Látom, komoly kihívásokkal küzdesz, nem csak a írott kommunikáció, de az általad használt fogalmak vonatkozásában is. Úgy gondoltam ezért, talán hasznodra válik egy kis korrepetálás:
Remekbe sikerült hozzászólásod: Olyan, hogy vákuum nincs, pubika. Ha leszámítom azt a fotonözönt, amely a világegyetem minden részében ott van, tehát egy zárt dobozban is a vákuum anyag-antianyag részecskék egymásba alakulása, vagyis anyag. Jól is néznénk ki, ha anyagmentes térrész lenne itt, mert az nem lenne a Világegyetem része. Persze, ha féreglyukra gondoltál, amit rólad nem feltéelezek, akkor oda nyugodtan bebújhatsz. :-))
válaszom: A vákuum egy viszonylagos (viszonyítási) fogalom. Azt állítani hogy nincs "vákuum" olyan, mint azt állítani, hogy nincs 1 méter. Nevetséges. Érdemben: Vákuumnak tekintjük azt a nyomásértéket, ami jelentõsen alacsonyabb, mint a földi légnyomás. Ez a gyakorlatban (alkalmazási területtõl függõen) kb a 100 nPa környékérõl indul. TÖKÉLETES VÁKUUM, (ami csak egy absztrakció) a való világ körülményei között természetesen elképzelhetetlen, ez különösen igaz azóta, mióta a kvantum-elmélet is bebizonyította ennek ellenkezõjét. (kezdve az atom körüli elektronfelhõ végtelen nagy méretétõl, hogy csak a legegyszerûbb példánál maradjak)
Az antianyagos példád túlmenõen azon, hogy értelmezhetetlen, még értelmetlen is. A féreglyukas dolgot meg nem értem, bocsánat. Egy olyan dolgot hozol fel példának, ami csak mint elméleti lehetõség van jelen a tudományban? Legyen. De magyarazd meg õsbutaságomnak, mit akartál ezzel mondani.
De amit méginkább javaslok, a féreglyukak tanulmányozása elõtt olvasgass egy kis középsulis fizikakát, és legközelebb talán kevésebb hülyeséget hordasz össze.
Legmélyebb tisztelettel maradtam: egy eccerû ember
Nem azért, de ez az egész terv egy hamvába holt ötlet. Túl sok cuccot kell vinni. Nem ez az elsõ. Elsõ az lenne, hogy atomreaktort építenek ott fel, amely bõven szolgáltatna energiát. Nem véletlenül pedzegetik ezt a gondolatot a ruszkik.
Amikor ott berendezkedett a stáb, lehet napelemet, kutyafülét telepíteni - MOST TESSÉK FIGYELNI! - a Marson bányászott anyagokból annyi napelemet építesz, ammenyit akarsz, olyan marskörüli pályára lövöd fel, amilyenre akarod, de az, hogy innen viszed a rengeteg poggyászt, nem megoldás.
kettõ vagy pláne több tükörrel, geostat pályán az egyenlítõ körül megoldható, hogy mindig essen rá fény. de ugyanígy a sarkok közelében egy keringõ egységgel is. nem merev tükörre gondolok itt persze, hanem olyanokra, amik a parabola antennához hasonlóan mindig a megfelelõ pont felé fordulnak, korrigálnak.
"Az emberi expedíció tagjai számára külön elõny lenne, hogy a kellemes hõmérsékletben megszabadulhatnának nehéz, vastagon szigetelt öltözéküktõl" -amikben valószinüleg nem birnák ki a marsi átlaghõmérsékleteket, ha a tükrök nem müködnének/meghibásodnának. Akkor most próbáld ebbõl a szempontból értelmezni amit irtam, mert erre utaltam. És a kedvedért még idéztem is, hogy lehetõséged se legyen ismét félreérteni pubikám.
