Avagy másképp: ha nem csak a saját vélt érdekeik szerint alázzák szét Németországot és középeurópát, hanem télleg törõdnek a saját népükkel is és azzal, hogy ne legyen olyan háború a jövõben, ami nekik sem érdekük, hiszen a az elsõ után gyõztesként mindent megtehettek volna.
De szartak rá, nem vették a fáradtságot, mert azt hitték megtehetik.
A nemtörõdömségnél csak a direkt rosszindulat az ami hosszú tavon még inkább nem bejövõs, és ez igaz világpolitikai szinten is.
Természetesen ha az antant-nak nem az lett volna a legnagyobb gondja, hogy hogy szabdalja szét németországot és hogy hogy alázzál porig a németek hanem törödött volna a saját dolgával, akkor Hitlernek még csak esélye sem lett volna a hatalom közelébe jutni.
Na ezekbõl lett a legnagyobb baj. Hitlert sem vették túl komolyan azt mi lett belõle? A rómaiak kezdetben a barbáraokkal sem foglakokzatk nagyon. Mi lett belõle? Óvatosan az ilyen kijelentéskekkel...
Figyeld! Nekem teljesen mindegy hogy ki kivel kerül szembe. Egyik oldalhoz sem húzodom jobban mint a másikhoz. Tõlem az USA-t is seggberúghatná valaki. Még egy jót nevetnék is.
Más emberek sorsa meg nem igazán szokott érdekelni. Fõleg nem olyanoké akiket nem is ismerek. A világot nem az érzelgõsség irányítja. Szeretetbõl nem lehet megelni. Mindeki törõdjön a saját dolgával.
Ja az ilyenekre gondoltam: "A Spanyol haditengerészet egy Észak-Koreai teherhajót vizsgál" stb.
Cifu, a népnevek, országnevek melléknévként kis kezdõbetûsek, más nyelvekkel ellentétben. Tudom, tahóság helyesírásba belekötni, fórumhozzászólásba nem is kötnék de ez cikk...
"Amúgy, miért nem mész el É-Koreába, turistaként? Meglepne, hogy ott is emberek élnek, a fiatalok szerelmesek, gyerekek születnek, akik játszanak, mosolyognak. Rád is."
Pontosan ezt érzetem a képek láttán. Õk is emberek, csak sajnos világnagy faszkalapok és szemétládák a vezetõik.
...és köszi Cifunak, hogy megadta a http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=82755&page=6&highlight=north+korea linket, ahonnan elérhetõ volt az orosz turista beszámolója.
Na, ja. Valamit nem értünk, akkor azt mindjárt el kell pusztítani. Amúgy, miért nem mész el É-Koreába, turistaként? Meglepne, hogy ott is emberek élnek, a fiatalok szerelmesek, gyerekek születnek, akik játszanak, mosolyognak. Rád is.
Nem lettem ÉK imádó, tobábbra is azt mondom, hogy reformokat kell bevezetniük, mint Kínának, vagy Vietnámnak, de lebombázni õket, csak azért, mert szembe mertek szállni a nagy USA-val, azt már nem.
Vagy csak szimpla szõnyegbombázás és vissza õket a kõkorszakba! Bár... kis híján már most ott élnek. :DD
Atomot a komcsi disznóknak! Pusztuljon a férgese. Nem kell itt szórakozni velük. Meghallnak hát meghallank. Kik hiányolnák õket? ÉL-koreaiak lényegében csak É-koreaikat ismernek szal...
Mégiscsak legjobb lenne ha egy békés forradalom lenne ... amikor az É-k vezetõk önként lemondanának a hatalomról és leszerelnék a fegyvereket. Az uránt eladnák és vennének belõle traktorokat ... Álmodozó ideailsta vagyok :-)
Bocsánat hogy ilyen hülye viccet csináltam az egészbõl. Elnézést kérek
Az ilyen vörös békákkal vigyázni kell
csak nehogy mérgezett legyen a béka
Szerintem a sárga panda nem moccan majd mikor a gólya felfalja a békát
De szeritem az csak olyan mint amikor a béka felpuffasztja magát amikor jön a gólya
Nem muszáj hosszú idõn át hatnia, elég ha a lappangási ideje hosszú. A lényeg az, hogy legyen idõ akár nagyon nagy számú embernek, viszonylag nagy távolságból is eljutni és bevenni az ellenszert. És az egészet lehet, hogy jobb volna persze valami vírusnak beharangozni és nem katonai akciónak. Tehát mit tudom én x terroristáktól zsúfolt tartományban meghal egy ember. Kiderítik, hogy vmi. vírus volt benne, amit a talajvízbõl vehetett be. Kiderítik, hogy az egész vízgyûjtõ valószínûleg szennyezett, és mindenkinek be kell vennie az ellenszert, a következõ egy-két hónapban, ha életben akar maradni. Az ellenszert meg jól védett körülmények között adni be mindenkinek. Aztán a terrorista vagy odamegy és kockáztatja a lebukást, vagy támadást szervez az oltóbázis ellen vagy meghal.
