De az. Nem ugyanolyan, mint amikor fizikailag létezõ tárgyat lopsz, de akkor is csak lopás. Attól, hogy könnyú lemásolni egy szellemi terméket, létrehozni egyáltalán nem könnyû.
"Szomorú látni, hogy értelmes emberek is ilyen ostobaságot szajkóznak."
Szomorú látni, hogy sokan nem képesek megbecsülni mások munkáját. Kívánom neked, hogy soha senki ne fizessen a munkádért, és ha reklamálsz, röhögjenek a képedbe.
"Ha itt nem lettek volna derék crackerek, ma albánia szintjén állna a magyar természettudományos és mûszaki felsõoktatás."
Egészen más az, ha legálisan nem lehet beszerezni valamit.
"A mai inkvizítorokat szerzõi jogvédõknek hívják."
Nem nagy szám a géped Blackrose. Ugyanilyen kategória az enyém is, csak a vga JOBB benne!
ha jövõre veszek egy ati directix 10 kártyát ahoz kell vmit még cserélni???szentem nem mert az alaplapom az asus 2004 gyártmány
Amikor a BBC által magyarországon forgatott Robin Hood filmsorozat eredeti kazettáit ellopta egy statiszta, nos az valóban lopásnak nevezhetõ. Akkor ugyanis a BBC egyetlen példányát vette el, utána a BBC tovább nem rendelkezhetett a felvételekkel. A másolás viszont nem lopás. Szomorú látni, hogy értelmes emberek is ilyen ostobaságot szajkóznak. A modern agymosás igen hatékonnyá vált. Bizony komoly pénzeket lehet kapni crackek készítéséért. Természetesen nem a legújabb Need for Speed feltörésével. Ott a kihívás a motiváció. Speciális, drága tipikusan szakprogramok esetében már komoly pénzeket kapni egy jó crackért. Itt árban 10000 dolláros nagyságrendû tudományos, mérnöki programokról van szó. Ezekhez nem lehet csak úgy "letölteni" egy cracket, nem egyszer hardver-kulccsal védettek. Csak kevesen képesek egyáltalán használni. Ha itt nem lettek volna derék crackerek, ma albánia szintjén állna a magyar természettudományos és mûszaki felsõoktatás. Tudom újszülöttnek minden vicc új.
A középkorban nagyon is komoly bûnnek gondolták az átlagemberek a boszorkányságot. Akkor is csak egy kicsiny intelligens felvilágosult réteg volt, aki tudta nem az a bûnös akire a boszorkányág vádját kiáltják, hanem a vádlók a valódi bûnösök. Ám mégis ezek a kevesek és utódaik voltak, akik késõbb átírták a jövõ történelmét. A mai inkvizítorokat szerzõi jogvédõknek hívják.
"Szerinted a levegõ, és annak oxigéntartalmának használatáért is lehet pénzt kicsikarni az emberektõl?"
Nos, próbálj meg levegõ nélkül élni csak pár percig, és rá fogsz jönni, hogy mennyire nem semmi. Vagy próbálj ki egy tornádót, az is elég meggyõzõen demonstrálja, hogy a levegõ az nagyonis valami.
"Nem egy programot írtam már, amit szabadon elérhetõvé tettem azoknak akiknek szükségük van rá. Nem kértem értük pénzt és örülök ha minél többen használják."
Akkor gondolom nem ebbõl élsz meg. Tök mindegy mivel keresed a kenyered, képzeld el, hogy azt lopja valaki, és aztán még dicsekszik is vele.
Egyébként nem is azzal van bajom, hogy warez-t használsz. Ha nem tudod megfizetni, akkor még belefér. De hogy dicsekszel is azzal, hogy lopsz, sõt elhülyézed azokat, akik nem lopnak, az már sok nekem.
"Akkor pls. ne kérkedj vele, hogy mennyi eszed van, mert ahhoz, hogy torrentrõl letölts valamit és keress hozzá a Google-ön crack.exe-t vagy keygent, kurvára nem kell ész." Hát ezzel aztán bebizonyítottad, hogy neked sem eszed sem szaktudásod nincs. Ha torrentrõl töltessz, ami nálad ugye warez letöltést jelent, akkor ahhoz már nem kell crack, mert mellette lesz, vagy már eleve módosítva van a program. Ez lenne a warez terjesztés lényege. Ha pedig cracket keresel, arra bizony nem a google való. Vannak erre speciális alternatív "keresõk"
Nem tudom miért kell mindenbõl linux vs. windows párviadalt csinálni? Ez a linuxosok kollektív tudatos fóbiája lehet. Pedig egyetlen egyszer sem említik a linuxot ebben a cikkben. Bár nem az elsõ eset, hogy itt lyukadunk ki. Van egy tévés személyiség, akinek mindenrõl a p*na jut az eszébe, ami legalább egészséges dolog. De hogy itt egyeseknek mindenrõl linux jussan az eszébe, az már kevésbé az. Csak hogy helyretegyelek elárulom, hogy nagyon jól tudom mibõl áll egy program megírása. A feltörésében pedig igen nagy gyakorlatom van. És képzeld egyetlen crackért sem kértem eddig pénzt, pedig volt velük munka, némelyikkel nem is kevés. És hogy lásd ismerem a ti überszuper linuxotokat is, elárulom van könyvelõ program linuxra, az sql-ledger. A magyar törvényekhez igazított változata letölthetõ a http://www.investor.hu/ oldaláról. #111ben téves ez a megállapítás: "szívesen használnék ingyenes Op-rencert m ha futnának a dolgaim, kipróbáltam, egy Win-emulátor sem ingyenes ugye, akkor mirõl beszélünk?" Elõször is ha windows programokat akar használni vki, akkor azt célszerû windowson tenni. Micsoda aranyszabály, mi? Azért használni linuxot, hogy azon minden program wine-on fusson abszurd gondolat. Egyébként nem tudom milyen Win-emulátorokra gondolt az illetõ amik nem ingyesek. A wabi már rég a múlté. A wine, pedig egyrészt ingyenes, másrészt nem emulátor. A WINE jelentése ugye: "Wine Is Not an Emulator". A Crossover is erre a free winera épül, amiben több, az simán átültethetõ a free wineban a demo verzióból. A Cedega is wine származék, cvsbõl lefordítható, az a másolásvédelemmel lesz szegényebb, és még pár aprósággal így. De sok értelme úgy sincs, mert windows játékokkal windowson célszerû járszani, nem linuxon mindenféle nyakatekert megoldással. Újabb hatalmas aranyigazság
