A hobby projekten általában egyedül dolgozol, és többnyire nem napi 8-12 órában. A céges fejlesztés egyik elõnye, hogy sok ember tud együtt dolgozni hosszú idõn át, teljes munkaidõben. Természetesen vannak olyan dolgok is, amikre a cégek nem fordítanak annyi erõforrást, mint egy hobbi programozó.
"Hobbiból az ember nem öl annyi idõt és munkát egy szoftverbe."
Hát ez nagyon sokszor pont fordítva van... Munkahelyen határidõk vannak, más feladatok, stb., aztán bye-bye. Hobbi-projekten évekig dolgozhatsz, te döntöd el, nem más.
"nem látom be, ez miért is elõnye a fizetõs szoftvereknek ..."
Mit nem lehet ezen belátni? Hobbiból az ember nem öl annyi idõt és munkát egy szoftverbe. Még ha akarna is, akkor sem, mert közben valamibõl meg is kell élnie. Egy komolyabb fejlesztéshez meg sok ember kell, akiket irányítani és motiválni kell.
"egyébként elvárható lenne, hogy a durva pénzeken fejlesztett szoftverek jobbak legyenek, mint a hobbiból készítettek..."
Nem minden ingyenes progi hobbiból készül, általában pont azok nem, amik tényleg jók (pl. FireFox). A valódi hobbi projektek sokszor nem igazán felhasználóbarátak.
A cégnél kb. egy éve volt egy nagy szoftver legalizálási projekt. kb. 30 millió forintba került (ez a cég éves forgalmának kb. 5%-a). Elhiheted, hogy ennyi pénzt nem dobnak ki csakúgy az ablakon. És nincs szó se hozzá nem értésrõl (majdnem mindenki kocka a cégnél, még tulajdonosok is), se elfogultságról (linux szervereink vannak). Egyszerûen egy csomó létfontosságú szoftver nem helyettesíthetõ ingyenessel. Például win-re fejlesztünk, tehát a gépekre win kell. Aztán a Visual Studio, a PhotoShop, a 3D Studio Max, meg még egy pár dolog nem, vagy csak részben (pl. MAX->XSI) váltható ki ingyenes megoldással. Vettünk Total Commander-t is, annak nem tudom, hogy van-e alternatívája.
Ha ingyenes programokat használsz akkor nem fizetsz jogdíjat! Aki nem fizet jogdíjat a terroristákat támogatja. Kész ennyire egyszerû
nem látom be, ez miért is elõnye a fizetõs szoftvereknek ...
egyébként elvárható lenne, hogy a durva pénzeken fejlesztett szoftverek jobbak legyenek, mint a hobbiból készítettek... ha nem igy van, nem lobbizni kell, hanem kib*szni a programozokat és felvenni hozzáértõket.
olyan világban élünk, ahol egy "bittorrent kifejlesztõ" munkanélküli, miközben a mikroszoftnál eközben ezer töketlen alkalmazott szenved ócska programokon ...
"Mondja már meg vki miért jobbak a drága, pénzért vett programok, a nyilt forráskóduaknál?"
Nem attól jobbak, hogy drágák. Egyszerûen más üzleti modelre épülnek. Ettõl lehetnek jobbak és rosszabbak is. Elõnyük például, hogy sok jó szakember hosszú ideig teljes munkaidõben dolgozhat egy projekten. Ingyenes szoftvernél ez csak akkor megy, ha más módon szereznek pénzt (pl. reklámokból).
"A szervezet leginkább azt sérelmezi, hogy túl sok európai uniós tagállamban döntenek a helyi hivatalok nyílt forráskódú szoftverek alkalmazása mellett." Én pedig dicséretesnek tartom!
""szoftver-öko rendszer"" Mit?
Mondja már meg vki miért jobbak a drága, pénzért vett programok, a nyilt forráskóduaknál? Mindenesetre ezek nem normálisak sajnos
Témához: még ha az apróbb cégek rinyálnának, akiket "létbizonytalanságba taszít" az opensource terjedése. De itt milliárdos nyereségû multik rinyálnak.