Én is tudom, hogy nem túl humánus dolog, de még csak nem is feltétlenül kell benne akárcsak egyetlen ártatlannak is meghalnia.
De ha azt blöfföljük hogy 2007 jun. 14 indul az offenzíva (persze ez egy nyílt titok lenne) akkor az ellenfél reakciója pont az amit most látunk. Mégpedig: Majd én megmutatom milyen erõs vagyok én !
Az is elég ok hogy !!egyre nagyobb!! potenciális veszély jelenteken, lehet hogy nem az USA, de a környezõ USA-befolyási övezetekre. (pl leatomozza Japánt) A preventív háború elve itt is érvényesülhet.... akár Irak esetében. Csak Irak esetében nem volt piros gomb. Mivel itt van piros gomb marad a másodi lehetõség a #46 hozzászólásomban.
Oké, bocs, akkor én is kicsit túlreagáltam a dolgot.
Az ötleted mondjuk jól hangzik, viszont emberjogi szempontból akkor is kb annyira elfogadható mint a II. VH alatt a "zsidókérdés végleges megoldása". Valszeg egy ilyen hosszú idõ alatt ható méreg a legyengült szervezetû, kisebb testsúlyú emberekekkel akár nagyságrendelig gyorsabban végezne, tehát gyerekek öregek nõk válnának elsõdlegesen áldozatává.
Szerintem éles helyzetben Kína cserben hagyná a kistestvért. Kína túlságosan is kapitalizálódott ahhoz, hogy kockáztassa a békét egy ilyen szálini tipusú diktatúráért. Egyedüli talán az hogy stratégiailag jó É-k. olyan amilyen.
#44 Én meg csak annyit akartam, hogy egy ilyen mondvacsinált okhoz kell egy olyan ország is, amelyiknek a vezetõsége atombombát robbant vagy népirtást végez vagy/és háborút robbant ki, amik nélkül azért azért nem sokkal rosszabb az élet, még akár egy diktatúrában se. Na és mind e mellett erõsen utálkozik az USA felé. Szóval azért erõsen tenni kell, hogy ilyen háború legyen.
"A robbantásra még a rakétakísérleteknél is élesebben reagált a világpolitika. Japán, Dél-Korea, az USA, de még Kína is kemény szankciókat élt, illetve kíván élni, sõt, Kína még a közös határszakaszt is megerõsítette, amire hosszú ideje nem volt példa."
Persz abban igazad van hogy itt többszereplõs a játék, ezért is mondtam hogy amiket É-k csinál az a "barátok" elfordulásához vezet Így maga alatt vágja a fát.
Bocs. Indiát csak arra hoztam fel példának hogy az irak elleni közvetlen "casus belli" mennyire csak mondvacsinált ok. Az összehasonlítást csak ebbõl a szempontból értettem.
"Azt akartam mondani hogy teljesen mindegy mi a "casus belli". Ha megvan a terv és elhatározás hogy megtámadják akkor meg is fogják." - Igen, de, ahogy aztán te is írod: "Amúgy lassan kezd É-k is olyan dollgokat csinálni amik kivívják az általad említett nemzetközi elítélést." - szal ehhez az is kell, hogy ezek az országok kivívják azt, hogy keresik ellenük a casus bellit. Egy Indiát aligha fog megtamádni az USA, mert normális (sõt, asszem egész jó) viszonyt ápolnak egymással.
