Christopher Nolan úgy látszik ismét egy nagyszerû filmet alkotott. Imdb-n mindenki áradozik róla.Legtöbben 10/10et adtak rá.
A The Prestige Christopher Priest 1996-os regényén alapszik. A századforduló Londonjában él két varázsló. Rupert Angier és Alfred Borden a legjobb barátok. Ám egy nap minden megváltozik. Mindketten ugyanis a Titkos tekercseket akarják megszerezni, melyek miatt halálos rivalizálásba kezdenek. A rivalizálás során azonban szép lassan gyilkosokká válnak.
Christian Bale játszik benne (kedvenc színészem), innentõl alap.
nem varázsló, hanem bûvész és nem válnak gyilkosokká és sosem voltak a legjobb barátok. hmm, és szó sincs titkos tekrecsekrõl a filmben. honnan szedted ezeket?
amúgy jó kis, 7/10-es film, kicsit kiszámítható
spoiler!
sztem az egyik még "sorozatgyilkossá" is válik :))
Kicsit bajban vagyok a filmmel. Az utolsó jelenetben, amikor elismétlik a film elejét valahogy úgy érzem hogy a fõ-csavarral, azaz Tesla gépével átvágtak minket. Nagyon úgy tûnt hogy a készítõk mondent elkövettek hogy elhiggyük, a gép mûködött. A végén meg közlik hogy a nézõ a varázslatot akarja látni, azt akarja hogy átverjék. Szóval valahogy úgy vagyok vele, talán a gép mégsem mûködött, és csak szivattak minket vele, a figyelelmelterelés õsi módszerét használva. Valakinek valami ötlete? Ez az utolsó jelenet nekem nagyon bekavart :)
Spoiler!!!!
Akkor te nagyon nem figyeltél! A gép mûködött! Ez volt a lényege. Azért volt annyi halott Jackman bácsi az üvegtartályokban! tehát a gép frankón mûködött és lemásolta azt aki belépett! Teljesen érthetõ film...minden részét vágom. Kinek van kérdése? :D
SPOILER
Sztem Scarlett kisasszonynak simán rá kellett volna jönnie Christian Bale "trükkjére"... már pontosan nem emléxem hány hónapig voltak együtt, de lehetetlenség, hogy nem tûnt fel neki.
én azon mosolyogok, hogy ez is egy olyan topik, ahol vannak, akik azt hiszik, hogy tudják mirõl szólt a film, pedig többségük biztos, hogy nem tudja.(és páran lehet, hogy tudják)
csak pár kérdés, amin biztos nincs egyetértés - legalábbis nem biztos, hogy minden tudor ugyanazt válaszolná. kezdjük mondjuk ezekkel: tesla tényleg csak a jelszó volt? miért küldte borden angier-t teslahoz? borden ikrérõl miért nem tudott senki? tesla mûve volt? mikor jelent meg elõször fallon?
(stb. a másolat esett a tartályba vagy az eredeti? az eredeti teleportálódik el? (akkor ki lõtt le kit az elsõ kísérletnél? és miért fél mindig a trükk elõtt angier? mi volt a végén az utalás a trükkökre, hogy a közönség is beszopta a dolgot? mégsem varázsgépet épített tesla, az egész csak szimpla trükk volt? mire fel volt a végén az a snitt? miért csak egyetlen egy tartályt mutattak? ki volt benne? a részeges hasonmás vagy egy másolat?)
és a vége. miért kapjuk ekkor a "közönség szereti, ha becsapják" dumát? vagy csak rossz volt a fordítás és "you want to be fooled" nem ránk, hanem a narrálóra vagy angier-re vonatkozik?
(mindegyik kérdésre lehet válaszolni, nem az a gond, de biztos, hogy nem mindenki ugyanazt válaszolná - kár azt hinni, hogy tudod az összes választ. mondom, még egyszer az utolsó mondatok cutter-tõl: "és most a titkot keresed, de nem leled, mert annyira nem is érdekel. nem akarod tudni hogyan mûködik, jobb szereted, ha becsapnak" (vagy "az ember jobb szereti, ha becsapja magát") (itt még az "a secret" és a "the secret" használata is bekavar érdekes módon.)