Visszatérve mogyi kedves kis kirohanására. Érdekes jelensége napjainknak, hogy az utóbbi években netre szabadult tömegek, egybõl világmegváltó prófétáknak, erkölcsi erénymágusoknak képzelik magukat, és ki akarnak osztani mindenkit, beleértve azokat, akik már jóval elõttük is imserték és használták az internetet. Valaha itt európa keleti végeiben, a warez volt az egyetlen mód arra, hogy megszerezzük azokat a programokat amikre szükségünk volt. Olyan jó nevû egyetemek, amiknek a közelébe sem jutsz is nyakig voltak a crackin' experienceben. Sõt volt idõ amikor még a komolyabb computereket is úgy kellett csempészni az országba. Enélkül a cracker kultúra nélkül kishaver te most legfeljebb egy konzolba pakolhatnál játékokat magadnak, meg a mobilodra tölthetnél le gagyi programokat, mert tapasztalat és szaktudás nélkül afganisztáni szinvonalon állna itt minden, ami számítástechnika. Akinek ma itt valódi szaktudása van, és nemcsak egy zöldfülû kis mitugrálsz, az nem savazza a cracker kultúrát mert nem felejtette el, hogy honnan is jött õ és mindenki, aki számít. Persze te az sg.hu eredeti jelentésével sem vagy tisztában. Ha viszont már ekkora linux gurunak képzeled magad, legalább vehetnéd a fáradtságot, hogy elolvasd a mestereid témába vágó írásait. RMS, ESR és társaik sem támogatják finoman szólva a szoftverek világában meghonosított "fizess a nagy semmiért" agymosó kampányt. Miféle linuxos vagy, hogy még a magasztos free-software elvekeiteket sem ismered? Amirõl RMS ábrándozik, azt a windows crackerek valósítják meg azzal, hogy mindenkinek elérhetõvé teszik azokat a programokat amikre szükségük van. A linux értelmes használatához még mindig komoly szaktudás kellene, ami sok idõ és pénz, miután újra fizetõs lesz a felsõoktatás. Bár mint példád is mutatja van egy réteg, aki ezek hijján is próbálkozik vele, hát sok sikert hozzá... komolyan. "Nekem webfejlesztés apropóján szokott szükségem lenni Windowsra, a CSS-designerek által kedvelt IE miatt" Hát ezen jót nevettem Sokat tudhatsz a webfejlesztésrõl. Az egyik kivételesen használható terméke a free-software világnak az pont a firefox. Nem sok hasonló van. Az IE-n már csak a tesztelés megy, meg a konstant anyázás. Az IE7 talán változtatna a helyzeten, ha nem kísértene továbbra is az IE6 még jó ideig. "ne tudd meg, milyen mókás dolog IE6-ot és IE7-et feltenni Linux alá úgy, hogy párhuzamosan is fussanak" Érdekes fogalmaid vannak a mókáról. Egy valódi hozzáértõnek egyébként ez a feladat, általában kevesebb mint 1 perces brainstorming után meg is van oldva, még két sör után is Egy jó tanács, ne döhöngj, inkább vedd be a gyógyszered...
Tisztelet a kivételnek, de úgy tûnik, hogy már csak kevés értelmes vitapartner maradt. Azért a ló tulsó oldalára se kellene átesni Linux fronton (hehe, pont én beszélek).
Elõször is: az SQL se nem adatbáziskezelõ, se nem ügyviteli program, se semmi, az SQL egy elméleti dolog, egy adatbázis-lekérdezõ _nyelv_, amelyet támogat többek közt az MSSQL, a MySQL, PostgreSQL, hogy csak a hétköznapi használatban elterjedt db-kezelõket említsem (van még pár ezeken kívül). Ebbõl kettõ multiplatformos, mégpedig a két utóbbi, csak megjegyzem. Ez volt a pontosítás.
Frank99: teljesen legálisan teszem, ugyanis a Wine használata teljesen legális és ingyenes, ha nem használsz Microsoft tulajdonában lévõ file-okat (exe-k, dll-ek). A Wine alapkörnyezete tartalmaz néhány Windows-dll-t, de nem eredetieket, hanem teljesen újraírt változatokat. A Wine képességeit és a kompatibilis programok mennyiségét növelheted, ha eredeti Windows-dll-eket is rámásolsz, de ekkor rendelkezned kell egy legális Windows-licensszel. Nekem megéri a Windowst teljesen nélkülözni, miközben szükség esetén tudok futtatni Win-es programokat, mert szántam rá a szabadidõmbõl, hogy egy kényelmes, kézreálló, stabil Linuxom legyen, nagyobb felhasználói élménnyel, mint amit a Win nyújtani tud, jobb és több szolgáltatással (kezdve onnan, hogy még nem bírtam egyszerre annyi programot indítani, hogy lassuljon, pedig hidd el, használom elég masszívan).
A #111-es hozzászólásban leírtad azt, amit hallani szerettem volna, csak ha én mondom ki, belekötnek a nagy Win-fanok (nemcsak elvakult Linuxosok vannak a világon).