Nem mondanám, hogy a slashdotot mirrorozzák, mivel ott csak pár soros ismertetõk vannak más cikkekrõl. Utóbbi cikkeket forrásnak használni, azok megjelölésével nem bûn - ha körülnézel, a legtöbb hírmagazin, portál többnyire ugyanezt teszi. (Néha én is kritizálom, ha valami butaságot gondolkodás nélkül átvesznek. :))
Csakhogy a cikk pont nem arról szól, hogy ezek a cégek felhívnák a figyelmet a hatékonyabb szoftverkiválasztásra, még csak meg sem akarnak gyõzni az üzleti szoftverek elõnyeirõl, hanem pusztán saját üzleti érdekeiket féltve úgymond "rinyálnak", hogy az open-source ellehetetleníti a jelenlegi "szoftver-öko rendszer" mûködését... Ami szerintem baromság. És még csak értelmes, megfontolandó érveket sem tudnak adni, ezért persze hogy a legtöbb ember zsebébe kinyílik a bicska, amikor arra akarnak közpénzbõl finanszírozott intézményeket rávenni, hogy az ingyenes, nyílt forrású (és emellett sokszor hatékonyabb) szoftverek helyett használjanak fizetõs szoftvereket. Ráadásul ostoba és nevetséges indokokkal még az open-source közösséget is támadják. Hát bekaphatják!
"Mindamellett érdemes elgondolkodni azon is, hogy ha egy open source szoftver tökéletesen kielégíti az igényeket, akkor mi a szarnak fizessen érte bárki is, legyen akár intézmény, vállalat vagy magánszemély... "
Olvasd el amit írtam. Azt kell használni, ami a leghatékonyabb. Ez lehet OpenSource is meg nem is.
"Az igaz, hogy csak azért használni valamit mert ingyenes, lehet butaság, de az is hogy csak az lehet jó amit (nagy)pénzért adnak."
Ezt is írtam.
"Gondolom a szempontokat egy EU pl. szigorúan deklarálja (mostanában erre keményen kezdenek odafigyelni), és ha annak megfelel adott szoftver, a felhasználási szinten már a pénzügyi források döntõek."
"A szakember kifogásolta azt is, hogy a fejlesztõket a társadalom jótéteményeseiként tünteti fel az anyag, miközben több mint a felük más bevételekkel is rendelkezik. Tehát közel sem arról van szó, hogy ezek a programozók a nyílt forráskódú alkalmazások készítésére teszik fel az életüket."
Nos annak ellenére, hogy a hírek 90%-a fenti cégekrõl szólnak, a szoftver fejlesztések nagyrészét nem õk csinálják. De nem ám! Hanem pl a DoktorKotászSzámtekBété, akiknél jutányos áron írnak speckó szoftvert a helyi téglagyár erõforrás tervezéséhez, meg ilyenek. És azok a csákók akik pl a Linuxt fejlesztik valszeg az ilyen kis cégeknél munkálkodnak, vagy számtek tanárok az alsókerepesföldvári általános iskolában és innen van a horribilis fizujuk.
Más kérdés, hogy a M$ egyeduralkodóként a piacon annyit kaszál, hogy annyit marketingol amennyit nem szégyell és ha rajta múlna billentyûzetet sem vehetne senki anélkül a kezébe, hogy leperkázta volna a licenszért a zsét, és alá nem írta volna a szerzõdést, hogy minden leütöt karakter a M$ szellemi tulajdona.
pfuj, van aki mellette még dolgozik mást is, ez felháborító!
pfuj, milyen gusztustalan, kivégezni mindekit aki MS-en kivül mást is mer használni! Eretnekség! Égessük meg!
Bíró András megint kinyalta a gazdája seggét! Gratulálunk.
Mindamellett érdemes elgondolkodni azon is, hogy ha egy open source szoftver tökéletesen kielégíti az igényeket, akkor mi a szarnak fizessen érte bárki is, legyen akár intézmény, vállalat vagy magánszemély...
Az igaz, hogy csak azért használni valamit mert ingyenes, lehet butaság, de az is hogy csak az lehet jó amit (nagy)pénzért adnak.
Gondolom a szempontokat egy EU pl. szigorúan deklarálja (mostanában erre keményen kezdenek odafigyelni), és ha annak megfelel adott szoftver, a felhasználási szinten már a pénzügyi források döntõek.
