Sokminden régebbi, mint a kereszténység, de az is biztos, hogy a kelta hagyomány (ahonnan a Halloween ered) ugyanolyan fontonak tarthatta a szelllemvilágot, mint a kereszténység. Ez nagyon sok vallásban közös: valahol egy isten és egy szellemvilág felé mutat.
A Halloweenel inkább az a baj, hogy egy eredendõ mivoltából kivetkõzött, utólagosan felvett külsõségekre redukált kultúra. "Valójában nem újabb ünneppel színesedik kulturális palettánk, hanem Amerikából importált piacosítható terméket kapunk, eladásra."
Most keltem csak fel :) A Halloween ünnepe régebbi mint a kereszténység ezt nem gondoltam volna. Egyébként én hiszek a szellemekben és jóban is vagyok velük :)
Ma hivatalosan mindenszentek napja van. Holnap halottak napja. Tegnap (október 31.) este volt Halloween- de azt Magyarországon nem ünneplik. Bõvebben
halottak napja: kicsit/sokkal tobbet gondolunk a halottainkra, mint maskor. a mi tarsasagunk amugy is ugy van vele, hogy a halottnak mar semmi sem faj, aki szomorkodik, hogy mar nincs, az csak onzosegbol teszi. elobb-utobb ugyis meghal mindenki, a halaltol nem kell felni, fogadjuk el, es oruljunk annak, hogy eddig nem jott, es meg sok hulyeseget csinalhatunk. ugyhogy gondoljunk a halottainkra, mi minden csodalatos elmenyunk volt a tarsasagaban, es vigadjunk, hogy mar soha nem erheti baj oket. szerintem hogy tegnap este pedig egy "halloween" feliratu buliban ereztem magam jol, az marhara nem erdekel. ha valaki "ket eves lett a hutom" bulit csinal, arra is elmegyek. csak kovetkezzen utana munkaszuneti nap ;)
Halloween nem egyenlõ a halottak napjával. A másik meg az, hogy nem értek egyet azzal a nézettel, hogy halottak napján szomorúnak KELL lenni és nem szabad vidámkodni. És nem amerika itt a lényeg. Ezt itt nem mondta soha senki, mindig ti hozzátok fel ezt a témát.
Ez a magyarországi halloween csak egy nagy másolás, ha egyáltalán tartanak valahol ilyet.Teljesen más országról van szó és csak azért mert AMERIKA nem kell rögtön utánozni.Ma halottak napja van és ilyenkör mindenki ki megy a temetõbe nem hiszem , h ezt úgy "ünnepelnénk".Nem is tudom megfogalmazni , h milyen lenne ha itt meg nagy "halloweenes bulikat" rendeznénk miközbe tulajdonképpen mindenki gyászol.Az talán amerikában úgy van , h õk beöltöznek , buliznak stb de itt alapból nem ez a lényege.
Összefoglalás: Magyarországi Halloween
Emberek! Inkább háromszor ünnepeljünk, mint egyszer dolgozzunk!
azoktól a hülye amerikaiaktól minden szart átveszünk. Hülyeség szeirntem
egy topikban nem csak pozitív véleményt lehet kifejteni tudtommal:)
Ki vagy te Krampusz bácsi? Ha valaki megpróbál egy topicot nyitni mert rögtön be kell zárni mert neked nem tetszik? Ez van ide sokan írnak akinek nem tetszik az elmehet -.-
Nyomokban még itt van, de ezeket a nyomokat is asszimilálni akarják egyesek. Végén az lesz, hogy észre se veszi az ember, hogy 8 órát utazott géppel, mert tök ugyanaz lesz itt is meg ott is. Itt is Mikiegér figura fogja majd basztatni a gyerekeket a vidámparkban, mikulás hozza az ajándékot karácsonykor a zoknikba, függetlenség napján az amerikai himnusz fog majd felcsendülni.
Engem kifejezetten zavar, hogy egy 1000 éves kultúra, hagyományok süllyesztõbe kerülnek pár év alatt. Kultúrálisan asszimilálódunk amerikához, amire nem lennék olyan büszke. Farsangkor is legalább ugyanolyan móka lenne a gyereknek, ha ugyanolyan hype és dömping lenne, mint halloweenkor. De nem nekünk nem jó a sajátunk, nekünk a másé kell, mert az sokkal trendybb, arra kiépült már egy rakás bóvligyár kínában.