Szvsz a Linux legnagyobb hibája, ami miatt nem tudott rendesen elterjedni (legalábbis az ingyenes Linuxoké, mert pl. egy fizetõs SuSE valószínûleg nem küzd ilyen gondokkal) az az, hogy egy komoly, tényleg jól használható Linux disztró igényel némi "h4x0r 5killz"-t, ha szabad így fogalmaznom, tehát mély ismeretek kellenek a kényelmes használathoz a géprõl általában és a saját géprõl is. Nekem webfejlesztés apropóján szokott szükségem lenni Windowsra, a CSS-designerek által kedvelt IE miatt, hát ne tudd meg, milyen mókás dolog IE6-ot és IE7-et feltenni Linux alá úgy, hogy párhuzamosan is fussanak. :-) Persze hozzátartozik a dologhoz, hogy ugyanez a csel Windows alá sokkal, de sokkal mókásabb (ha már ilyen virágnyelven fogalmaztam). Ezért is használják a Linuxot többnyire szerverkörnyezetekben.
Sajnos most órára kell rohannom, ezért nem bonyolódnék hosszabb filozófiai fejtegetésbe arról, hogy mégis mirõl szól szerintem a Windows vs. Linux vita, szvsz sok résztvevõ maga sem tudja, és ez óriási hiba mindkét oldal részérõl.
Egy apróság még, mert ez viszont rohadtul feldühített: "Kevesebb marad nekik, és több nekünk, akiknek eszünk warezolni. " Van fogalmad egyáltalán arról, hogy mibõl áll egy programot megírni? És feltörni? Te megtudnád valamelyiket vagy mindkettõt csinálni? Nem? Akkor pls. ne kérkedj vele, hogy mennyi eszed van, mert ahhoz, hogy torrentrõl letölts valamit és keress hozzá a Google-ön crack.exe-t vagy keygent, kurvára nem kell ész. Ahhoz, hogy te magadnak kézzel (egy disassemblerrel és egy debuggerrel) kivedd a másolásvédelmet, megírd a keygent vagy megírd az egyik legjobb webes keresõt vagy file-cserélõt, na AHHOZ kell ész, nem ezek használatához, hülyegyerek.
Szerinted a levegõ, és annak oxigéntartalmának használatáért is lehet pénzt kicsikarni az emberektõl? Ha ezen tömegesen felháborodnak az emberek, hogy a "nagy semmi" azaz friss levegõ használatáért akarják megsarcolni õket, el lehet hárítani tiltakozásaikat egy cikinus kérdéssel?: "ha a levegõ egy nagy semmi, akkor miért használjátok"? Nem egy programot írtam már, amit szabadon elérhetõvé tettem azoknak akiknek szükségük van rá. Nem kértem értük pénzt és örülök ha minél többen használják.
Néha elgondolkodhatnál azon, hogy ha te írnál egy szoftvert, vajon szeretnéd-e, hogy azt mindenki warezolja. És ha szerinted valami egy "nagy semmi", akkor miért használod?
"szellemi tulajdon ellopása is lopás" A szellemi tulajdom ellopása pont olyan "bûn" ma, mint egykor a boszorkányság volt. Sok agymosott hülye be is veszi, egészségükre. Fizessenek csak a nagy semmiért. Kevesebb marad nekik, és több nekünk, akiknek eszünk warezolni.
"(SQL???)", mi mást használnál adatbázissal való kommunikációhoz? Ha eddig is aszt használtál volna, könnyebb lenne migrálni. (SQL nem az egyetlen út, de talán a legelterjetebb) Normális helyeken az adatokat, olyan módon tárolják hogy több alkalmazás is hozzá tudjon férni egy szabványos felületen keresztül. Ha megvetted és elégedett vagy, vele akkor fölöslegesen bolygatod.
(Nem csak két alkalmazás van, a hozzászolásokban említenek többet is.)
1998 óta használok egy bér-programot, benne 80 ügyfél teljes adatbázisával, alkalmazottaival, semmilyen program eddig nem biztosított kompatibilitást. Azt ugye nem kívánhatja senki, hogy egy program 8 éves teljes adatait újra bepötyögjem?
Az egyéb programok esetén meg ha már megszoktad, miért is térnél át?
25e pénzért vettem 3-4 éve a jogtiszta xp-t. és mindenem fut rajta.
Nem a LINUX rossz, én ezt sosem mondtam. Hanem a Windows elterjedtebb, és az ÁTLAG fejlesztõk erre fejlesztenek.
Van 1-2 Linuxos ügyviteli program (SQL???), windowsos meg 100 db... szóval nincs NORMÁLIS alternatíva, egy ÁTLAG user-nek marad a windows.
ha ezt mind legálisan teszed (ld. a windowsos programok futtatását Linux alatt) akkor kérlek keress meg magánban, mert tudok pl. sok olyan embert, aki arra vágyik, hogy uo. király lehessen, mint te.
És ezt ha mind tudod az összes olyan windowsos programmal (pl. könyvelõprogramok) legálisan, akkor sztem te Mo-on király lehetsz.
Ja, ne felejtsük el, hogy az átlag felhasználó nem látott Redhat, suse és egyéb disztribnuciót sem.
Azt hiszem én valamiféle új rekordot állíthattam fel.
Történt ugyanis, hogy a hétvégén rászántam magam Vista tesztre... Semmi gond nem volt vele 20 perc alatt fel is ment. Fájlok felülírva és így tovább... Kb. 2-3 óra múlva viszont már a kezdetkor megjelnõ új dolgokról szóló ablakocskát már nem lehetett megnyitni. Alig fél órával késõbb már a vezérlõpultot sem lehetett elérni a start menübõl (intézõbõl viszont el lehetett). Ez alatt azt kellene érteni, hogy rákattint, ablak megjelenik fehér tartalommal és kb. 5 mp után eltûnik magától... De hát így mégsem élet az élet, egy gyors rendszervisszaállítást csináltam, ami vissza is hozta a vezérlõpultot meg ezt a másik ablakocskát. Viszont ekkor egy csomó fájlocskám eltûnt, amit eddig rámásoltam a gépre. Ezért bedühödtem rendszervisszaállítás visszavonva, majd a visszatérõ fájlokat kimentettem egy másik vinyóra. Mivel a vezérlõpult továbbra sem volt elérhetõ úgy döntöttem, akkor Vista reinstall... Szokásos bootolás utáni telepítést akartam, de vmiért nem jöttem rá, hol van az a szokásos változat, miszerint hogy partíció kezelésével kezdjük a telepítést. Helyette csak ez a vista indítósdi meg memória ellenõrzést találtam.
