogom megérteni, miért használnak az emberke egy böngészõt, amit 2 éve nem frissitettek...
Informatika és tudomány
az meg legalább nézze meg ezt a pici FF-et népszerûsítõ mókás videót Wheeeeeeee
