Õszintén szólva nekem sem firefox, sem explorer nem jön be.. Én Avant Browsert használok, ami explorer alapokra épül, csak sokkal gyorsabb, és van egy rakás hasznos plusz funkció benne, és jóval gyorsabb, mint firefox. De ha firefoxot akarok használni, akkor is inkább Orca browsert használok, ami tulajdonképpen az Avant browser firefox alapú megfelelõje, ez eggyel lassabb, mint avant, viszont tudja ugyanazt mint avant, úgy is néz ki, csak ki van egészítve firefoxos cuccokkal, és még az is gyorsabb, mint síma firefox. Alkalomadtán még operát használok, az is a gyorsasága miatt jön be, mondjuk jórészt a vizsgára jelentkezésnél etr-ben, mivel haladósabb, mint a többi. És persze firefox ott is a leglassabb. Nem utálom firefoxot, jó böngészõnek tartom, mindig fel is telepítem a gépemre, csak mocskos lassúnak tartom... Akit érdekel: Avant Browser Orca browser
Csináltam, tapasztaltam. Olvass utána a Weblaboron, a Sitepoint-en, az A list apart-on (szóval szakmai oldalakon), melyik böngészõt emlegetik leginkább? Melyikhez kellenek "hack"-ek hogy különbözõ dolgokat (kezdve a PNG áttetszõség hiányától, a CSS hibákon át) mûködõképessé tegyenek? Conditional comments, * html, behavior/.htc - vajon mihez kellenek? Miért van az hogy a W3C ajánlásokat betartva, oldalszerkezetet táblázatnélküliként elkészítve (mert azt úgy illene már 2006-ban megcsinálni) az IE nem képes rendesen megjeleníteni az oldalt?
Na, a sok nagyokos már megint nekiállt, hogy úgy vitatkozzon, mint két óvodás, csak azoknak több az eszük, mint egy marék pillangónak. Közben pedig nekem van igazam! :)
vaze, most nézem, én még leragadtam a 1.5-nél... nem frissül automatikusan? mér' nem? :-)
"Ha ennyire istenítitek az operát, akkor mért van az hogy csak nagyon kevés %-a használja az embereknek? Nem hiszitek hogy az a böngészõ még sem olyan jó? :D Nem azt mondom hogy szar, de az átlagos felhazsnáló leszarja hogy milyen szabványok vannak, õt az érdekli, hogy minél több oldalt rendesen megtudjon nézni... és EZ a többség!!!"
Igazsag szerint en meg leszarom az atlag felhasznalot, nehogy mar a sok hulye velemenye alapjan iteljunk meg barmit is. Viszont azt el kell mondanom, hogy (biztonsagi szempontbol) az operanak van az egyik legjobban osszerakott engine-je, nagyon nehez benne barmit talalni, amit megis talalnak, az sem extremely critical, raadasul exploitot gyartani ra sem egyszeru, ezenkivul korrekt sebesseggel adjak ki a patcheket is. Nezzetek secunia-t, mert az jo: http://secunia.com/product/11/?task=statistics http://secunia.com/product/4227/?task=statistics http://secunia.com/product/4932/?task=statistics Egy masik pelda: letezik olyan, win kernel szintu bug, amit igy bongeszon keresztul tok jol ki lehet hasznalni, amikor legutobb win-t lattam, akkor meg mukodott rajta (pedig patchelodnek rendszeresen). IE-vel mukodott, ffox-szal mukodott, operaval nem, es nem a szeljaras miatt.
En 2 ev firefox hasznalat utan kezdtem most el operat hasznalni. Neha mar nagyon lassunak tunt a firefox ahhoz kepedt hogy lightweight browsernek van kikialtva. Eddig meg nem volt problema az oldalakkal. Sztem is inkabb mindenki probalja meg rendesen megirni azt az oldalat es akkor nem lesz gond egyik bongeszoben sem a megjelenitesevel. Egyedul talan a foxmarks/google sync hianyzik a firefoxbol, nagyon hasznos tud lenni ha tobb gepen hasznalod a netet es mindig megvannak a konyvjelzoid. Jo tudom hasznalhatnak helyette del.icio.us-t de az megsem ugyanaz. Arrol meg, melyik mennyi memoriat zabal mindenkinek mas a velemenye attol fuggoen, hogy ki melyiket isteniti.
Reméljük jó lesz... nekem ez a FF2 is bejön, ezt nyomom már mióta megjelent... sokkal jobb mint az IE... Gogogo Mozilla alapítvány:)
Ez nem igaz. Van, ami nem megy IE-ben, de nem sok. Ha normálisan megcsinálod, akkor nem lesz gondod.... Sõt, ha (mint mondottam) normálisan megcsinálod, akkor semmivel nincs gond, operával se. De ha kötekszünk, akkor van hogy firefoxban szívsz, pedig minden másban jó...