Élelmes gyerek lévén elõ az xp cd, majd annak segítségével újjáalkottam az eddigi partíciót és formáztam, majd kilépve az xp telepítõjébõl ismét elkezdtem telepíteni a Vistát. A poén csak most következik... A telepítés elején a kiírt dvd-rõl felmásolja a cuccot, majd eljutok a telepítésben odáig, hogy kiválasztom a billentyûzet típusát és utána már csak azt tapasztalom, hogy a gépem halálra dolgozza magát vmin... Kb. 45 perc után meguntam a dolgot (eredetileg 20 perc környékén sikerült felraknom) és felraktim vissza a jó kis nlite-os xp-met...
Egyébként rendkívül jónak találtam a Vistát, könnyen kezelhetõ. Gépigényét tekintve nem fogyaszt sokat, 100 MB ram-mal többet evett meg mint az xp-m... A tv kártyámon kívül mindent felismert, szóval én használnám a vistat ha hagyná... Szóval sz'tem ez új rekord, nem sok embernek sikerülhetett ilyen rövid idõ alatt teljesen használhatatlanná tenni a Vistát :D
hát, nem a Linux rossz, hanem a fejlesztõk nem fejlesztenek erre sem az ABEV-nél, sem pedig az ÁTLAG munkára használható programoknál sem, nálam pl. könyvelés... ne forgasd ki a szavaimat.
SAJNOS nálunk (sztem nemcsak nálunk) aki munkára (is) használja a gépét, a programok miatt ELSÕSORBAN Windost kell futtatnia. (jó, van Mac, PS3 ugye :-)))
szívesen használnék ingyenes Op-rencert m ha futnának a dolgaim, kipróbáltam, egy Win-emulátor sem ingyenes ugye, akkor mirõl beszélünk?
Sajnos az ÁTLAG felhasználóknak készülõ programok NAGY részét Win alá fejlesztik, ezért sok értelme nincs 2 oprencert használni.....
Gentoo igazi elõnye, a testre szabhatóság. Na meg a "filling", hogy gyakorlatilag te éleszthetsz fel, egy semmit nem tudó valamit "stage1" gcc van oszt kész. :-D
Mellesleg igen jól megtervezett distro, igen értelmes eszközökkel, /etc/ felépítéssel, init scriptekkel, emerge, crossdev ... stb.
cc1 asm kodora fordit, -S el meg is nézheted. Utánna azt kapja meg a binutils/as ami az assembly kodbol csinál objekt kodot... Aztán az ld -vel lehet linkelni. gcc -v vel forditasz meglátod.
"Na akkor ha már az ASM a téma, én is beszálnák egy kicsit a tûzbe... :)" Gyere nyugodtan, vagyunk már egy páran. Ha valaki hoz bort, én hozok gitárt, és elleszünk hajnalig. :-)
"Elõször is az Assembly nyelvet az Assemler "helyetesíti" vagy rakja össze át az object kódra, fordító itt nincs jelen." Ha nem fordítja, akkor hogy rakja át? Sajnos a translate és compile szavakat, legalábbis informatikai értelemben, nehéz két különbözõ magyar szóra fordítani, vagy csak kicsi a szókincsem, mindegy, ezen ne vesszünk össze, szerintem.
"Másodszor a drivereket manapság nem igen írják ASM-ben" (...) "ha esetleg valami fontos ciklusokról van szó amely teljesítmény kritikus"
Ezt gondolom, nem nekem írtad. Idézem magamat: "operációs rendszerek _teljesítménykritikus részeinek_ magját, illetve a driverek _bizonyos részeit_ ma is Assemblyben szokás kódolni" Természetesen nem az egész rendszermagról/driverrõl beszéltem.
"Harmadszor, C-ben nagyon ritkán lehet "alig észrevehetõen" lassabb kódot írni" Fordítási opcióktól és fordítótól is függ, de általánosságban igazad van, fõleg úgy, hogy nem definiáltam pontosan, mit értek "alig észrevehetõ" alatt.
A nyelvekkel kapcsolatban: ebbe se folyjunk bele, de legalább egyszer kénytelen ASM-ben implementálni egy nyelv funkcióit az, aki fordítót ír, vagy alternatívaként átfordíthatja a nyelvet egy másik magasszintû nyelvbe, így nincs szükség ASM-re (pl. Gnat).
A Gentoo Linux valóban szuper OS annak, aki szeret bütykölni, és ha elég gondot fordítasz rá, lehet belõle érezhetõen gyorsabb rendszert építeni, mint az elterjedt bináris disztrók. Legalábbis én a sajátomat gyorsabbnak érzem, mint a korábbi disztrók, amiket próbáltam ugyanezen a gépen.
Na akkor ha már az ASM a téma, én is beszálnák egy kicsit a tûzbe... :)
Elõször is az Assembly nyelvet az Assemler "helyetesíti" vagy rakja össze át az object kódra, fordító itt nincs jelen. Na de OK, félreírás lehetséges :)
Másodszor a drivereket manapság nem igen írják ASM-ben, azok is már túl bonyolultak lettek, hogy ASM-ben lehessen õket írni, ha esetleg valami fontos ciklusokról van szó amely teljesítmény kritikus akkor ezeket a részeket ASM-ben írják de itt megálnak, ami az ASM-et illeti. Pl. Windows DDK egésszen komoly driver fejlesztési környezet.