Az igencsak vérlázító, hogy azt tartják eme egyesülés tagjai sérelmesnek, hogy a helyi hivatalok így vagy úgy döntenek. Ez a mi pénzünk és már így is sokkal, de sokkal több került a zsebükbe, mint az megengedhetõ lett volna.
Az informatikában ma már sokkal kisebb költséggel lehetne hivatalokat üzemeltetni, ha ezt is figyelembe kellene vennie a felsõbb döntéshozóknak. (Csak pont az ilyen lobbik miatt nem változik - vagy csak lassan - semmi)
Persze, ami nem kiváltható program, az maradna, de a többin sokat lehetne spórolni. (Azt nem igen tartom relevás ellenérvnek, hogy az átállás mekkora többlet költséggel jár, mivel ez csak egy folyamat által, hosszú távon megvalósítható, de végre el kellene kezdeni, mert addig úgy sem lesz érdemi változás.)
"Tehát közel sem arról van szó, hogy ezek a programozók a nyílt forráskódú alkalmazások készítésére teszik fel az életüket."
IGEN?? ÉS HA ÉN MILLIÁRDOS VAGY, ÉS SEGÉLYCSOMAGOT KÜLDÖK AFRIKÁNAK, AKKOR CSAK EGY HÜLYE FASZ VAGYOK MERT NEM AZ A FÕ KERESETEM???
EZEKEK TELJESEN ELMENT AZ ESZÜK.. AZ ILYENEKET KÉNE BELELÕNI A DUNÁBA...
Szeretnék nyilt levelet intézni az éttermem nevében a Karinthy téri emberekhez!
Egyre többen étkeznek a szemben nyílt gyorsbüfében, töredékáron :( Felhivnám a tisztelt vásárlóközönségem figyelmét, hogy ezek ellehetetlenitik az étteermem öko-rendszerté, csökkennek a bevételeink. Ez tarthatatlan! Más kerületek éttermeivel összefogtunk, hogy eme kiáltványt lérrehozzuk, szerintünk hiba, hogy az emberek a gyorséttermekben, büfékben ebédelnek - elismerem, magam is ettem már ilyen helyen, az étel kiváló volt, de ez igy mégse jó! Ezek a büfétulajdonosok megélnek az ott étkezõ emberekbõl, szóval, nem jótékonysági intézmények.
KÖNYÖRGÖM!! EZ ABSZURDUM!! :D
Kapcsolódó cikkek Microsoft: nem konkurencia a nyílt forráskód (2005. október 4.)
Ez vicces....
Igen, egyetértek.
Anyázás helyett érdemes lenne gondolkodni.
Az lenne a cél, hogy a legjobb megoldást találjuk meg. Egy szempont az, hogy a termék ingyenes, és/vagy nyílt forrású. Emellett rengeteg más szempont is van, amit figyelembe kell venni. Szóval csak azért használni valamit, mert OpenSource ugyanolyan butaság, mint ugyanezért nem használni.
"...Microsoft, az EDS, a CompTIA és a német Digitális Gazdaság Szövetség."
no comment
És érdekes MERT nem hiszem el hogy fent a csillivilli dunaparati nagy házba (amibe méltatlanul ülnek)nem számoltatták ki menyit lehetne spórolni ha átállnának valami olcsóbb megoldásra (és itt többnyire nem az MTA fõtitkár nyilatkozatáról van szó ) Persze lehet mindig valami kifogás: átképzési költségek/velejáró idõ/kellemetlenségek, hozá nem értés, titkos érdekek, szerzõdés kisbetûs biztosított részei, jelents havi összeg, minek az kijelentés. Furcsa mód más jelötös és jelentéktelenebb országokba sikerült megoldani! Csak számoljanak utána MSOffice Xmejk vs. Nyiltbármej Office>> hát nem 2 órát huzzom/huúzzod az igát (huzza apuci az igát) Aki nem ért hozzá, nem bírja felfogni, nem akrarja mondjon le. És biztos vagyok benne ha elegendõ lesz a piaci részesedés nyilt op téren a Játék kiadok is áttérnek több OS támogatás 1 játékon belül pl.: UT, akkor elkezdenek az iskolák is Linux/Unix tanítani win mellet, munka helyen is áttérnek akó' anyuci is tud magyarázni hogy hol a word-exel-pasziáns és miért érdemes Xwindows környezetet használni.