Vagy megemlíthetnénk április 4-ét (mint "felszabadulásunk" ünnepe), vagy november 7-ét (mint "Nagy Októberi Szocialista Forradalom"). Ünnepeljük meg! ;)
Például mi miért nem ünnepeljük a kínaiaknál elterjedt "hold-fesztivált"? Vegyük át azt is! Keresztény vagy? Sebaj vedd át a חֲנֻכָּה ünnepet. Zsidó vallású vagy? Sebaj, ünnepelj karácsonyt is (milyen kiábrándító egy kisgyereknek, hogy Hanuka esetén nem kap ajándékot, vagy például a Mikulás nem hoz cukrot/diót/mogyorót - a közös iskolai Mikulás-hercehurcáról nem is beszélve)! Cseresznyefákat nevelsz? Ünnepeld meg! Hetero vagy? Menj ki melegfelvonulásra (mert megteheted) - és ünnepelj velük!
Ezzel azt akarom kifejezni, hogy egy adott népre, kultúrára, társadalomra minek ráerõltetni más nép, kultúra, társadalom ünnepeit (itt jegyzem meg ünnep!=buli)?
A ritka percek selyemszalagját most együtt bontsuk fel, A számlát úgysem veszíthetjük el, most mégis rejtsük el, S mint szelíd kéz a lázas gyermek forró homlokán, Vagy rossz álom, ha felriaszt, és odabújsz hozzám, Olyan jó-jó-jó, de mondd, hány perc az ünnep? Oh mondd-mondd-mondd-mondd-mondd, mondd, meddig tart? Zorán - Az ünnep
A halloweennek is van alapja. A Mikulásnak pedig a színeirõl beszéltem, ami igazából nem piros-fehér. A karácsonyfa pedig egy viszonylag újkeletû dolog, ami kb 150 éve van.
Persze, de azoknak az ünnepeknek mégis van vmi alapjuk.
A szilveszter az egy nagyon nagy, világ körüli party. Meg egyébként is, vége van az évnek, ilyen nap csak 1szer van évente! (Meg a szülinap is)
A karácsonyt nem tudom, mióta ünnepeljük karácsonyfával, de nagyszüleim és az õ szüleik is így csinálták, van múltja a dolognak. Meg nem értelmetlen, csak nem giccsel, hanem szép díszekkel, igényesen kell feldíszíteni! A Mikulás pedig emlékezés Szent Miklósra, ezt az ünnepet is a kereszténység miatt vettük át. Biztos a Coca Cola tette olyanná, amilyen? Én ebben nem hiszek, szerintem ezt a tévhitet a CC terjesztette el :) találtam róla egy történetet: http://www.kzs.hu/tudastar/emberestarsadalom/mikulas/Szent%20Mikl%F3s%20%E9lete,%20legend%E1i,%20csodat%E9telei.htm
Amúgy milyen szar lenne a magyar Karácsony ha nem lenne benne semmi nyugatias dolog. Mindenki hazamenne bezárná az ajtót gyertyát gyújtana siratózenét hallgatna imátkozna aztán elmenne szétfagyni az éjféli misére. Hát ünnep lenne a javából.
Én nem úgy értettem ,hogy nincs rá szükség hanem ,hogy nehéz és hosszadalmas folyamat lenne egységesíteni ,ráaádsul lehet ,hogy igény se lenne rá plusz az ünnepeket valami eseményhez kapcsoljuk.