Harmadszor, C-ben nagyon ritkán lehet "alig észrevehetõen" lassabb kódot írni, ugyanis az ASM jelentõssen gyorsabb (kivéve pofon-egyszerû kód esetében), viszont a bug rate jóval nagyobb és persze a fejlesztési idõ meg fejlesztési ckilusok kezelésének költségeirõl ne is beszéljünk. A magas szintû nyelveket általában saját magukban írják (pl. C is C-ben van, C++ is C++, sõt LISP-et is LISP-ben szoktak írni, és a LISP a legmagasabb szintû nyelv - persze az elsõ változatokat általában valami más nyelvben írják - általában C/C++), vagy C/C++-ban (pl. Python, Perl) - Azt hiszem beszarnánk mire ASM-ben implementálnánk a magas szintû nyelvek képességeit.
Negyedszer... ez nem annyira ASM szpecifikus - a Gentoo Linux szuper OS, magam is "vacakolok" vele, de az, hogy érezhetõen gyorsabb mint a bináris disztrók az nem áll, ugyanis az egy picit túlzás - a userek szeretik ha valami nagyot mondhatnának. Szerintem nem éri meg "3" napig fordítani a rendszert, hogy 1-2% teljesítménynövekedést kapjunk mert jól optimizációval fordtunk.
Viszont az, hogy míg a Gentoo-t belövöd, jól megtanulhatod a Linux mûködésének alapjait, az már megéri a többlet munkát.
Alakul, alakul... De inkább megvárom a 2. sp-t ebbõl is.
A lefoglalt memória jelentõs része XP-n és Vistán is file cache, vagyis a file kezelés gyorsítására szolgál. Ez természetesen felszabadítható, ha szükség van rá.
Nekem az XP az elsõ napokban felkerült, a Win2000-el is így voltam, most is a hardware nem jelent gondot, ugyanis már megspróroltam a bõvítésre valót (hosszabb távra szoktam tervezni mindég a kiadásokat). Viszont a Vista valahogy nem gyõzött meg, bár az RC2 nem, persze az RTM még változtathat a helyzeten.
Nem hiszem, hogy a Vista esetében a kód nem optimizált, ugyanis sok sok olyan eszközt alkalmaznak amely segítségével relatív rövid idõ alatt ki lehet fogni az ilyen "hibákat". Maga a Vista, bár ahogy olvasni lehet (az RTM bár az RC2 sem volt rossz), szépen dolgozik, gyors, finoman fut. Tehát alapjában optimizált a kód. Az a sok "ConsumerExciterStuff" ami szerintem magy footprintel jár. Meg OK egy része a .NET Framework, az új grafikus motor, a driver modelban bekövetkezett változások, és még egynéhány Vista újdonság.
eddig xp-n 1Gb elég volt gamekhez is de vista-n az alap a 2Gbram kéne az tuti vagy több ha még fullos game is menne
Én azt mondom, hogy kb még egy év kell a Vista-nak, hogy kiforrjon. Emlékezzetek csak vissza, mi volt akkor mikor megjelent az XP. Én amlékszem, mindenki fikázta és elhordta mindennek, csak nem jónak. Ma meg már gyak. mindenki azt használja ( Én mondjuk még mindig egy jól beállított Win2K-t többre becsülök. :) ) Az 500 megás foglalásról meg csak annyit, hogy egy ismimnek 1 giga DDR ramja van, és a feladatkezelõ amikor feláll a gép 12 szabadot jelez, szóval nem tudom, de az 1 gigát megzabálta, megette, felmorzsolta, mondjátok ahogy akarjátok, de ezen az oprendszeretn túl sokminden van még módosítandó.
nos mielott elszabadulnanak az indulatok elarulok valamit :) A hecker/cracker arcot az kulonbozteti meg a szajhos f@szlamatol hogy o nem menozik a tudasaval ilyen forumokon mint az hanem csak teszi a dolgat amit szeret is csinalni...bocsi az ekezetekert de eppen egy indiai win2k-s geprol irok s itt a magyar kodlap meg hirbol sincs feltelepitve :)
A mikor meglett az XP én se raktam fel legalább egy évig mert gyík volt a gépem
Emlékszem, amikor az XP megjelent, micsoda felháborodást keltett és mennyien fikázták a különféle fórumokon, hogy "ki a bánat fog másfél ghz-es procikat meg többszáz mega ramot venni csak hogy normálisan menjen az XP" :D
kint a PS3, minek vitázni linuxról és windowsról? Mi ez ovoda? :))))muhahahaha
Hát, ha magadra érted, akkor tényleg elég óvodás dolog. Bármiféle konzolt PC-hez hasonlítani? Örülj neki hogy kaptál az óvónénitõl egy doboz legót, de attól mi, felnõttek még beszélgethetünk szexrõl és politikáról...
Á, ezek szerint te az a roliika vagy, akire a prog.hu-ról emlékszem. Ez a duma az Assemblyrõl megkoronázta a napom, rég röhögtem ilyen jót. Csak hogy tudd:
Assembly: programozási nyelv, 1 utasítás 1 gépi kódnak felel meg, kultúráltabb fordítók kellemes kis makrókat engednek meg benne, de semmi több. Assembler: Assembly nyelvû forráskódot gépi kódú object-file-ba fordító program. Linker: object-file-okat és egyéb erõforrásfile-okat egy adott operációs rendszeren futtatható binárissá összefûzõ program.
Az operációs rendszerek teljesítménykritikus részeinek magját, illetve a driverek bizonyos részeit ma is Assemblyben szokás kódolni, minden másra viszont magasszintû nyelveket használnak, amelyek némi (alig észrevehetõ) teljesítménycsökkenés árán a fejlesztést és a kompatibilitást megkönnyítõ szolgáltatásokat nyújtanak (kivételkezelés, típusellenõrzés, egységes felület), arról nem is beszélve, hogy a magas szintû nyelveket is általában Assemblybe fordítják elõször, optimalizálják, és csak ezután készül el a bináris változat. Legfeljebb az ASM-be fordítás és az optimalizálás rejtve marad a programozó elõl. Ez a folyamat a legtöbb OS-re igaz, persze vannak érdekes kivételek.) Többek közt ezért is engedi a legtöbb programozási nyelv ASM-betétek használatát, hogy ahol nem vagy megelégedve a fordító (szabályozható) optimalizációjával, ott megírhasd a saját, optimalizált kódodat.