"szociálisan rászorult multik" :)))))))
Igen ez érdekes lehet, mert ebbõl a szemelvénybõl az jön le, hogy nem jó, hogy olyan dolgokat használunk amelyek ingyenesek, mert bár jó minõségûek, olyan emberek fejlesztik akik másból élnek meg. Ráadásul felborítják a jelenlegi helyzetet (wow, mintha pont ez lenne a célja...).
Miért jött létre ez a szövetség? Egyes kormányok az ajánlatokat úgy mérlegelik, hogy eleve elônyben részesítik a nyílt forrású szoftvert a közbeszerzésben, az államilag finanszírozott kutatásokban és mûszaki szabványok meghatározásakor. Ilyen esetben az ajánlatok a kiválasztási eljárásból kizárják az érdemek alapján történô választást, csökkentve, vagy teljes egészében kizárva a szabadalmazott lehetôségeket amérlegelésbôl, alapvetôen akadályozva az állami piac hozzáférését az iparágban mûködô ICTfejlesztôk többségéhez.
Anno mikó aszem H.Gyulabácsi segédletével felkerül e kicsitpuha zászlaja a NAGY WindowsEmpirE térképére (ige igen és komolyan) me Billbácsi gondolt 1et és leszállt Ferihegyen ls valami nevetséges kedvezménnyel "felajánlotta". Gyulabá meg kapva az alkalom 'hüûha hisz majdnem igeé van'meg is vette. Kicsi puha fõvezére meg az egész nagy folyékony kékség felet -ami csak északabbra volt fagyos de ott már fehér- amíg hazaért FETRENGET a GÉPEN a RÖGÖGÉSTÖL, otthon meg a részvényesek nagy gyûlésén MINDENKI - felállva - TAPSOLVA - mámortól ÜVÖLTVE - mint valami hadvezér aki 10xeres túlerõ ellen nyert csak 1 csatát (és 1dül)de eldõlt a háború sorsa is. Útilag is megvetéssel gratuláció mind két félnek, Bill bácsi helyébe én se csinálhattam volna jobban tán csak mai napig is röhögnék.
Szerintem nem bulváros hír, ez a valóság. Nyilván nem lehet betiltani az ilyen szoftvereket, bár megkötések lehetnek (de az érdekes lenne törvénybefoglalt monopólium?), viszont pár cég meg csinálhatna normális szuportot és/vagy az árait kissé realizálhatná ...
Nah végre. Ezt vártam egy ideje. Örülök, hogy ezt meglépték. Ugyanis nagyon jól jelzi, hogy a nyílt forrás elkapta a töküket, és elkezdte szorítani. Ne feledjük, hogy attól, hogy nem mindenhol linuxot használnak, attól még winen rengeteg nyílt forrású cuccost lehet használni. Magyarán elértük, hogy a nyílt forrás olyan súlyos tényezõ lett, hogy már fel kell lépni ellen, mert a elkezdett csökkeni az összeharácsolható pénz :)
"A szakemberek ugyan elismerik, hogy a nyílt forráskódú szoftverközösség fejlesztõi számos kiváló minõségû nyílt forráskódú alkalmazást hoztak létre," ... de nagyon nem tetszik neki, hogy nem hozzajuk dol a penz. Ennyi!
El lehet olvasni a levél eredeti szövegét valahol?
Egyébként nem értem milyen jogon várja el az "Initiative for Software Choice (ISC)", hogy bárki fölösleges kiadásokba verje magát (fõleg egy költségvetési intézmény az adózók pénzébõl), amikor közel azonos tudásút, hanem jobbat kap ingyen.
már az európai cégek 40 százalékánál használtak nyílt forráskódú szoftvereket az unió fellép ez ellen: az n. törvény m. paragrafusának értelmében 5év kötélre ítélem xy vádlottat, a z cég tulajdonosát, aki nem volt hajlandó megvásárolni azt, amit ingyen is megkaphatott volna NA NE nevetessenek, ez a gazdaság, be kéne látni ISC
micsoda egy xar buvár hír
Neeee!!!! Mégis inkább légyszi Windows Vistás híreket, naponta tízet! Sõt csak azt! De ekkora marhaságokról inkább hallani sem szeretnék, ha egy mód van rá. Amíg lesz ember, aki nyílt forrású programot fejleszt, addig azt fogok használni, sõt, ha suli mellett véletlen még idõm is lesz rá, magam is hozzájárulok a hasonló fejlesztésekhez, és ugyanezt javaslom mindenkinek.