A nem hivatalos fordítást készítgetem, és szerintem legkésõbb holnap sikerül is befejeznem. Azonban az alant leírtak tükrében lehet, hogy nem lesz baj, ha majd valaki egy kicsit ellenõrzi a fordítást.
"tesla tényleg csak a jelszó volt? miért küldte borden angier-t teslahoz?" Megtevesztesbol. Csak arra nem gondolt, hogy Tesla tenyleg tud egy ilyen klonozo gepet. Mondja Borden is, hogy csak szivatta Angiert..
"borden ikrérõl miért nem tudott senki? tesla mûve volt? mikor jelent meg elõször fallon?" Erre nincs konkret valasz, de azt tudjuk, hogy Tesla nem ertette eloszor miert nem mukodik a gep Angier sapkajanal. Ha mar mukodott elotte akkor Borden tesoja hogy letezhetett a geppel? Sztem sehogy, az igazi teso volt.
"a másolat esett a tartályba vagy az eredeti? az eredeti teleportálódik el?" Sztem a masolat teleportalodott el. Es azert felt a trukk elott Angier mert tudta, hogy o fog meghalni..
"miért csak egyetlen egy tartályt mutattak?" Ott volt a tobbi is, csak erre zoomoltak ra jobban.
"miért kapjuk ekkor a "közönség szereti, ha becsapják" dumát? vagy csak rossz volt a fordítás és "you want to be fooled" nem ránk, hanem a narrálóra vagy angier-re vonatkozik?" Ez azert van, hogy utana az emberek egymast veret szivjak a forumokon a filmel kapcsolatos spekulaciokkal :D Sztem...
"Megtevesztesbol. Csak arra nem gondolt, hogy Tesla tenyleg tud egy ilyen klonozo gepet. Mondja Borden is, hogy csak szivatta Angiert.."
lehet, de akkor elég nagy véletlen lenne a dolog és egy filmnek nem illik ilyen randommal játszani. pont tesla? pont õ, akinek mindketten ott voltak korábban a bemutatóján? pont a világon az egyetlen emberhez küldi, aki meg tudja csinálni a scifi-gépet?:)
"Szóval valahogy úgy vagyok vele, talán a gép mégsem mûködött, és csak szivattak minket vele, a figyelelmelterelés õsi módszerét használva."
Erre az a jelenet ad valaszt, amikor Borden mernoke (tesoja) nezi, ahogy minden eloadas vegen egy kurva nagy dobozt visznek ki vagy be vhova. Ez valoszinuleg a vizes tanker volt benne a hullaval. Ha atveres lett volna az egesz, akkor miert kellett volna a ladakkal varialni? Ugy se tudta senki sem (meg Borden sem), hogy klon keszul, az oreg aki a szinpad alatt volt, nem veletlenul volt vak. Az hogy nem latjuk az osszes klont direkt van, pont a spekulaciok miatt.
A Tesla bemutaton latszott, hogy nagyon tetszik neki ez az aramos dolog. Viszont ha akkor latta eloszor (a csodalkozasbol itelve eloszor) akkor hogy lehet, hogy akkor mar megvolt a mernoke (tesoja)? (Bar ebbe nem vagyok biztos, az idosikok miatt nem pontosan emlekszem, hogy a mernoke megvolt-e mar akkor)
A Tesla bemutaton latszott, hogy nagyon tetszik neki ez az aramos dolog. Viszont ha akkor latta eloszor (a csodalkozasbol itelve eloszor) akkor hogy lehet, hogy akkor mar megvolt a mernoke (tesoja)? (Bar ebbe nem vagyok biztos, az idosikok miatt nem pontosan emlekszem, hogy a mernoke megvolt-e mar akkor)
ooooo.....ezt most miert 2xer kuldte el? nem frissitettem.