Elõször is ez téged miért zavar? A gyerekek állati jól érzik magukat, hogy beöltözhetnek mindenféle rémségnek és ökörködhetnek. Ez neked miért baj? Másodszor pedig már így is rengeteg ünnepi dolgot átvettünk külföldrõl. Pl a születésnap, karácsony, szilveszter. Ezeket már rég úgy ünnepeljük mint nyugaton. A karácsonyból is annyit hagytunk meg magunknak, hogy a kis Jézus hozza az ajándékot. Na de ott a karácsonyfa. Teljesen értelmetlen mészárlás, hogy telleaggassunk többezer fát mindenféle giccsel. A mikulás? Már régóta nálunk is piros-fehér színû, amit a Coca Cola marketing erõszakolt rá a világra. Szülinapi torta és sziporkázás. Szilveszteri konfettik és szerpentinek. Ezek mind nyugati dolgok, amiknek nincs különösebb értelmük, csak vásárolni kell. Baj? Embere válogatja! Ezekben sincs semmi magyarság mégis átvettük. Ez így szokott lenni. Ha valaki annyira hisz az õsmagyar szokásokban, megnyugtatom: mára már alig maradt belõle egy-két dolog. A ma ismert népdalaink is max 100-200 évesek, a megszokott népi hagyományaink pedig más hódító népektõl (fõleg törököktõl) származnak stílustanilag. Még a legrégebbi saját kincsünk a nyelvünk is használ más kultúrából. A népek mindig is átvettek egymás szokásaiból, ha tetszett nekik. Ha neked nem tetszik megértem, de ha azért nem tetszik mert külföldi, annak nincs értelme.
Szerintem se valami jó ötlet más országok ünnepeit behozni mert úgysem lenne ugyanaz ,itt nincs meg a hagyománya.
Punkerrel egyetértek ,hogy az összes magyar ünnep depressziós ,még a Karácsony is ,hasonlítsatok össze egy külföldi vagy egy magyar Karácsonyi dalt. Igaz az ünnepeinken már nem tudunk változtatni újakat gyártani értelmetlen.
Egy ünnep nem attól ünnep, hogy lehet valami közünk hozzá... hanem attól, hogy van hagyománya, és az ünnep köré épülõ szokások, amivel lehet ünnepelni, stb. Halloween-re ez nem igaz.
Tényleg ennyire kiveszett az emberekbõl az, hogy különbözni akarnak a többi kultúrától, stb? Szerintem nincs annál jobb mikor két külföldi találkozi kegymással, és arról beszélgetnek, hogy miben különbözik a két kultúra, ország egymástól. Attól szép ez a világ, hogy szines. Én baromira nem akarok olyan világban élni, ahol akárhova megyek, ugyanazokba a zenékbe, szokásokba, ételekbe, stbkbe botlok, fõleg nem, ha ezek mind amerikai faszságok. Legyünk már kicsit büszkék arra, hogy európaiak vagyunk, és azon belül keletiek, és azon belül magyarok. Valahogy nyugaton ez olyan természetes. Mindig csak sírtok, hogy bezzeg nyugaton milyenek az emberek, hát rajta, lehet változtatni a magyar szemléleten is.
Ja csak a Magyaroknak még esélyük sem volt találkozni a keltákkal, mert mire ideértünk, addigra vagy elmentek vagy kiírtották õket.
Ennyi erõvel ünnepelhetnék a török, osztrák, római, tatár, stb. ünnepeket is, hisz õk is megfordultak errefelé több kevesebb ideig.
Szóval ez egy igen ingerszegény gondolat volt részedrõl :P
" The La Tène culture was distributed around the upper reaches of the Danube, Switzerland, Austria, southern and central Germany, northern regions of Italy, eastern France, Bohemia, Moravia, Slovakia and parts of Hungary."
Szval mivel ez eredendõen egy kelta ünnep, teljesen jogosan ünnepelhetjük Mo.-on is anélkül, hogy majmolnánk az amcsikap :P
Egyébként az egész országnakünnepelnie kell, h a halloweent akarók is tudjanak? Szerintem szûk körben tök nyugodtan megünnepelhetik õk is.
És valójában, konkrétan, mit ünneplünk halloweenkor? És hogy kellene egy halloweent ünnepelni?
Szerintem rosszul értelmezed a dolgot. A halottak napját nem "ünnepli" senki. És nem is a szomorúságról szól. A nevében is benne van, nem halál napja, hanem halottak napja. Azoknak szenteled ezt a napot, akikhez kötõdtél, de már nincsenek köztünk. Ez nem vonja feltétlen maga után a szomorúságot, csak eszedbe juttatja õket és végiggondolhatod az emlékeket. Olyan dolog, amit elég ritkán csinálsz. Ez szürke lenne?