Ez azért nem ilyen egyszerû. Más volt a szovjet tömbbel való szembenállás és más Iránnal vagy Észak-Koreával. A szovjet tömb mögött nem volt senki. Ott két nagyhatalom és a hozzájuk kapcsolódó befolyási övezet nézett farkasszemet face2face. És szinte mindenki aki számít ott állt valamelyik oldalon. Ott egy a másikkal szembeni gazdasági embargó vagy fegyverkezési verseny egyértelmûen elõbb-utóbb döntésig élezte a helyzetet. Irán, Irak vagy Afganisztán, de fõleg Észak-Korea viszont egyértelmûen csupán egy befolyási övezet egy darabja és egyikük sem gondolhat komolyan önmagában mondjuk egy fegyverkezési versenyt az USA-val. Ami ezeket az országokat összeköti, az az, hogy lakosságúk vagy vallási vagy egyéb ideológikus alapon (pl. kommunizmus) szemben áll az USA-val, és még ehhez jön hozzá, hogy jellemzõen az elmúlt 50 évben mindegyiknek része volt háborúban is, melyhez sok esetben többé vagy kevésbé az USA is kapcsolódótt. (Koreai háború, Irak-Irán, Iraki Öböl háború, Afganisztán-Pakisztán, Afganisztán-Szovjetúnió, stb.)
szóval lassan megérik a narancs a leszakításhoz vagy medig magától szakad le ... :-)
Nem egészen érted én mire céloztam. Azt akartam mondani hogy teljesen mindegy mi a "casus belli". Ha megvan a terv és elhatározás hogy megtámadják akkor meg is fogják. U.e. érvényes a tengely másik 2 szereplõjére. Amúgy lassan kezd É-k is olyan dollgokat csinálni amik kivívják az általad említett nemzetközi elítélést.
Azért nem egészen. Irak, a vezetõségének köszönhetõen a megelõzõ 10 évben folyamatosan kivívta a nemzetközi elítélését. Szaddam Husszein volt szinte a médiában a világ fõgonosza a 90-es évek második felének. Ez kellett ahhoz, ahhoz, hogy Irakot meg lehessen támadni, és még így is kevesen álltak az USA mellé. Ha ugyanezt mondjuk Indiával (és lehetne mondani egy sor másik államot is) játszaná el az azért "picit" más reakciókat váltana ki. Arról nem is beszélve, hogy egy India (vagy mondjuk Kína) katonailag is nagyobb falat lenne Iraknál.
Nem teljesen minegy hogy milyen okot hoznak fel? Azt is mondták hogy mivel atomfegyvert akarnak gyártani ezért támadják meg Irakot. Most ennyi erõvel akkor Indiát is megtámadhatnák nem ?
mindenesetre szárazon tartják a puskaport ... és annak hogy inkább hattagú tárgyalásokat folytat az az oka hogy egyértelmû legyen hogy ki van mellette vagy ellene.
Ha jol tudom, irak megtámadásának a fõ indoka az volt hogy irak olyan vegyifegyverekkel rendelkezik amik fenyegetik az amerikai egyesült államokat... (az hogy 10 v 20 éve milyen vegyifegyverük volt mellékes, az akkor iállapotra vonatkozott) És ha jol tudom a CIA szálitota az erre való bizonyitékokat, amibõl aztán késõbb kiderült hogy semmi sem igaz és csak találgatás volt az egész. Nyilván ez nem a kémmühold hibája, de azért nem kell teljesen elszállni az amerikaiktól.
Szerintem a fegyverkezési verseny egyértelmûen az USA malmára hajtja a vizet. Mert így A eddigi barátok is esetleg elpártolnak - katonailag: nem segítenek egy esetleges háborúban - gazdasági embargó: seegítené a diktatúra saját bukását Szerintem USA csak él a régi módszerrel...
Persze Irak volt a legkönnyebb ellenfél a "gonoszok tengelye" közül. És neki még olaja is volt, ezért kezdték vele.
Észak-Kórea már nem olyan könnyû eset, mivel lehet van atomja (bár kezdetleges ahogy írtad) de viszont nagyon gyenge lábakon áll gazdaságilag. Szerintem minden azon múlik majd hogy Kína seegíti e vagy nem katonilag. De az is lehet hogy kivár az USA mint SZU esetében hogy saját maga dönti majd meg diktatúrát. Lehet hogy minden agresszív provokálás csak arra irányul hogy fegyverkezési versenybe hajszolják É-t mint annó a csillagháborús programmal a SZU-t.
Azt nem állította senki, hogy szimatolni is képesek (vegyifegyver) A kórusról meg annyit, hogy a fenyegetés az, hogy ha nem dolgoznak elég gyorsan, akkor továbbénekelnek.
Szerintem hibás az érvelésed. Vedd figyelembe a Szerbia elleni háborút. Volt olajuk ???