Pont ezaz hogy nagyon figyeltem, és értem én hogy nagyon szájbarágósan elénk tették a tényt miszerint a gép mûködik, Angier minden elõadás után megöli magát, és a másolat él tovább. De a végével mégis úgy összezavartak, hogy el nem tudom mondani. Megmutatják az "igazságot"(a gép mûködik etc...) csak azért hogy a végén közöljék, hogy az ember nem akarja tudni azt, és ezért inkább hisz a bûvésznek, aki ez esetben a rendezõ. Nem azzal van bajom hogy ilyen sci-fi beütésû a film, hanem azzal hogy a végén akár a rendezõ is besétálhatott volna, és beleröhöghetett volna a kamerába hogy" Haha! Jól átb@sztam mindenkit", akkor sem lennék jobban bajban a végkifejlettel :D
Én úgy hiszem, hogy Borden tényleg talált egy hasonmást magának, mint Angier az elején. Angier pedig klónozta magát és ahogy már elmondtátok, a másolat él tovább. Mindketten ugyan azt csinálták, csak két eltérõ szempontból. Angiernek piszkos lett a keze, ahogy a film többször is kitér erre a momentumra, Bordené nem. És végén, mikor Bordent akasztják, akkor annyiszor elhangzik: sacrificing yourself. Tehát az ál-Borden tényleg feláldozta magát Bordenért az akasztásnál. Angier klónozta magát és mindig a klón élt tovább, Borden pedig tökéletesen kettõs életet élt, átbaszva ezzel Sarah-t és az egész világot. Csak Sarah sejtette a vége felé, hogy itt valami gond van, valami megváltozott.
Egy kérdés. Ugye Angier trükkje az volt, hogy a klónozáskor megöli magát, a klón pedig egy idõ után felfedi magát a közönség elõtt. Viszont amikor Borden lent kolbászolt a tartálynál, honnan tudta a klón, hogy nem szabad elõjönnie?
Bordennek nem hasonmása volt, hanem ikertestvére, és szerintem azért eléggé bemocskolta a kezét amikor levágta a másik õ két ujját. Ja, és nem kettõs életet élt, hanem felet. Bár attól függ, hogy honnan nézzük. Még a felesége sem tudta h van ikertestvére. Mindenesetre ez a klónozás akkoris sántít nekem :)
Tuti, hogy volt ikertestvére?
Amikor Sarah-t megismerte, es bement az ajton a csaj, es megfordult, az szted trukk volt? :P
jogos. akkor így mondom, hogy a filmben elmondottak alapján a másolatok halnak meg, nem? mondja is angier, hogy izgul, hjogy egyszer õ kerül a tartályba. az elsõnél is, amikor a pisztolyt letette maga mellé, akkor gondolom a másolatot lõtte le.
Sztem maga se tudta hogy ki a klon, es ki nem :P Mert lehet a klon lotte le az igazit, hogy tovabb elhessen, mert o maga is azt hitte magarol, hogy o az igazi.
Emlékeztek a kalapokra? A kalapoknál az igazi kalap (Angier kalapja) ott maradt a gép közepén, és a többi másolat kalap pedig kint volt az udvaron egy rakáson. Szóval ha Angier ezt a trükköt be akarta mutatni, és beállt a gép közepébe, majd készült belõle a másolat, ami ugye távolabbi ponton jelent meg, akkor bárhogyan is nézzük, aki a gép közepén állt az lesz az eredeti példány :) Szóval Angier gyakorlatilag úgy állt be a gépbe, hogy meg fogja magát ölni, és a másolat fog tovább élni. sztem.
Ez így igaz. Angier nem hiába mondta a végén, hogy nem tudod mi az igazi áldozat. Az új mindig ugyanaz az Angier volt aki meghalt. Csak õ speciel tovább élt. Ugyanazok a vágyak, álmok, érzelmek és megrögzöttség mozgatott minden példányt. De mivel csak 1 Angier maradhat ezért meg kellett ölnie magát a tökéletes mutatványhoz.
ÉS ugye a végén mikor Angier-t végül megöli Alfred ahogy felgyújtja a helyet látszik a rengeteg üvegkoporsó. és mindben egy Angier látható. Dúrva.
De Oliviának ugyanúgy rá kellett volna jönnie, mint Sarahnak... Együtt dolgozott Afreddal mindennap, mindkettõjüknek részt kellett vennie a trükkhöz. Képtelenség, hogy ez elkerülte a figyelmét.
Sarah X éve együtt élt Alfreddel volt egy közös gyerekük. Míg Olivia 1-2 éve ismerhette a másikat. Valamint lehet, hogy soha nem avatták bele a titokba. Sõt már az elsõ pillanatban elmondta neki: duplán vannak. Mikor Olivia bejött a mûhelybe.