Azt meg ne a MS akarja már megmondani, hogy melyik a kezelhetõbb, egyszerûbb formátum: a nyílt vagy a zárt. Majd a felhasználók eldöntik.
A csökkenõ bevétel megmutatta, hogy számolni kell a szabad szoftverrel, még annak ellenére is, hogy nagy elemzõik anno komolytalannak titulálták. Nem jött be, tehát szerintük le kell támadni. Mocskolni, sarat dobálni, illegálisnak-, terroristának minõsíteni... Nagyon remélem, hogy a sunyiba zavarja õket az EU, ugyanis a szabad szoftvernek is ki lehet bármilyen elvárási szintet alakítani (ha még nincs), aminek meg is fog/tud felelni, akkor meg lehet hõzöngeni. Tessék olcsóbban adni a termékeket, tessék ellenõrízhetõvé tenni a szofvereket és tessék végre felfogni, hogy a piac újra felosztása megindult. Új modelleken kell gondolkodni, nem sírni, mint egy fürdõsk....
Tessék itt vagyok, én például szidtam az EU-t hogy nevetséges dolgokkal pereli az MS-t. Ha visszakeresed a hozzászólásaimat, azt irtam bennük hogy nevetséges hogy a windows média player kivételét követeli az eu, ahelyett hogy választhatóan telepithetõvé tetettné, ahogy az pl. a linuxban van. Ezt a véleményem most is fenntartom. Másrészrõl, mivel itt demokrácia van, ezért mindenki lobbizhat kedvére és mindenki kifejtheti a vélemyét, amit azzal másokat nem sért. Épp ezért ez az ISC is kedvére lobbizhat, én nem támogatom õket, de amig csak ennyit tesz, addig nincs miért anyázni a forumokon. Ha szavazás lenne, biztos hogy nem szavaznék olyan politikusra, akit az ISC támogat. De ettõl még fenntartom a vélemyénem hogy az EU-nak az MS-t olyan ügyekkel kéne b@sztatnia, amik informartikusok elõtt is is megállnak a lábukon (pl irreális árrés, visszaél az erõfõlényével, nem teszi válaszhatóvá a komponensek telepitését és igy tovább, és nem kér olyat, amit ne tartatna be a konkurenciával is).
Ha valaki csinál egy szart és még pénz is kér érte, ráadásul nem keveset, akkor ne húzza a száját, ha az emberek egy jobbat szeretnének kevesebbért. Hál istennek ez a M$ kezd lassan megpunnyadni errefelé és nem akadályozza a feljlõdést tovább. Remélem, hogy megérem azt az idõszakot, amikor ez az ovzsányos lügyvesztett zsülbasz bejelenti a csõdöt. És a sok idétlen támogatója velebukik. Ezt nekik
Az "Initiative for Software Choice (ISC)" DUGJA FEL MAGÁNAK!!! Egyszerüen hányinger. Egyébként nem tudom melyik parancsolat szól arról, hogy egy programozónak nem lehet jövedelme?
"Szó sincs szabadversenyrõl. A piacvezetõ/monopol cég most már külföldön is meg akarja mondani, hogy mit hogyan. Kíváncsi vagyok, az MS mikor kezdi használni az US Army-t." Mar egyszer ajanlottam, de ajanlom me'g egyszer mert nekem nagyon tetszett: akit erdekel az a tema hogy pontosan milyen hatalmi tenyezo is a "CE'G" mai vilagunkban, az nezze meg a The Corporation c. dokumentum filmet. Nem tudom honnan lehet beszerezni, en kerestem a DVD boltokban, de nemtommiert nem lattam sehol. (Ez mondjuk <OFF>, de marhara bosszanto, hogy a sokat emlegetett filmek sokszor nem beszerezhetoek a boltban, akkor meg megis hogyan kellene legalisan beszerezenem a sajat kopiamat? Na mindegy. <ON>)
ez szerintem onnan jön, hogy pl debian linuxból ki kell adni külön egy disztribet az amcsiknak. a többi a non-us version. túl biztonságos nekik és nem tudnak ellenõrozni téged bárhonnan. szerintem ilyen kis galádságok is vannak ebben. ha nyílt forráskódú szoftvert használsz, lehet tesznek róla a fejlesztõk, hogy ne egy 6-sávos tükörsima aszfalt út vezessen a tûzfalat is megkerülõ hátsó kapuig..