Assemblyben is lehet lassú kódot írni, és C-típusú nyelvekben is lehet nagyon gyorsat. Ezen a szinten nem a programozási nyelven, hanem a programozón múlik a kód teljesítménye.
De valószínûleg ha engem is cseszegetne a fõnököm, hogy tartsam a tegnapi határidõt egy olyan kóddal, amit 3 év fejlesztés után a nulláról kellett újraírni, az én kódom sem lenne 100%-osan kioptimalizálva, és gondolom, MS-nél is valami hasonló történhetett. Bár tény, hogy a béták óta ezek szerint jelentõsen sikerült javítani a teljesítményen, habár továbbra sem látom hasznát a legtöbb funkciónak, ami bekerült, és továbbra is a Windows XP-re teszem a voksom a Windows Vistával szemben, a mindennapi feladatokra pedig ezek után is Gentoo Linuxot fogok használni, mivel itt mindent én állíthatok be kényem-kedvem szerint, sõt, azt is eldönthetem, hogy milyen optimalizációval forduljanak a feltelepített programok.
Pontosítok, nem IE7 fut, csak egy IE6 GUI alá behekkelt IE7 motor (magyarul a kezelõfelület nem IE7, csak a motor). A kép egyébként nem a memóriafoglalás villogtatására készült.
A pagefile-t és a fizikai memóriát is beleértve. Akkor mutatok neked valami én is:
A fenti képen Gentoo Linux alatt egyszerre fut Ie6, Ie7, FF1.5 és Opera9, mögöttük még webszerver (Apache)+ftp-szerver (VSFTPD)+db-szerver(MySQL), zenelejátszó és még egy Firefox, illetve egy másik ablakon a GIMP a screenshothoz. A jobb alsó sarokban, az akksi-ikon felett látod, hogy 291MB fizikai memóriát és 124MB swapet használ mindehhez a rendszer. Az összesen 416MB. És ugye a két Internet Explorer a WINE Windows-emulátoron fut. Mindemellett 3 asztalom van, amik egyenként két képernyõnyi méretûek. Szóval biztos vagy benne, hogy a Windows Vista kevés memóriát eszik?
Frank99: nem értem. A Linux rossz, mert az ABEV programot nem arra fejlesztik, vagy mi? Egyébként nem szoktam se chatelni, se játszani. Viszont WinXP-ig bezárólag símán el tudok futtatni Windows-only programokat, ha épp azokra van szükségem, és mint a fenti kép mutatja, jóval barátságosabb memóriahasználat mellett. (Egyébként a .NET programok többségét is lazán lehet már futtatni Linux alatt is, és ahogy elnézem, MS arra játszik, hogy ne csak a többségét lehessen.)
Nem persze, csak használod az egészet, kiegészítve a sajátoddal. Ne legyél már ennyire okos. Attól h nem fizikailag lopsz el valamit, attól még lopás. És mellesleg amikor ellopom a autódat, majd kicserélem az üléshuzatot, és akkor már nem lesz a tiéd :D
amelyik cégnek meg nemtetszik más emberek munkájáért pénzt illik dni és ha nem fizeti meg az büntetendõ az használjon linuxot. Megteheti, kocsval nincs ilyen.
lehet a példa rossz de ettõl még a szellemi tulajdon ellopása is lopás.
kisdiákok tízóraipnézét...? Ne csináld már a feszültésget BSA illegális sw forgalmazóit és cégeket büntet kisdiákoktól nemveszi el a kajára valót.
"Szerinted egy feltörõ tizenéves "autóversenyzõ"-nek készülõ srác lophat egy Ferrarit?" Ez egy ócska régi lejárt szavatosságú lemez. A Ferrari lopásnak annyi közve van az illegélis szoftvermásoláshoz, mint Gizikének a gõzekéhez. Amit lemásolsz, azzal új terméket hozol létre, az ereeti továbbra is a tulaj rendelkezésére áll változatlan formában. Ha egy super-androiddal képes lennél autókat másolni, és lemásolnád magadnak a szomszédod Ferrariját, az biztosan nem haragudna érte, sõt valószínûleg megkérne. hogy csinálj neki is egy "biztonsági másolatot" a szeretett Ferrarijáról : Aki pénzt kér a szoftvereiért azzal persze nincsen baj. De aki követeli a lóvét a digitális adatkupacaiért, privát bsa/gestapo pribékeket tart fenn a lakosság terrorizálására, képes kisdiákok tízóraipénzét kikövetelni magának, na az a cég a valódi bûnszervezet.
A Vista egyértelmûen az átlag usernek készült és ne felejtsük hogy egy oprendszert nem fél évre írnak mint egy játékot azért ilyen nagy a tárigénye, memigénye stb. A mikor meglett az XP én se raktam fel legalább egy évig mert gyík volt a gépem, ez most is így lesz. Egyébként linux párti vagyok, ezért tartok egy winfos XP-t programozás céljából, egy linuxot minden másra(és persze programozni), a legbiztosabb pedig ha nem akarod lerombolni a géped ha tartasz egy PS-t vagy XBOX-ot is jáccani.
Nem magára az assembly vagy C forrás kódra gondoltam, hanem a gépi kódra, ugyanis assembly esetében általában rövidebb a gépi kód mint amit a C compiler generál. Különben a modern macroassemblerekben pl. MASM 8.0 már szép ciklusokat lehet írni. Kevés helyen érdemes ma assemblert alkalmazni. És mit csinálna az a nyers assembly a DVD-n?