"Alfred ahogy felgyújtja a helyet látszik a rengeteg üvegkoporsó. és mindben egy Angier látható. Dúrva"
1. csak az egyik látszódik, nem? (ha nem, akkor valaki lökjön egy képet) 2. miért lenne durva? már rég tudja a nézõ, hogy mi a dörgés. ezért is nagyon furcsa az utolsó snitt, aminek ütnie kéne és bemutatja, hogy "jé, egy angier", holott ezt magyarázták eddig nekünk...
winnie: ez a baj néhány emberrel (köztük veled is)...hogy túl akar misztifikálni néhány nagyon egyszerû és szájbarágós jelenetet! Ez olyan! Onnan tudjuk, hogy mindegyikben egy Angier van, hogy az élõ Angier még rémüldözve néz a másik tartályban lévõ önmagára és feleszmél a dolgokra. Azért keresi mindenhol a megmagyarázhatatlant ennél a filmnél mert úgy volt bejelentve hogy Qrvára érthetetlen lesz! Pedig nem az! Csak azért beszélnek annyi hülyeséget róla, mert azt mondták, hogy bonyolult lesz. Miután ezt mondták, a legegyszerûbb dolgok mögött is a legbonyolultabb összeesküvés elméleteket keresi mindenki! NEM SZABAD! :D
Én úgy emlékszem több tartályban látszódik Angier, kép nincs róla sehol. Biztos, hogy másolat készült Angierrõl, különben a vakok miért vitték volna esténként mindig a letakart tartályt? A végén pedig pontosan 100 tartály (100 elõadás) volt egymásra pakolva, és mindegyikben látszik asszem egy férfi alak, és az utolsónál látszik tökéletesen Angier.
magoo: én nem misztifákolok túl semmit, csak érdeklõdöm. a könyv ismeretében minden kérdés tiszta, csak kissé meglepett, hogy fura félreértelmezések is születnek - és azokat van, aki magabiztosan egyszerû igazságként interpretálja:)
"Qrvára érthetetlen lesz! Pedig nem az! "
ennek ellenére vannak más vélemények. te is halott jackmanekrõl írsz, pedig elvileg nem is mutatták. (voltak, persze, csak...)
"Onnan tudjuk, hogy mindegyikben egy Angier van, hogy az élõ Angier még rémüldözve néz a másik tartályban lévõ önmagára és feleszmél a dolgokra. "
ha valaki, akkor neki semmi oka nem volt rémüldözni, pláne akkor nem.
és még mindig ott van a többi kérdés, amit kikerültél lent. élükön az ominózus utolsó mondattal, ahol a "you" jelentése a nézõre vonatkozik vagy általános alanyként funkcionál (és ez nincs a könyvben, sajnos)
SPOILER!!! Bale-bõl hogy lett kettõ? És a másolós masina amikor másol, akkor a másolat hova kerül? Mert homályos picit számomra. Amikor Hugh tesztelte a gépet akkor az aki a gépben lõtte le aki kívül volt. Akkor aki a gépben az eredeti. De mi értelme megölni önmagát a mutatvány alatt helyezett vízestartállyal? Akkor tudja, hogy meg fog halni.
Bale-bõl úgy lett kettõ, hogy ikrek. Ez eléggé nyilvánvaló mikor meséli si a végén :O
Viszont a Angier-es már fogósabb. Hiszen én sem értem, hogy miért MAGÁT? öli meg olyankor? Hiszen az eredeti marad a gépben és a másolt kerül el másihovás. Bár ha a gép egy-ez-egyben másolja le az eredetit, akkor végülis már érthetõ. Mondjuk abba tényleg bele lehet kötni, hogy a másolat az tényleges hogyan jelenik meg egy adott helyen. hiszen Tesla-éknál a házon kívülre kerültek a másolatok, a színházban pedig egy kimagasló helyre. Ezt nem igazán tudom én sem, miért éppen oda "teleportálta" a gép Angiert.
Viszont a film nagyszerû sztem és ez a fontos. Nomeg itt vannak ezek a kérdések amikre keressük a választ. Hogyan is csinálta?? :D
De Angier mondja Bale-nek az egyik jelentben a végén, hogy nézzen körül és megtudja a titkot, hogyan is csinálja ezt az egészet. Szóval azokban a vizes tartályokban mindben Angier másolata fekszik. Mivel a gép nem teljesen úgy mûködik ahogyan azt szerették volna, így a másolatot valamilyen módon el kellett tünteni.