Speciel én nem Észak-Koreára gondoltam, hanem pl. Irak meg Afganisztán azon részeire, ahol a terroristák a hegyekben meg egyéb eldugott helyeken bujkálnak. Ha ott megmérgezik mondjuk a természetes vízkészletet, valami egy-két hónap alatt ható szerrel, majd odavisznek egészségügyi csoportot, hogy mindenkinek beadják az ellenanyagot ebben az 1-2 hónapban, persze az ekkor felbukkanó körözött terroristákat egyszersmind le is csuknak (a fel nem bukkanó, meg végleg elbukna, az életével együtt), akkor lehet, hogy valamelyest fogyna a körözött terroristák száma.
Ja igen, ezekrõl a bámulatos kémmüholdakról annyit, hogy azóta sem képesek elkapni oszamát, és hát irak nem létezõ vegyifegyvereirõl is sem tudtak túl sok reális információt mondani...
Szerintem meg amerika abszolút nem akarja megtámadni Észak-Korát. Gazdasági részrõl nézve, koreának nincs olaja, sõt igazán semmiféle olyan gazdasági értéke nincs amiért megérné háborút inditani, vagy legalábbis megérné a kockázatot. Katonai oldalról nézve pedig, most már tudjuk hogy É-Koreának van atomfegyvere, de azt is tudjuk hogy ezek kezdetlegesek, nagyok nehezen mozgathatóak, és azt is tudjuk hogy nincs olyan kilövõ eszköze amivel tulzottan messzire tudna lõni, amerikáig biztosan nem. Innentõl kezdve óriási kockázat odamenni háborúzni, mert ez esetben a K-nak semmi más dolga nem lesz mint teherautóra rakni a bombát és szépen befurikázni vele egy bázis közepére majd megnyomni a gombot... Az áldozatok száma bõven meghaladhatja azt az értéket amiért megéri nekik háborúõznu
Szóval szerintem biztosra vehetitek hogy USA tudja hogy Észak-Kórea mivel rendelkezik.
Bizonyos információim szerint az USA következõ célpontja Irak után Észak-Kórea. Egyik ismerõsöm, aki katonai körökben ismerõs mondta, hogy mielõtt az USA megtámadta Irakot miliméterre pontosan mûholdal feltérképezte. Ugyanez törtéik most Észak-Kóreával. Ez eltart egy ideig, de utána indul az offenzíva. Amúgy azt mondja hogy bámulatos hogy ezek a képmmûholdak mire képesek. Pl. ha mész biciklivel meg tudják mondani hogy mennyi amper áram folyik a dinamódban.
Istenem mekkora egy balfék vagy te, most pont az történik amit mondasz, csakhogy az élelmiszer segély megvonásával csak egy valakivel szúrnak ki, a néppel aki éhen döglik... egy biztos az agyevõ bogár éhenhalna a fejedben.
Szar lehet felnõni úgy hogy még azok a politikusok is akik elvileg a legtöbbet törõdnek veled, valójában leszarják hogy élsz vagy halsz, más országok vezetõirõl nem is beszélve, akik egyenesen halálba kívánnak minden észak-koreait.
Hát sajnos így vagy. Nézegettem a képeket, hogy milyen dolgokat képesek így is pusztán fegyelembõl és puszta kézzel megcsinálni. Ha nem ebben a szutyok rendszerben kéne élniük a tetû vezetõikkel együtt,ha észak és dél egy ország lenne asszem retteghetnék tõlük, mint gazdasági nagyhatalom. A helyzet minta ithhon is ilyen lenne...
A döntés elõtt azért mindenképpen megkéne kérdezni Kínát is. Mert akár ha katonailag védené meg a jelenlegi vezetést, akár ha élelmiszert szállítana, akkor máris ugrott az egész.
Egy szóval sem mondtam hogy könnyû döntés hiszen minden döntés nehéz aminek a következménye hogy rengeteg ember fog meghalni.
Mivel az egész már rég el lett szúrva és visszacsinálni sem lehet így a kisebbik rosszt kell választani és meg KELL hozni ezt a döntést, a jelenlegi állapot fenntartása is emberéleteket követel és nem talán, hanem BIZTOS hogy egy jobb korszak felé mozdítaná az északon élõket akik már most az éhségbe halnak bele vagy a 21. században már szinte nevetséges betegségekbe a katasztrófális infrastruktúra miatt.
Ami most északon folyik az értelmetlen és sehova sem vezet, nincs jövõje mivel a rendszerük (pláne ilyen környezetben) életképtelen. Kár húzni az idõt szvsz
Kicsit nehéz azt mondani, hogy most meghal párezer, tízezer, százezer vagy talán milliónyi ember, de végre megszûnik a jelenlegi áldatlan állapot, és holnaptól talán egy jobb korszak köszönt ránk. Gondolj úgy bele, hogy a te népedrõl, a te országodról, a te barátaidról és családodról van szó. Így is olyan könnyûnek tûnik a döntés?