Van még pofád reklamálni? Olyan, hogy vákuum nincs, pubika. Ha leszámítom azt a fotonözönt, amely a világegyetem minden részében ott van, tehát egy zárt dobozban is a vákuum anyag-antianyag részecskék egymásba alakulása, vagyis anyag. Jól is néznénk ki, ha anyagmentes térrész lenne itt, mert az nem lenne a Világegyetem része. Persze, ha féreglyukra gondoltál, amit rólad nem feltéelezek, akkor oda nyugodtan bebújhatsz. :-))
Hát, ja. Viszont, ha kivisszük innen a bajainkat, kiexportáljuk az ûrbe a földi mizériát, annak a galaxis látná kárát. Szerintem a Tejútrendszerben Élõ Civilizációk Nagytanácsa (TÉCNT) elõbb-utóbb be kellene, hogy avatkozzon. Jól néznénk ki TÉCNT-s intervenciós csapatokkal, majd évezredekig TÉCNT gyámság alatt. Belegondolni is rossz.
A Mars atlaghomerseklete -60. Minimum: -160 Maximum: +20
A legnagyobb baj a Marson a kozmikus sugarzas, kipurcantja az embereket vedoruha nelkul.
Ez az újrahuzalozás ömlik mindenhonnan. "Fogyasztórobotokká" akarnak minket áthuzalozni...
Különben abban teljesen igazat adok Neked, hogy amíg itt a földön ekkora problémák vannak addig teljesen felesleges a Marssal (mint lehetséges élõhely) foglalkozni. Sajnos manapság már inkább azon kell gondolkodnunk, hogy a földet hogyan terraformáljuk vissza olyanná amilyen mondjuk 50 éve volt. Vagy hogy itt a Földön legyen mindenkinek elegendõ ivóvize, étele, stb. (Az emberhez méltó lakókörülményekrõl világszinten egyenlõre még álmodni sem mernék)
"Létezik olyan pálya, ami egyszerre "látja" a bolygó felszínének egy adott pontját ÉS a Napot is folyamatosan?" Létezik napszinkron pálya de a tükröket irányítani kell a pontra, merthogy nem geostat pálya, szóval nem egy pont felett "áll". És a napszinkron pálya, ~90 fokos dõlésszögû a bolygó keringési sikjához képest, és a marsnak is hasonlóan meg van dõlve a forgástengelye mint a földnek, így minden nap egy ideig takarásban lenne a megvilágítandó terület, kivéve ha pont a sarkokon lenne, de akkor is egy ideig(télen) elég lapos szögben érné az összegyûjtött napfény. Úgyhogy sztem az egyenlítõ közelében lévõ bázis lenne jó, geostat pályán keringõ tükrökkel, de így viszont minden nap egy ideig a mars takarásában lenne a mûhold, szóval lenne hõingadozás rendesen. Sztem ez a terület megvilágítása halott 5let. Az összegyûjtött napfényt simán fel kéne használni egy hõerõmûben, és ezzel fûteni a bázist, legfeljebb nehéz szigetelõ ruhákkal fognak járkálni kint. Mondjuk ha az egyenlítõn van a bázis, akkor nyáron pár hétig nappal +10 fok körüli hõmérsékletek vannak ott is.
"melyekkel be lehet repülni az emberi agyaba, és újra lehet huzalozni az egészet"
Konkrétan ennek Te nem sok hasznát vennéd. Két agysejtet nem lehet többféleképpen újrahuzalozni. De igazából nem is ez a lényeg, hanem, hogy mire is "gondoltál"?
brueni te király vagy, és jól áll neked a felkiáltójel. Ez komoly! (Jó tett helyébe jót várj. :-)
Visszatérve a terraformáláshoz: Hogy ne faszozna az ember, amikor itt van egy tehetetlen bagázs a Földön. Korrupt politikusokkal, gátlástalan üzletemberekkel (fináncoligarchia).
Gondolj bele: Feltalálod az oprendszert, de abból egy Bill Gates húz hasznot. Felfedezed Amerikát, de az aranyat lefölözi Izabella, Ferdinánd, és a konkvisztádorok (akik utánad jönnek, mert ugye utána mindenki okos és bátor), és részben az egyház (Vatikán), vagy a zsidó bankházak (Fuggerek).
Elment a kedvem az egésztõl. Szerintem békét kell hagyni egyelõre a Marsot (mint ahogy szól az Európára induló expednek a figyu az Ürodüsszeiában). Inkább olyan kis nanokütyüket kell csinálni egyelõre, amelyekkel be lehet repülni az emberi agyaba, és újra lehet huzalozni az egészet. Ehhez ki sem kell menni az ûrbe, nem kell nagy tonnákat megmozgatni. Majd, valamikor lehetne gondolni a Marsra is...