"Szóval azokban a vizes tartályokban mindben Angier másolata fekszik. "
így van, ezt tudjuk. de akkor miért az az utolsó snitt? ráközelítünk egy tartályra és... ANGIER van benne! semmi értelme. hisz már eddig is tudtuk- pont egy ilyet utolsó snittnek? érthetetlen...
bump
Egy kérdés. Ugye Angier trükkje az volt, hogy a klónozáskor megöli magát, a klón pedig egy idõ után felfedi magát a közönség elõtt. Viszont amikor Borden lent kolbászolt a tartálynál, honnan tudta a klón, hogy nem szabad elõjönnie?
Spoiler!!! Én még mindig mondom, hogy nagy hülyeség, mert ha vki tudja, hogy meg fog halni, akár azon az áron hogy a társadalom nem tudja ezt. Még is miért legyen öngyilkos? Mind1, hogy másolat vagy eredeti, ez nem lélekvándorlás, hanem egy élõlény és épp úgy szenved. Illusionist picivel, de csak picivel többre tartom mint ez, mert ez már kicsit sci-fis ezzel a másoló-/klónozógéppel.
spoiler
Angier tetteinek mozgatórugója Borden legyõzése. Az, hogy esténként vízbe fúl, egy elfogadható áldozat volt számára.
SPOILER Nos a helyzet az, hogy rendesen meg lettünk vezetve, nem kicsit, nagyon. Aki kíváncsi a teljes valóságra az tekintse meg az alábbi linket:A leleplezés.
Hát erre nem találok szavakat............Hmmmm O.o
Háááááát énis csak néztem ki a fejembõl egy darabig, bár sejtettem, hogy ez a Teslás dolog kamu. Ez a film tényleg olyan mint egy tökéletes trükk. Le a kalappal Nolan elõtt
Spoiler!!! Na de Caine Root hulláját látta a halottkémnél és onnan hogy kerül a vízestartályba a végén? Vagy az már a napló?
És csak egy volt neki, és csak akkor volt berakva a vizesdoboz, mikor Borden ment le, hogy rákenjék, meg aztán a végén is a dublõr van a raktárban, ugye?
Dehát mi értelme lett volna ellopni a hullát a hullaházból felöltöztetni és berakni a tartályba...Sztem egyértelmû hogy a klónozós teleport mûködik, ez csak egy ügyes fejtegetés, de egyikre se látunk utalást vagy választ. Majd ha Nolan beírja ugyanezt az internetes blog-jába azt elhiszem :D
Valami ilyesmi lehet, hisz a "klónozós gépezet" nem mûködött, így csak az az egy dublõre lehetett és csak ezért mutatták a végén azt az egyetlen egy vizestartályt.
Márpedig ez az amit szerintem soha nem fog megtenni, inkább bizonytalanságban tartják a nézõket,ezzel is arra ösztönözve a nézõket, hogy ismét megnézzék a filmet.
Borden meg végig tudta, hogy Tesla nem épít/nem tud építeni Angiernek teleportálót?
Nos erre nem igazán tudom a választ, de az is lehet, hogy mivel Borden már járt Teslánál(de lehet, hogy csak a napló szerint és akkor ez is csak megtévesztés)és megkérte õt, hogy csináljon neki egy ilyen gépet, de az öreg bevallotta neki, hogy nem képes erre, innen tudhatta, hogy Angier gépe nem mûködik. De ez már tényleg csak puszta találgatás.
Akkor azt hiszem felfogtam..most beugrik az a rész is, hogy Angier dublõrje mennyire meg van riadva, mikor vízben találja magát, mert ha csakugyan klón lenne, akkor nem ijdezne, mert Angier lényegében tovább él, csak másik testben.
De asszem újranézés nélkül is tudom cáfolni azon az oldalon leírtakat:
-Angier kipróbálta a gépet, tehát TUDNIA KELLETT, hogy mûködik-e vagy sem. -HA nem mûködött, akkor teljesen felesleges volt annyi üvegtartályt beszereznie, hiszen csak EGYETLEN EGYRE lett volna szüksége -HA VISZONT MÛKÖDÖTT, akkor egyértelmûen be kellett szereznie a tartályokat, hiszen csak így tudta 100 elõadáson keresztül meggyilkolnia saját magát.