Húha, ide aztán érkezett hozzászólás rendesen. Szerintem meg kéne oldani az sg.hu-n hogy mondjuk 50 hozzászólás után új lapra teszi a hozzászólásokat...
Webfejlesztõk! Fogjatok össze, és ne csináljatok semmit külön IE alá. Aztán ha mindenki látja, hogy IE alatt semmi sem megy jól és átpártolnak a rendes böngészõkhöz, talán észhezkapnak.
Wevfejlesztés annyi. Csináljátok meg FF alatt a tabless css designt és faján menni fog. Megnézed Opera alatt, egy kis css módosítást követõen tökéletes lesz. Megnézed IE alatt és írhatpd át az egészet!
Az a baj, hogy egyesek ugy tesznek, mintha szabvanyok nem is leteznenek. Mindenki, aki elkezd fikazni egy akarmilyen bongeszot, ha talal egy oldalt, amit "rosszul jelenit meg" nezze meg w3c.org-eknal, hogy valid-e az oldal. Meglepo, de a rosszul megjelenitett oldalak nagy resze nem szabvanyos...
Pont azert jo, mert leegyszerusitett bongeszo. Pontosan azokat az extensionoket rakod fel ra, amire szukseged van.
Olyan "okos" bongeszot meg nem lattam, ami ne lett volna teleszorva folosleges dolgokkal es ne hianyzott volna belole szamomra fontos cucc (az opera se kivetel). Mindazonaltal az opera egy tokjo bongeszo.
Megnéztem az oldalad és már eleve rossz, hogy a menüt JS-ben kódoltad le. Lista elemekbõl kellet volna kiindulnod. Jelenlegi állapotban a keresõk sem tudják jól indexelni az oldalt. Még annyit, hogy nem igazán értem ehhez mit kell oldalakat programozni ez ilyen menühöz. Egy ilyet gyerekjáték (legalábbis nekem) megcsinálni. Bár a Weblabort belinkelted, sajnos nem olvasod. Legalábbis nem látszik a kódolási technikádból (diszkrét JS, tabless, elérhetõség, stb.). Sokat könnyítenél magadon, ha szabványosan kódolnál. Ha eljutsz odáig majd rájösz.
Azért lassan körvonalazódik a jövõ, összefog a Firefox-szal a Google és az Adobe, cél a Webes alkalmazások elterjesztése, azaz nem megveszed az Office-t, hanem használod. Vagy reklámokat nézel közben, vagy minimális díjat fizetsz.
Nem kötelezõ Operát használni... nem lehet mindenki tökéletes
Nekem is fennvan az Opera böngészõ is, meg az Opera is. De én a Mozilla-t használom inkább legtöbbször, az nekem jobban bejön. Tudom, hogy az Opera többet tud, de számomra feleslegesek, Mozilla-ba minden megvan ami nekem kell, gyors, és úgy testreszabható, ahogy nekem jó! (de lehet hogy csak megszokás kérdése). / webezésnél meg amúgy sem gyorsabb az opera...
Aki ilyeneket mond itt, hogy mozilla és IE között szinte semmi különbség és opera a legjobb, az meg inkább olvasson kicsit utána szerintem :/
A többség egy programot nem tudna feltelepíteni, ha nem indulna el magától a betett cd/dvd-n lévõ telepítõ. A többség azt sem tudja, mi az, hogy böngészõ, csak ráklikkel az internetre. Ön szerencsés, hogy ehhez a többséghez tartozik:)
Én is Opera párti vagyok. Szerintem nincs tõle jobb böngészõ. Egy programban benne van sok kis hasznos.
Fejlesztés terén viszont nekem az a tapasztalatom, hogy a régebbi (8-as) Operákkal még a kicsit hibás kód is lefutott (ami persze utána javításra került). Ez mondjuk inkább rossz, mint jó tulajdonsága (talán), de nem állt meg egy hajszál hiba miatt az egész kód. Nekem eddig JavaScript, meg CSS terén még nem volt olyan amit ne ismert volna (JavaScriptben vitte a saját objektumokat is), de elõfordulhat.
Higgyél is neki, a tényeknek ne is zavarjanak... :)
"Ha szabvány szerint programoznék a felét sem tudnám megvalósítani annak amit akarnék meg 2szer akkora lenne a kód."