Ha crackelem a programot, akkor nem lopom ám el. :D Ott marad a sok-sok cd-n, eladhatják stb, és én is használhatom. Ez a különbség a ferrari lopás és a crackelés között. És nem mellesleg ha az exe fájlt cserélem, akkor az már nem is ugyanaz a program... :)
sokszor mondtam már:köszönjük bill bácsi de már meny nyugdíjba mert még elfáradsz
"assemblerben írt kód jóval rövidebb mint a C-ben írt kód" Ez meg hogy érted? Én magára a forráskódra gondoltam. Mielött még a complimer és az összefûzõ lefuttatná. Assembly az nagyon durva, már így hosszra, na meg 1 while ciklust kövessen azon végig valaki...vagy 1 vektor szorzást, hogy csak egyszerû dolgokat említsek. Lehet, hogy a dvd-n valami "nyers" assembly is helyet kapott azért ilyen marha nagy. Hogy miért? Passz.
Ezzel csak az a gond, hogy az assemblerben írt kód jóval rövidebb mint a C-ben írt kód, meg ugye érzékelhetõen bugosabb is... fõleg ha nagy kódtömegrõl van szó.
Feltételezem, hogy a "better security"-nek van valami ára, pl. sok assert van a kódban, esetleg még valami internál contract programming-ot is alkalmaztak, persze ez mind csak vak feltételezés. A grafikai motor is biztos többet eszik mint az XP-ben, .NET Framework alapértelmezetten, stb. de azért mégis túl nagy, ez kétségtelen. Habár emlékszem a Beta1 800 MB körül zabált, úgyhogy jócskán lefaragták.
Valaki, aki ténylegesen próbálta már, tudna tapasztalattal szolgálni? Én alapjában véve gamer vagyok, de elég sokminden mást is csinálok a gépen, szóval jó lenne a vista, dx10 miatt egyszer úgyis át kell állni(gondolom ebbe már benne van egyébként?). Na most..nekem 1Gb ramom van egyelõre. Kérdésem az lenne,hogy 1gb-al a játékok hogyan futnak az xp-hez képest?Többet swap-ol?Kevesebbet? Grafikai teljesítményben hogyan viszonyul az XP-hez? Próbálkozni nincs kedvem, mert van egy jól belõtt xp-s rendszerem, és a család rólam filmezik, és csinál mindent, ezért nem szeretnék több napig ezzel szenvedni. Hálózatkezelése milyen?(cod2-es szervert futtatok)
Én azt olvastam errõl az 500mb ram-ról, hogyha valami igen memóriaigényes dolgot futtatunk, akkor felszabadítja egy részét. Szóval, ha így nézzük, akkor miért ne használhatna 500 mb-ot, amikor nem csinálunk semmi különleges dolgot?
Van 1 tippem. :) Nem tudom ki mennyire ért a programozáshoz, de lehet 50MB ból is 1,5GB-ot csinálni, már úgy adatilag, ráadásul ugyan azt fogja végrehajtani.
Hogyan? Assemblerre kell fordítani, így közel áll a "gépi kódhoz" amit a proci könnyebben ért ezálltal gyorsabb is. Szerintem a Vistában is van ilyen trükk, hogy gyorsabban mõködjön pár számítás,átkódolták, nagyobb lett de gyorsabb. Szerintem csak ez indokolhatja a nagy méretet.
2006-ban is meg lehet normálisan írni egy programot. Egy játéknál amiben videok/textúrák/hangok vannak, érthetõ a nagy helyigény, de egy operációs rendszernél, ahol nagyrészt csak kód van ami nem foglal sokat, teljesen érthetetlen.
kint a PS3, minek vitázni linuxról és windowsról? Mi ez ovoda? :))))muhahahaha
hm. azhogy megeszik 10giga helyet a hddn ok. Dehogy alapból 500mega memót eszik.... mireföl? ennynire elfelejtettek kodolni MSnél?
gondolkodtam rajta, hogymajd megveszem de így... asszem felrakom majd az 1-2hónapon belûl várható minden szartól megszabadított kipucolt verziót. Na ha aztadná MS pénzért azt megvenném.....
jó neked.
akkor álljál neki mondjuk könyvelni, ABEV programot használni, vagy játszani.
Évente 2*1 hónapot tölt vmelyik disztribúció a gépemen, de sajnos munkára nem igazán tudom használni, így delete.
És asszem sokan vannak így.
Mondjuk aki netezik + csetel + krak-out-tal játszik (tudom hogy van régebbi FPS is Linux alatt) annak tökéletes alternatíva, annak kár is megvenni vagy lopni az XP-t. Csak kevesen vagyunk így.
ui. bár ez minden ilyen cikkben hasonló vitákat vált ki :-)
Arról már nem is beszélve, hogy az a fos Linux feltelepítve a user számára szükséges programokkal mennyit foglal a gépen.
Nekem pl. most egy Gentoo Linux (jaj, bocs, lefelejtettem a fost, szóval fos Gentoo Linux) van fenn, és jelen pillanatban összesen 168M memóriát eszik (futnak a következõ programok: Firefox 5 tabbal, köztük Gmail, prog.hu, sg.hu, webszerver, ftp-szerver, adatbázis-szerver, zenelejátszó, grafikus felület 3 darab, egyenként kétképernyõs asztallal, SSH-daemon, Cron-daemon, tûzfal, és pár rendszerfigyelõ kis bizbasz). Alapból, ha csak a grafikus felület és a háttérprocesszek futnak (tehát semmi böngészõ-zenelejátszó-irodai program, stb), átlag 91M ramot szokott enni. A vinyón a teljes rendszer a sûrûn használt programokkal (köztük egy komplett Windows-emulátorral, ha pl. webfejlesztéshez IE-re van szükségem) nem foglal többet 2.5 gigabyte-nál. Ennyit az erõforrások hasznos felhasználásáról.
Nem, nem akarok Vista-flame-et elindítani, bizonyára oka van, hogy akkora vasat eszik, bár mikor kipróbáltam az RC2-t, nekem nem jött be, a WinXP sokkal barátságosabb.