Valamit ritka nagy barom vagy. Jól átmosta az agyad az amcsi propaganda, vagy alapból vagy minusz iqju? Aki nem kapitalista hanem kommunista az mingyá terrorista? Meg aki nem amcsibarát az mingyá terrorista? Adenoma: nem a kommunisták a beteg elmék, hanem azok akik a hatalomért bármire képesek. Az a gond, hogy Észak-Korea vezetõi pont, hogy nem kommunisták, mert nem a nép érdekeit nézik, hanem azt, h õk hatalmon maradjanak. Jó lenne ha eljutnátok már oda h a kommunizmus nem egyenlõ a proletárdiktatúrával, és nem hinnétek el az itthon is szajkózott 56os baromságokat, h a kommunizmus áldozata stb, a kommunizmusnak nem voltak áldozatai, mert még sehol sem volt kommunizmus.
ilyen eldugott terrorista területeken kizárólag mérgezett ételt kéne osztani, aztán akinek kell az ellenszer, az elmegy az e célra foganatosított létesítményhez. ha körözött terrorista, akkor vagy meghal, vagy lecsukják :)
Ez nem ilyen egyszerû, több generáció óta intravénásan kapják 3 éves koruktól, hogy a kapitalisták gonosz gyilkosok, az USA, Japán és összes szövetségesük triplán az, stb., stb. Ilyesmit állati lassan lehet kinevelni egy egész népbõl, és ezen az se változtat, ha õk is tudják baromság.
Azok az ártatlanok már most is szenvednek (250g rizs naponta), nõk, öregek és gyerekek egyaránt. Ahogy a mondás tartja egy rossz békénél még a háború is jobb, pláne ez nem is béke hanem csak tûzszünet, talán ideje lenne végre befejezni a háborút és egyesíteni az országot mégha meg is lesz az ára.
Ami a menekültáradatot illeti elõbb-utóbb be fog következni az északi rendszer bukása és akkor megindul a nép szal csak odázzák az elkerülhetetlent :/
A képeken egyetlen épkézláb katonájukat sem láttam. Ezeket nem nevezném gyalogságnak. Összeszakadnak a menetfelszerelés alatt. Fegyverrel hátizsákkal, töbnapi élelemmel esetleg elérik a 40 kilót. Egy nyugati újonc összeveri õket, nemhogy egy profi zsoldos.
Egyébként akit érdekel, ezen topicban sok Észak-koreában készült képet találhat.
Errõl van szó. Az ártatlanok szenvednének vele. Olyasmi lenne, mint az Iraki embargó. Értelme semmi, mert nem azokat bünteti, akik ellen eredetileg fel akartak lépni...
Nézzük hagyományos szemszögbõl: Észak-Korea legnagyobb élelmiszersegély-szállítója Kína. Kína számára pedig nem üdvös, ha éhezés tör ki déli szomszédjánál, egyfelõl a menekültektõl való félelem, másfelõl világpolitikai okokból (Kína továbbra is Észak-Korea legnagyobb barátja, mégha sokszor kedvtelen barátja is: megtörtént, hogy egy Észak-Koreaának szánt éllemiszersegélyt szállító kínai vonatot szõröstül-bõröstül lefoglaltak a koreaiak, mondván az is a segély részét képezi - a személyzetét pedig szépen hazakergették, volt is belõle politikai botrány). Következésképpen ezt nem fogja hagyni Kína...
ha nem adnál nekik enni, akkor tényleg fellázadna a nép, de a katonák akkor is kapnának enni, mert ugye õk a rendszer fenntartásához szükségesek. A vezetõk meg végsõ kétségbeesésükben (minden mind1 alapon) indítanának egy jó kis háborút, hogy látványosan bukjanak meg, és más is velük pusztuljon. Tök jó lenne.
nem adnék nekik enni, és amikor összeomlik az ország, akkor hagyni, hogy forradalom legyen, a forradalmárok kicsit leölik az igazi kommunistákat, ergó megtisztul az ország a beteg elméktõl= jobb világ lesz, mint bárhol máshol. ha kaját kapnak, akkor azzal nem csinált amerika semmit....
Mindenestre a cikk tetszik, jól összefoglalta az eseményeket.