Kell azért sztem oda ember is, pl: kutatni, megfigyelni, ha vmelyik gép elromlik megjavítani, azt ottani viszonyokról tapasztalatot gyûjteni, pl, hogy hat az emberre pszihésen és fizikailag a távollét, a kisebb garvitáció, stb...stb...
Az a helyzet, hogy a robottechnika nincs még olyan szinten, hogy ne legyen szükség emberre. Lásd pl a marsszondák körüli problémákat. Jelenleg ennyit tudunk. De szerintem nem kéne kivárni még azt száz évet, hogy elég fejlett robotjaink legyenek arra, hogy ne kelljen embert küldeni.
Akkor átfogalmazom. Mit keres ott az EMBER addig amíg nem lakható. Persze az eszközeink kerüljenek oda, de attól egy csöppet sem lesz lakhatóbb, hogy van ott néhány ember. Õk is gépekkel dolgoznának...
Mi a fenét kellene keresnünk addig a marson amíg az nem lakható legalább valamennyire? Mit csinálnának ott, amitõl itt nekünk jajj de jó lenne, és amit egy robot vagy mûhold képtelen megtenni? Szerintem addig csak és kizárólag robotokat kellene küldeni oda, amíg nincs kész egy olyan bázis ami emberi életet biztosítani tud, és nincs kész egy olyan szerkezet, ami földre való visszajutást biztosítani tud.
Mondjuk igazából én a holddal kezdeném ugyanezt, mert jóval közelebb van...
a te fordításodban így lett volna helye Epikurosz mondata:
Tudod-e mi a legjob hõszigetelõ izé? Megmondom: a vákuum. Tudod-e mi a legjob hõszigetelõ bigyó? Megmondom: a vákuum. Tudod-e mi a legjob hõszigetelõ valami? Megmondom: a vákuum. Tudod-e mi a legjob hõszigetelõ semmi? Megmondom: a vákuum. Tudod-e mi a legjob hõszigetelõ vákuum? Megmondom: a vákuum. Tudod-e mi a legjob hõszigetelõ "bármi, csak nem anyag"? Megmondom: a vákuum. Tudod-e mi a legjob hõszigetelõ légüres tér? Megmondom: a vákuum.
ebbõl kiindulva a semmi sem semmi, hanem valami. olyan valami, ami semmi.
valahogy definiálni kell.
igazából csak azért vagyok itt a fórumon, hogy röhöghessek rajtatok. mindenki a másik hejesírási hubáin akad ki, és azt lesi, hol, melyik szóba lehet még belekötni.
Ja, most kivételesen igaza van Epikurosznak. Néhány dologban.
ÁLTALÁBAN hûteni kell az ûrruhákat, a sugárzási (és a csekély elvezetett) hõ többnyire nem kompenzálja az emberi test által termelt hõmennyiséget, kivéve intenzív szerszámhasználat, gyaloglás (pl Hold) esetén, mert ilyenkor fokozott a kézen és a lábon elvezetett hõ, ezért akár fûtésre is szükség lehet. (google a barátod: space suit, gloves, heater)
A cikkben leirt terv jonak tunik, de meg a Fold korul sem sikerult kivitelezni, mondjuk egy naperomu hatasfokanak javitasara.
Egy sokkal egyszerubb, bar kevesbe kornyezetbarat megoldas is letezik, ez pedig egy mini atomeromu telepitese lenne, mind az urhajora, mind a marsi bazisra. Sugarzas elleni vedelemre tokeletes a marsi talaj, tehat mind a bazist, mind a tole nagyobb tavolsagra elhelyezett minieromuvet be kellene asni a talajba. Amennyiben ezeket sikerult megoldani, akkor az urhajosok mar csak a felszini kozlekedes eseten vannak sugarzasnak es szelsoseges homersekeletnek kiteve.