Nézd, ha napi 1 óra, az 30 óra 30 nap alatt. Ha 720 órára van szükség egy kezdõ Photoshopozásra akkor valami nincs rendben. Ha meg nem kezdõ vagy akkor meg befektetni kell. Komolyan és felelõssen kell csinálni, ha nem akkor meg úgysem éri meg. Különben én soha nem hibáztattam azokat a kalózverzió usereket akik nem vehetik meg mert nincs rá lehetõségük, mert azok általában ártatlanok, az igazi kalózkodás nem is az, hogy letöltesz most egy Vistát, hanem az, hogy ha megveszed a Vistát pénzért akkor sem biztos, hogy eredeti, elég sok a hamisított szoftver. Es aki ezt megveszi annak ez anyagi kár. Ugyanakkor üzleti célokra is sok esetben használnak kalóz szoftvert, sokkal nagyobb százalékban mint ahogy gondolnád.
:))))) Hogy lehet 1 lány ilyen agresszivi? :D Azért nézd meg, hogy a Linuxhoz hány száz program kerül fel arra a 7 CD-re , aztán nézd meg, hogy a Vistában mi van. :D
Egy jó könyvvel, 30 nap alatt igazad van, sokat meg lehet tanulni. Mármint ha úgy számolunk, hogy 30 nap = 720 óra. Tekintve, hogy nekem jó esetben heti 10 óra jut Photoshopra, akkor én 72 hétig, azaz durván másfél évig jogszerûen használom a 30 napos triált. CS2-t talán május óta használom, úgyhogy bõven van még idõm tanulni.
Nincs 30 napos trial Ferrari, ez tény. De ha lenne, ugye nem mondod komolyan hogy nem használnád ki... Fõleg úgy hogy senkinek nem okozol vele anyagi kárt.
Az üzleti felhasználás is teljesen más, nekem egy fillér hasznom nincs a PS-bõl, csak pár nonprofit hobbiweboldal dizájnját csináltam vele, meg egyéb, tök öncélú dolgokat.
4-5 évvel ezelõtt is már egy fos linux suse is mi volt 7CD!!! Idióták vagytok, 2006-ot írunk!
A memória árakkal van a gond, nem is a hw igényekkel. Vinyók bõven 100 g n felül vannak, viszont a ramok..
Idõ kérdése és letölthetõ lesz a version ala fájlcserélõ ami nem kérdez/nem árulkodik hnem csak települ :) És diszkréten fut/kezel :) Dec 31-ig sztem tutti :) :P
Most jut eszembe, egy barátom akinek Graphic-Design és reklámügynöksége van (kis vállalkozás), CoreDRAW-ot is használ, de nem az X3-at (13), hanem a 11-es verziót. Ezt ugyanis apró pénzért vette és tökéletessen megfelel arra a munkára amire használja. Nemrég panaszkodott, hogy az egyik gépen muszáj neki kalóz X3-ast tartani, mert sok ügyfele, akiknek egyébként semmi közük a Corel-hoz X3-as formátumban küldik neki a fájlokat (pl. logo stb.) és muszáj neki konvertálni. Na most ezek a Corel fájlok nagyrésze kalózverzión készül. Azt mondja, hogy igy könnyebb, mert pl. ha AI formátumban kéri a fájlokat vagy Corel 11-ben akkor néznek rá mint a birkák és ez csak rontja az üzleti viszonyokat. Most õ nem dolgozik a kalóz X3-ason, de konverzió miatt tûrni kell neki a cégnél. Szóval ilyen is van.
Egy jó Photoshopos könyvel 30 nap alatt... hû de sokat meg lehet tanúlni. Ugyanakkor ha ez alatt, úgy értékeled, hogy megéri a Photoshopot "profi" kenyérkeresésre használni, akkor meg már némi befektetés is kell, pl. megveszed az elõtte való verziót (CS nem CS2) amit kb. 10-20% áron meg lehet venni, és ezen tanulhatsz. Amikor pedig már pénzkeresésre kell, akkor megveszed a full verziót.
Persze nagy gondot jelenthet, ha a befektetett pénzt nehezen, vagy sehogy nem tudod majd visszahozni, és ez sajnos sok esetbe igaz, de ezért nem a szoftvercégeket kell okolni... hanem a jó, nagy, szép, aranyos, mindenttudó és tévedhetetlen államot. Tanulsz és aztán munkanélküli leszel... na ez még ingyen sem kifezetõdõ nemde?
Különben nem tanul senki sem Ferrarin autót vezetni, sajnos még 30 napos Triál sincs... :)
"30 napos" naaaa ne nézz hülyének...,még neee:)) Én is más hobbi után néznék,de már van vmi alap ismerettséged,nem vagy titkárnõ szintû a PS hez,aki rinyál ha nincs ott a word ikonja az asztalon...
30 napos trial Photoshop tanulni... Kíváncsi lennék él-e ember a földön, aki ennyi idõ alatt megtanul Photoshopozni. Én kb 3 éve csak tanulom, és még mindig találok benne új feature-öket. Különben a magamfajta koca-fotosoppostól nem kéne sajnálni a warez verziót, abszolút nem vagyok piac az Adobe számára. Ha nem lenne warez, nem használnám, más hobbi után néznék és ennyi. Vagy használnék Gimpet, vagy egyéb free cuccot. Sem az Adobe-nak, sem másnak nem fizetnék se így se úgy, így kárt sem okozok azzal hogy nem veszem meg.
A win más tészta, mert az nélkülözhetetlen, és nincs alternatívája (nem, a Linux nem az, legalábbis számomra) XP-bõl most is legálisat használok. Félig legálisat, mert az asztalira és a laptopra ugyanarról a CD-rõl van feltelepítve, de az bolti, dobozos változat - tiszteletben tartom a Microsoft jogait, de azért balek sem vagyok, hogy kétszer megvegyem ugyanazt.
Informatika és tudomány