Szerintem sincs semmi közünk az amerikai ünnepekhez, nem kellenek ide. Nem azért, mert az amerikai, hanem mert SEMMI KÖZÜNK NINCS hozzá. Semmi értelme nem lenne. Emberek, mától ünnepeljük a halloweent, mindenki legyen heppi, öltözzetek be mint farsangkor és menjetek csokit kunyerálni? Tényleg, ebben kik látnak rációt? A húsvét meg más, miért ne lehetne idegen emberekhez becsengetni és locsolkodni, ezt sem értem (BPi vagyok). Ha még kavicsot is ad, annál jobb! De egy csokitojással is beértem. Tényleg, a halloween nem ugyanez? minek még egy ünnep, ahol 2 másikat kombinálunk?
Az elõ pár kommentet, flémet olvastam csak...
"Ünnepelhetjük" a halottakat Halottak napján, amit akárhogy nézem elmúlás/szomorúság.. Mennyivel jobb úgy hozzáállni valamihez, hogy nem negítvumokhoz kötjük. Ami nem jelenti azt, hogy nem emlékezünk meg szeretteikrõl. És ez nem majmolás - bár nyilván, akik arra vevõk, úgy fognak hozzáállni. Akik meg hagyománypártiak, azok nem fogadják el a Halloween-t. Miért nem lehet egy egésséges középút? Én speciel nyugati fassá.. izé kultúrák átvétele ellenes vagyok, ám nem szeretnék szürke, örömmentes, elmúlás hangulatú Halottak napját.
Látom nem sikerült megérteni a mondandómat.
Azzal nincs semmi bajom, ha tojásvásárlási láz van húsvétkor. Vagy ha kokárda dömping (már az se...) van márciusban.
A lényeg itt azon van, hogy KÜLFÖLDRÕL hozunk be olyan ünnepeket, amihez semmi közünk, csak azért, hogy újabb nap legyen, ahol a boltok degecre kereshetik magukat hála a marketingnek.
Örülök hogy ilyen modern hozzáállásod van a világhoz szerintem viszont Magyarország és az USA között nem a pozitív hozzáállás az egyetlen különbség szal a halloween ITT kurvára nem úgy nézne ki mint OTT.
Attól hogy mindkét ország (elvileg) nyugati az nem azt jelenti hogy a kultúráink cserekompatibilisek és hogy minden szarságot be kéne fogadnunk ami amerikából jön, és ha nem tetszik nekünk akkor az a mi hibánk mert nem vagyunk elléggé amerikanizálódva ami SZERINTEM nem baj, sõt.
Én csak karácsonykor költekezek :) veszek pár csomag csipszet, pár üveg kólát, kibérelem itthon az egyik szobát, hogy nyugottan tudjak tv-zni egész nap :)
Most õszintén, mondj 1 ünnepet, ahol nem szokás vásárolni. A legfontosabb ünnepek, mindig is költségesek voltak. Na és? Akkor ez egy profi marketing, amit beszoptunk? Hát gratulálok a hozzáállásodhoz! Ha vásárolsz egy ünnephez, akkor zombi vagy, de ha makacsul ellenzel mindent és semmit nem akarsz kiélvezni akkor mi vagy? Baromi nagy egyéniség? Nem azt mondom, hogy a féktelen költekezésrõl kell szóljon az egész, de semmi rosszat nem látok a halloweenban. Megvan a maga mesés hangulata, akárcsak a karácsonynak és a gyerekek nagyon élvezik.
ehhez hozzáfûzném, hogy ott sem ad mindenki boltban vásárolt 6+1-es akció Twix csokit a gyerekeknek. van aki süt süteményt, saját tejkaramellát csinál és van olyan aki egyszerûen azt mondja a gyerekeknek, hogy srry de nagyon sok dolgom volt nem tudok mit adni. akkor mondjuk lefröcskölik vízzel vagy vmi és ennyi. de ott alapból kedvesebbek az emberek, általában készülnek erre. hallottam olyanról is, hogy vmelyik szülõ párolt brokkolikat, adott, hogy egészséges dolgot is kapjanak a gyerekek, szóval egyáltalán nem a vásárlásról van szó, ahogy karácsony sem arról szólna...