Ha a jelenlegi technikaval biztosra akarunk menni, akkor erdemes lenne egy kombinalt robotos es emberes kuldetes, ahol a kulonbozo lepcsok igy alakulhatnanak: -kommunikacios muholdak marsi palyara allitasa -szerelorobotok es egy bazis epitoelemeinek eljuttatasa a felszinre -a bazis alagutjainak kiasasa es osszeszerelese (tavvezerelt gepekkel) -emberszallito hajo marsi palyara allitasa (urallomas meretu hajo) -bazis befejezese kozvetlen taviranyitassal (kis tavrol gyorsabb vezerles lehetseges) -emberi leszallas es bekoltozes (addigra mar van eleg eloallitott uzemanyag a bazis tarolojaban a visszautra)
Ha valami nem sikerul, akkor vagy vesztunk par robotot, vagy az urhajosok kenytelenek leszallas nelkul visszaindulni, ami kevesebb uzemanyagot igenyel ezert ezt a biztonsagi tartalekot vihetik a foldrol is.
Nem hogy lehúznák a cippzárt ha melegük van, spórolnának!
Létezik olyan pálya, ami egyszerre "látja" a bolygó felszínének egy adott pontját ÉS a Napot is folyamatosan?
Azt pedig biztos, hogy a lakómodulokon ezzel nem lehet spórolni, mert egy ilyen kis terület nem képes szerintem 1-2 óránál hosszabb ideig tartani a hõt. Tehát a lakómoduloknak fel kell lenniük készítve a -160 fokos hõmérsékletre.
Normál mûködés esetén viszont az ûrruhákról talán le lehetne spórolni valamit, de mivel továbbra is nyomásálló ruhára volna szükség, azért nem hinném hogy hú de kényelmessé válna ettõl a munka.
Ami még felmerült bennem egy ilyen mesterséges "hotspot" nem hozna létre valamiféle állandó vihart a környéken? Ez a vihar, ha létrejönne nem akadályozná a napfény besugárzást? Nem konkrétan esõre gondolok, tudom, hogy nincs annyi nedvesség az atmoszférában, de esetleg por vagy hasonló.
Függetlenül attól, hogy Epikurosz egy bunkó paraszt, szerintem is igaza van. Az ûrruha majdnem tökéletes hõszigetelõ, így hûteni kell a testet.
De nem tök mindegy? Hûtõ-fûtõ légkondi van benne úgyis.
én mindig csak azon csodálkozok, hogy ha többszáz, többezer ember már kidolgozta, kitökölte, bebizonyította, kipróbálta, igazolta, és mûködik, akkor jön pár nagyon tudós ember, és általános iskolás fizikával bebizonyítja, hogy, mindenki hülye, csak õ nem.
akinek nem inge nem veszi fel...
de ha mindenki ennyire ért hozzá, akkor miért nem kamatoztatja ezt a tudást. Írjatok a NASAnak, hogy ez így nem jó, oszt ha igazatok van és bebizonyosodik, akkor még a karrierlehetõség is adott.
és akkor lehet osztani az észt akár Floridából is.
...legalább tisztább lesz az ország...
Utóbbi.
Az egy dolog hogy igazad van valamiben, de asszem elõtted senki nem kezdett el faszozni, úgyhogy csak gratulálni tudok a szüleidnek, hogy iylen jól sikerültél.
És nem mondom hogy rosz ember vagy, de aki igy kezd egy hozzászólást "te süket fasz, nem érted..." , annak vagy qrvarossz napja volt, vagy csak szimpán õsparaszt.
Ez mind nagyszerü, de mi köze van ennek ahhoz amit irtam, olvasd át ujra, mert úgytünik félreértettél.
No és milyen a marsi léglör sûrûsége, pubikám? Megmondom, mert ezt sem tudod: kb. 1%-a a földinek.
De azért ne mondd, hogy rossz ember vagyok, kapsz tõlem egy ajándékot, hátha megembereled magad, és nem írsz többé hüjjeséget:
http://en.wikipedia.org/wiki/Spacesuit Heat can only be lost in space by thermal radiation, or conduction with objects in physical contact with the space suit. Since heat is lost very slowly by radiation, temperature is regulated by a Liquid Cooling Garment and heavy insulation on the hands and possibly feet.