Rettenetes! Az M$ valszeg csak a windows-ból és a vele kapcsolatos alkalmazásokból él meg. Valszeg kezdi belátni, hogy a nyílt forráskódú rendszerek igenis veszélyeztetk, amit nem tud megakadályozni. Ez a demagóg szöveg is a számára kialakuló kedvezõtlen helyzet bizonyítéka. Amikor már nincs racionális ok, ami miatt valami jobb a másiknál, akkor elkezd dobálózni a "mert csak" típusú érvekkel. Demagóg!!!
Na és most mi van azokkal akik szidták az Európai Parlamentet hogy állandóan baszogatja a Microsoftot?
"a fejlesztõket a társadalom jótéteményeseiként tünteti fel az anyag, miközben több mint a felük más bevételekkel is rendelkezik. Tehát közel sem arról van szó, hogy ezek a programozók a nyílt forráskódú alkalmazások készítésére teszik fel az életüket." Miiii??? Haljanak éhen??? "több mint felük más bevételekkel is rendelkezik" Tehát majdnem felük NEM rendelkezik más bevétellel. Így csak még nagyobb hõsök hogy melóznak és még a nyílt programjaikkal is marad idejük baszakodni.
"A szakemberek ugyan elismerik, hogy a nyílt forráskódú szoftverközösség fejlesztõi számos kiváló minõségû nyílt forráskódú alkalmazást hoztak létre, azonban úgy vélik, hiba lenne, csak és kizárólag ilyen programokra támaszkodnia egy hivatalnak vagy egy állam közigazgatásának." Abszolút nem lenne hiba. A nyílt forráskódnak épp nem az a lényege hogy ingyen van, hanem hogy akkor módosítod a saját igényeidnek amikor akarod.
A lobbizást mikor tiltják már be a picsába? Mikor van joga belepofázni pár kapzsi cégnek hogy mit hogy csinál a vezetés?
Gusztustalan ez az eset, de kurvára.
Na neeeee... Ez már a határtalan pofátlanság határait feszegeti...
"Microsoft nem europai kit erdekel. Ne oda menjen a ZS."
Amúgy az egész egybevág a jelenkori US hatalmi csoport érdekeivel. Aki terror gyanús, azt lehet kínozni. Az terror gyanús, akit meggyanusítasz. Ügyvéd nem jár. Félelmetes, hogy milyen hamar felszívodott a demokrácia az államokban... Most már üzleti vonalon is megy. Szó sincs szabadversenyrõl. A piacvezetõ/monopol cég most már külföldön is meg akarja mondani, hogy mit hogyan. Kíváncsi vagyok, az MS mikor kezdi használni az US Army-t.
Nagyon kíváncsi vagyok, hogy ez így menni fog-e, és kb mennyivel veti vissza a civilizáció fejlõdését.
Hogy mondjam, hogy ne banoljanak. *************************************************************** es a *************************************** hogy az a jo *************************************** azta a *********************
Microsoft nem europai kit erdekel. Ne oda menjen a ZS.
"Tobbseg erdeke fontosabb a kevesekenel." Nehany ceg piszlicsre (+rosz) programokkal, lehuzza az onkormanyzatokat, nagy penzel ami a mi adonk. ..nincs kedvem reszletezni.., szerintem mindenknek van elkepzelese, hogy mennek a dolgok es hogy, hogy mehetnenek.
Informatika és tudomány
Egyébként nem értem milyen jogon várja el az "Initiative for Software Choice (ISC)", hogy bárki fölösleges kiadásokba verje magát (fõleg egy költségvetési intézmény az adózók pénzébõl), amikor közel azonos tudásút, hanem jobbat kap ingyen.