Ergo: a gép mûködött, Angier azért szerzett be annyi tartályt, mert 100 elõadáson keresztül "engedte meg magának" hogy megölje saját magát a produkcióért.
És ha igaz is a leírás akkor miért látta Cutter Root-ot a hullaházban? És utána a tartályban jelenik meg a végén?
úgy tett, mintha? átverés része...
én moziba néztem, nincs meg gépen a film, most töltöm, de ha vki belekukkant, megnézné nekem, hogy amikor a végén a kamera végig megy a tartályokon, látszódik ember alak a tartályokban?
Pont nem latszanak, csak a korvonaluk, amik emberformajuak. Csak az utolso latszik, az az egy.
Toprengtem azon vajon meyik a helyes megoldas, de igazabol mind2 igaz lehet. A dolog attol fugg, hogy elhisszuk-e, hogy mukododott Tesla gepe, avagy nem. :P
Ha mûködött volna Tesla gépe, akkor õ maga is használhatta volna arra, hogy például aranyat másoljon a kalapok helyett. Úgy emlékszem szóba is került a filmben, hogy milyen kevés anyagi támogatója van Teslanak.
Tesla gépe mûködött, mert mikor elõször kipróbálta Angier, utána rögtön le is lõtte a klónját, ahogy a végén a visszaemlékezésbõl kiderül.
Én ne, jelenteném ki konkrétan hogy mûködött vagy nem mûködött a gép mert nekem még zavaros a dolog, de van valami ami szvsz bizonyítja hogy nem csak a hasonmás volt a végén a kalitkában, hanem tényleg klónoknak kellett lenniük (vagyis akkor a gépnek mûködnie kellett). A végén mikor Angier haldokolva arról beszél hogy mekkora áldozatot kellett mindig hoznia és hogy Borden még mindig nem érti, akkor megkéri hogy nézzen körül és közben balra néz, ezzel irányítva Borden tekintetét (aki mondjuk nem néz arra, legalábbis nem látjuk). Azt akarja megmutatni hogy mi van az üvegkalitkákban, ezesetben éppen az Angiernek balra esõkben. A végén Borden tényleg belenéz egybe amit mi is látunk, a jobb oldalon. Vagyis több hullának is kell lennie, ellenkezõ esetben Angier lebuktatja magát ha Borden megnézi a kérésére a bal oldaliakat.
"úgy tett, mintha? átverés része..."
Nem hinném, avagy ez teljesen értelmetlen "átverés" lett volna. Hiszen ha -tegyük fel- nem mûködött a gép és Angier ezt tudta, de mégis át akarta verni Bordent (sõt rá akart kenni egy gyilkosságot) akkor sincs abban semmi ráció, hogy beszerzett magának több tartályt. Hiszen kit akarna akkor még átverni??? Nincs már senki, akinek bármit is bizonyítania kellene, Bordent halálra fogják ítélni, és nincs már senki akit meg kéne gyilkolnia azokban a tartályokban. SÕÕÕT! Angier már halott, Bordenre kente a saját halálát, így már nem létezik Angier, nincs senki, akinek azokra a tartályokra szüksége lenne, hiszen Angier már egy teljesen új azonosság alatt él tovább!!!
Sztem innen kiindulva 1értelmû, hogy Tesla gépe mûködött, Angier saját magát klónozta és minden elõadás végén meg is ölte magát. Nem Root-ot, hanem saját magát. Ha jól emléxem Borden nem a legelsõ elõadásra ment el, hanem akkor már városszerte beharangozták, hogy milyen nagyszerû mutatványa van Angiernek, és Borden a sokadik elõadásra ment el. Ergo azokban a tartályokban a saját hullája volt, még ha nem is látszott teljesen a végén, csak egyszer.
Így van, a végén egyértelmûen leleplezi magát Angier Borden elõtt, megmutatja neki, hogy mennyit kelle "saját magának" szenvednie a tökéletes trükkért.
a vizestartályok essténkénti elszállításra meg pont arra szolgált, hogy elültesse borden ágyában a gondolatot: be kell néznie a színpad alá. így aztán könnyen ráfoghatja a gyilkosságot.
Nem vagyok eltévedve, nem értetted meg amit írtam.