"A bölcselkedõk figyelmét azonban felhínám arra, hogy árnyékban(!) a világûrben 1-2 K fok, azaz -270 fok környéke van, ami további hûtést nem nagyon igényel. "
Pubikám. Tudod-e mi a legjob hõszigetelõ anyag? Megmondom: a vákuum. Nos, a vákuumban hiába van -270 fok Celsius, mert a tested által termelt hõt nem vezeti el semmi, sugárzással pedig keveset veszítesz, ezért hûteni kell az ûrruhát. Plusz ugye a napsugárzás az egyik oldaladon pirítóst csinál belõled. Nem beszélve arról, hogy a kozmikus sugárzás miatt vastag, jól szigetelõ ruhát kell felvenned, amely a belsõ nyomástnak is ellenáll, ez még egy ok a melegedésre.
Agyamra megy, hogy egyesek nullák fizikából. Kismillió cikk foglalkozott már ezzel is, márminthogy az ûrhajósok ruháját hûteni kell az ûrbéli mínusz 250 vagy akárhány fokban az ûrséta alkalmával, én is, mindig amikor alkalom adódik rá, akkor elmondom 100.-szor is, mert szeretem oszlatni a tévhiteket, de mindig jön egy IQ<50 és juszt is köti az ebet a karóhoz.
"valószínûleg egy mérnökhallgató terve, amit rengeteg tudós támogat, és amivel foglalkozik a NASA is" - OK, ott a pont! Mihelyst mutatod a linket, ami a NASA holapján publikált cikkre mutat, ahol 10 szakavatott tudós nyomja a fórumba az elismerö megjegyzésekete erröl a balfék agyszüleményröl.
Másrészt meg légy szíves magyarázd már el a napelem müködési elvét meg a hatásfokát szórt fényben. Mert így, a világ PV nagykereskedelmének 7%-át adó cégnél dolgozva baromira fogalmunk sincs az egeszröl. Van is itt egy üres állás, mucsaröcsögei polihisztoroknak föntartva. Ajánljalak be, bubikám?
Kint van Pisti a zûrruhában, süt rája az Nap. Ahonnan süt, ott Pityunak igencsak melege lehet elég hirtelen. Ámde a zûrruha jó hõvezetõ...vagy ha nem akkor hátra kell vezetni a zárnyékos felére, hogy Pisti agyvize mégse forrjon fel mert nem egészséges. Epi a hûtést szerintem így értette és igazat adok neki. Ha Pistinak/nek nem lenne hiretelen melege, akkor a Holdon sem lehetne többszáz fok a 2 oldal közötti hõeltérés...hiszen õis vákuumban lakik és nem adhat át hõt.
Annak akit érdekel: az, hogy hány fokra melegszik egy test az ûrben, vagy akárhol, nem olyan bonyolult kiszámolni.... Fûti egyfelõl a napfény, és pl az emberi test X wattal Hõveszteség keletkezik egyfelõl a jól szigetelõ majdnem légüres tér felé, másrészt hõsugárzás formájában. Ez is jól számítható, mivel az emberi test nagyon szûk hõmérséklettartományban mûködõképes csak. Ezzel kapunk egy diffegyenletet, és már kész is :)
A bölcselkedõk figyelmét azonban felhínám arra, hogy árnyékban(!) a világûrben 1-2 K fok, azaz -270 fok környéke van, ami további hûtést nem nagyon igényel.
Kivéve a napos oldalon, mert ott bizony hûteni kell. Asszem az apollokat is néha meg kellett forgatni, hogy ne melegedjen túl az egyik oldala. A közvetlen szûretlen napsugárzás elég meleg, nem beszélve a becsapódó napszél részecskékrõl, mikrometeoritoktól amelyek tovább fûtik a ruhát.
Nomármost, amit én tudok: az ûrhajósok nem fáznak, sõt hûteni kell a ruhát, mert hanem bemelegednek az ûrben, ugyanis a légüres tér nem vezeti a hõt. A Mars légköre ritka, így nagy különbség nem lenne. A cipõt kellene megelgíteni csak.