Butaság. Aki a szabványok és ajánlások szerint végzi a munkáját, az mindent meg tud valósítani, csak egy kicsit nagyobb tapasztalat és tárgyismeret kell hozzá. Úgyhogy ez gyenge kifogás.
webfejlesztés -re visszatérve. Valaki aki ebbõl keresi a kenyerét írta azt, hogy rengeteg css stíluslapot és javascript kódot nem ismer és nem tud értelmezni :) És hiszek is neki mivel nem 1 munkáját láttam már és jól ismerem az illetõt ;) Ha szabvány szerint programoznék a felét sem tudnám megvalósítani annak amit akarnék meg 2szer akkora lenne a kód. Annyit meg programozzon az aki meszet evett.
1. mert nem ismerik, nincs akkora hype körülötte 2. nemrég még fizetõs volt, ami nem segítette elõ túlsáosan az elterjedését az ingyenes böngészõk mellett 3. elsõre talán szokatlan, ezért sokan megijjednek tõle, de ha valaki szán rá egy kis idõt, hogy megismerje, akkor olyan böngészõt csinálhat belõle, ami maximálisan testhezálló neki
"az átlagos felhazsnáló leszarja hogy milyen szabványok vannak, õt az érdekli, hogy minél több oldalt rendesen megtudjon nézni... és EZ a többség!!!"
Az nem baj, ha az átlagos felhasználó tesz a szabványokra, az már annál inkább, hogy sok "fejlesztõ" (erõsen idézõjelbe téve) is sz@rik rá, sõt, még az IE is. És mivel ez utóbbi a legelterjedtebb, a kókánymesterek is erre optimalizálják az oldalukat, ezért vannak azok az oldalak, amiket nem jól jelenít meg az Opera. De igazából ez a szám elhanyagolható, nálam az oldalak 99,5%-ban helyesen jelennek meg.
Ha ennyire istenítitek az operát, akkor mért van az hogy csak nagyon kevés %-a használja az embereknek? Nem hiszitek hogy az a böngészõ még sem olyan jó? :D Nem azt mondom hogy szar, de az átlagos felhazsnáló leszarja hogy milyen szabványok vannak, õt az érdekli, hogy minél több oldalt rendesen megtudjon nézni... és EZ a többség!!!
Nem érzik a felhasználók, hogy meg kell változtatniuk a világot, csak azt, hogy pár embernek fel kell nyitni a szemét, mert hülyeségeket irkál.
Azért van a W3C szabvány, hogy minden böngészõ kövesse, de az IE nem követi, ezért szarok az oldalak.
Az Opera e-mail kliensse mindent tud, amit a TB, kivéve a HTML formázásokat, de jóval részletesebb, gyorsabb és nem hízik meg a trash könyvtár több gigára, ha nem baszol el napi 10 percet a tömörítéssel. 50 000 levéllel is gyors és stabil. Ja és nincsenek benne olyan aranyos bugok, hogy alkalomszerûen ellopkodja a leveleimet (errõl több helyen is volt cikk) és nem tart 5 percig, amíg elmentesz a levélbõl pár csatolmányt. Én TB-rõl és Firefoxról váltottam Operára, szóval tudom mit lehet kihozni belõle. De megintcsak nem téríteni akarom a fórumozókat, csak elmondtam a véleményem és a tapasztalataimat.
Mikor volt az már ember? Opera azóta rengeteget fejlõdött, nálam ma már alig-alig fordul elõ, hogy rosszul jelenik meg egy oldal (szerencsére ilyen Infecteddmann-féle "összedobott" oldalakkal ritkán találkozom).
"az a böngészõ amely nem kompatibilis minden mai oldallal, az lemarad a versenyben...(pl:Opera)"
El vagy te tévedve egy kicsit! Az Operának a szabványokat kell támogatnia, nem pedig a szabványokat a legkevésbé figyelembe vevõ IE-hez kell hogy igazodjon... bahh..
Hogy õszintén megmondjam, mint mac felhasználó az FF sokkal szimpatikusabb nekem, kevesebb memóriát zabál és nincs dugig nyomva mindenféle extra hülyeséggel, ami fölös, ha meg kell valami kiegészítõ az embernek, azt leszedi. Valamint a weboldalakat is helyesen jeleníti meg (operánál nagyon, ismétlem NAGYON ritkán észleltem anomáliát.) Mindenestre IE
én is használtam Operát a Firefox megjelenése elött, tetszett a gyorsasága, viszont nagyon sok oldalt rosszul jelenített meg... persze ez a FF-nél is elõfordul
Firefox 3-ról: Szerintem a külsõn nem si kell egy ideig változtatni, ez nagyon el van találva, minden elérhetõ ami kell, ha meg valakinek külön igénye van valamire, az letölt egyszerûen egy kiegészítést. Az fontosabb hogy biztonságosabb legyen a böngészés, és ha lehet, akkor minimális sebességnövekedést is érjen el, de ez abszúrd, hisz manapság már nem a böngészõn mennek el a másodpercek, hanem a rendszer túl van terhelve, avyg azinternetszolgáltató b*szaxik... Indigo hozzászólására: A mai világban több millió olyan oldal létezik, amelyeket magán emberek hoztak létre, és helyeztek el ingyenes tárakon, és vannak amelyek többet érnek mint egyes nagy portálok, ezért az a böngészõ amely nem kompatibilis minden mai oldallal, az lemarad a versenyben...(pl:Opera) DjDano hozzászólására: A windows nem szar, csak bugos, teli van hobákkal... a Linux meg egy átlagos embernek bonyolult(ELSÕRE!!!)