érdekes, ha "halloweenkor" tudunk ökörködni, akkor farsang miért van mégis kihalóban? Mikor én jártam általánosba emlékszem tök nagy buli volt az egész, mikor már gimibe jártam, kb le se szarták, most meg gyanítom, hogy meg sem említik, inkább ott is halloween van. Arról szól az egész, hogy kezdünk amerikanizálódni keményen, ahogy a németeket már végig is mentek ezen az úton.
Miben jobbegy halloween mint egy farsang? Elmondom. abban, hogy kb 10x akkora marketingje van az egésznek, és a sok pisis ezt be is nyeli, hogy neki ez kell.
Mondjuk az elsõ hozzászólás pontosan leírja, hogy ez az ünnep nem az amcsiktól származik... Mindegy, szerintem habár jópofa ünnep, nem hinném, hogy Amerikában a Harlemben is mászkálnának a gyerekek házról házra, mert még lelövik õket. Mindenképpen szerintem ott is inkább a kertvárosok, külsõ (gazdagabb) negyedek vagy kissebb települések azok amik részt vesznek az ünnepben. Itt az a baj, hogy egyrészt az embernek kevés a pénze, meg önzõ is, csokit nem fog venni semmilyen gyereknek akárhonnan jött. Azért ott sem csenget be minden gyerek mindenhova. Olyanhoz szoktak akit ismernek, legalább annyira, hogy nem õrült, már amennyire én tudom. Szerintem szép lenne(színt hozna az országba a sok sírás/szomorgás mellé), ha drága hazánk megfelelne a szokás "Minimum Követelményének". De a hozzászólásokból is kiderül, hogy egyrészt még él a "büdös kapitalista" szemlélet, hogy ide amerikai szokást már pedig nem! Most komolyan, búsójárni hányan mennek? Lehet, hogy szép szokás az emberek mégse ûzik, mer nincs idejük, nincs kedvük vagy nem is tudják mi az. Elvesztette a szerepét és valószínûleg egyszerûen ki fog halni. Az egyház is ilyesmin ment keresztül a történelem folyamán. A másik meg az alapvetõ önzés/gyûlölködés ami itt uralkodik, az én csokimból márpedig nem kap senki stb. Tényleg eléggé gyerekes de ez van. Amerika más szempontból gyerekes. Ez csak egy szokás... A véleményem pedig, hogy habár kedves, ehhez kedvesség is kell amibõl itt manapság igencsak hiány van.
hát szerintem meg egyszerûen csak abban a rövid történelmükben több pozitív dolog van mint nekünk az elmúlt 1000 évben.....
amúgy meg húsvét farsang stb itt is lehetne rohanjunk a boltba dolog ha az emberek nagy százaléka nem lenne csóró ilyen egyszerû, náluk az ökörködés a szokás a magyaroknál meg az ivás az übnnepek 90% arról szól hogy a fél ország leissza magát a sárga földig, hajrá így tovább......
Németország az európai kultúra fertõje. Ahogy eldobták maguktól az összes hagyományukat a némeket, az példaértékû lenne amerikában is.
Végén tényleg az lesz, hogy akárhova utazik az ember, mindenhol ugyanazt a faszságot csinálják mint amerikában. Következõ az lesz már, hogy amerikai zászlókat lengetünk orrba szájba mi is szept 11én.
Annak van hagyománya. Ennek a faszságnak nincs. Ez olyan mint a valentín nap. az egész arra megy ki, hogy a boltok jól megszedjék magukat.
Minél jobban el van engedve az ember, annál jobban hülyül el. Erre a legjobb példa amerika, és most már japán is efelé halad. Egyre butábbak az emberek. Nincsenek már rászorulva semmilyen gondolkodásra, csak az ökörködés megy. Kell az is, de nem az év 365 napjából 383on.
Nekik meg van x millió "mindenki happy és fell the sunshine" faszságuk, ami arról, szól, hogy megrohanják a boltokat, és egy teljes havi jövedelmüket elbasszák jelmezekre, édességre, ajándékokra, faszságokra.
Informatika és tudomány