"te süket fasz" megvan a színvonal... de hát nálad mindig is ilyen volt:D még akkor is ha elloptál egy jól hangzó nevet aminek mítikus háttere van, jobb emberré nem tesz
"Nomármost, amit én tudok:" attól még nem biztos h úgy is van. ennyi...
légüres térben (pl ûrben) kurvahideg van már nemazért...
te süket fasz, nem érted, hogy légüres térben nem fázol az ûrruhában, - akárhány fokban sem? hûteni kell az ûrruhát, bunkó!
szerintem a marsi szél, simán elfújná az esetlegesen felmelegedõ levegõt szóval az egész terv halott
20 fok a max hõmérséklet az egyenlítõn nyáron. Egyébként sztem is gondok lehetnek az idõjárással, mert azon az 1 km-es 20 fokos körben elég erõs áramlatok keletkezhetnek :\
Neked meg szivesen megnézném a téli kabátodat ami kibirja a -120 fokot tartósan :) Poént félretéve, itt arról van szó ha valami váratlan dolog történne tükrökkel, ha egyáltalán fenntartható a környezettõl ily mértékben eltérõ hõmérsékeltö kis terület, ha a tükrök leállnának percek alatt megfagyna mindenki aki nincs a 20fokos ruha helyett a - akárhányat kibiró ruhájában, és ha tul is élika azok akik beöltöztek, mit fognak csinálni?
Hát ez azért elég furán hangzik, marson -60 fok a maximum hõmérésklet ezek szerint, ennél általában hidegebb van. Namost fogok egy 1 kilóméteres (1 km átmérõjü körterületet), ráküldök egy kevéske napfényt, ráadásul nem közvetve. Nehéz elképzelmi már azt is, hogy eljutnak odáig hogy a tükröt összerakják a mars közelében (legalábbis ma még ugy tünik). Jójó a marsnak nincs olyan atmoszférája mint a földnek, de azért csak beinditani bizonyos idõjárási folyamatokat, aztán lehetne "hurrikánbiztosra" is csinálni a kunyhókat amiket 20fokosra terveznek mer az csökkenti a terhet, és ezáltal az odajuttatás, és üzemeltetés költségeit. Nembeszélve arról ha egy esetleges meteor eltalálná, és használhatatlanná tenné a tükröket, akkor mi lenne (no meleg, no víz, no hope of return).
Te is tartasz otthon télikabátot nem? Valószínû nekik is lenne váltás meleg ruha...
De akkor milenne ha mondjuk vmi elromlana a naptükörbe és egy ideig nem szórná a fényt meg a meleget? akkor a "vékony kényelmes" ûrruhákba levõ emberek azonnal megfagynának?
Nomármost, amit én tudok: az ûrhajósok nem fáznak, sõt hûteni kell a ruhát, mert hanem bemelegednek az ûrben, ugyanis a légüres tér nem vezeti a hõt. A Mars légköre ritka, így nagy különbség nem lenne. A cipõt kellene megelgíteni csak. A terv mégis jó, mert a napfény sok egyébre jó, pld. moszatokat, algákat, növényeket lehetne termeszteni, és a napelemek is jobban mûködnének a felszínen. Szerintem megvalósítható és jó ötlet.
Király odaküldik az embereket, azok meg rákosak lesznek :DD, szétégeti õket a gamma nagyon fantasztikus...
Ne okoskodjunk már, valószínûleg egy mérnökhallgató terve, amit rengeteg tudós támogat, és amivel foglalkozik a NASA is, valszeg nem bukik meg ilyen egyszerû dolgokon... A napelem pedig igenis mûködik szórt fénnyel, próbáld csak ki egy zsebszámológéppel és egy tükörrel. Már ha van kedved hozzá. De szerintem van jobb dolgod is.
Szóljanak Chuck Norrisnak, hogy csavarja feljebb a Napot, míg telepítenek a Mars felszínére konvektorokat. Mondjuk ennyi erõvel megkérhetnénk rá õt magát is, hogy rakosgassa le a konvektorokat az egész bolygón...
Na ekkora eget rengetö nagy baromságot is ritkán olvas az ember. Pl napelem csak közvetlen fénnyel müködik, szórt fénnyel nem.
Szegééény Mars.. Meg a marslakók. Rájuk nem gondol senki? Ki tudja, milyen változásokat idézne elõ akár egy kis terület hõmérsékletének 80°C-os növelése...