egy büdös szóval nem írtam hogy az Opera szar, csak azt akarom sugallni, túl van lihegve a jelentõsége!
Van benne E-mail kliens.... rendben Egy integrált valami, nem veszi fel a versenyt a Thunderdird-el, a sok kiterjesztéssel meg jóval nagyobb tudással ruházható fel FF mint Opera.
Ja és a Windows nem szarabb mint a Linux, mindekettõnek megvannak a maga kehéi...
Nos, ez teljes mértékben egyéni szoc. probléma. Az NEM az Opera hibája, hogy neked nincs kedved szabványok szerint kódolni (vagy nem értesz hozzá)...
De igazából nem is az ilyen "összedobott", ismeretlen vagy kevés ember által látogatott oldalak a lényegesek, hanem a tényleg fontos oldalak, amik muszáj hogy elérhetõek legyenek. Azokkal meg általában nincs is gond, 200 honlapból 1 van, ami problémás Operával.
Nekem az operaval az sõt ezzel a sok böngészõvel az a bajom, hogy a webfejlesztõknek televan a tökük, hogy hány böngészõre kell optimizálni a siteot ami készítenek. mikor az avpuniverzum menüjét dobtam össze eszembe sem jutott, hogy Opera alatt is kéne mûködnie is nem is mûködik, de kurvára nincs kedvem ekkora forráskóddal órákat vagy akár napokat szarakodnom mert millió dolgom van. Tehát az Opera -n is van mit fejleszteni. Egyik böngészõ sem tökéletes és talán nem is lesz a világon soha tökéletes böngészõ. :)
Miért érzik úgy egyes felhasználók, hogy kötelességük megtéríteni a világot? Kérem, fogadjuk el, hogy nem minden embernek tetszik az, amit Te használsz. Nem lehet, hogy jobban használható a munkám során a Firefox, mint az Opera? Mellesleg nem hype, hanem reklám ;)
Hát igen az opera memóriahasználata sok mindentõl függ. Nekem most 79 mega, mert kikapcsoltam a vinyós cachelést, és jó nagy memóriacachet állítottam be (a memória pont ilyen ideiglenes tárolásra jó, gyorsabb mint a vinyó, és van belõle bõven :) ). De ha akarom akkor mindössze 10 mega memóriát foglal.
Operát, akinek sok memóriája van??? Az Opera a legmemóriatakarékosabb böngészõ. Mailklienssel együtt nem eszik annyit, mint az IE vagy a Firefox egymagában. És gyorsabban is indul. Többek között ezért (IS) váltottam, mert egy fos gépem van és nem is fejlesztek, mert Mac-re gyûjtök. Mindemellett az Opera a leggyorsabb böngészõ. Egyetlen hátránya, hogy néhány oldal nem úgy jelenik meg, ahogy kéne, de ez nem az Opera hibája, hanem az IE barát oldalszerkesztésé. Minden benne van, amire az átlagfelhasználótól kezdve professzionális felhasználókig minden igényt kielégít, csak sokaknak nem barátja a Google, ezért hülyeségeket irkálnak a fórumokon minden alap nélkül. A Firefox a kiterjesztéseivel valóban többmindent nyúlt, de hát minimum 20-30 kiterjesztés kell, hogy az Opera alaptudását elérje. És nézzük már meg mennyire fürge 20 kiterjesztés fölött 512 mega, vagy akár 1 giga rammal is.
Mielõtt továbbterjesztitek ezeket a városi legendákat az Opera memóriafogyasztásáról, legalább egyszer indítsatok már el egy Operát, és vessétek össze a FF-al...
Nálam most egy frissen indított Opera SG fõoldalát behozva 30 MB-ot, frissen indított FF 29 MB-ot fogyasztott. Persze ez használattól függõen erõsen változó, de a FF használat közben ugyanúgy meghízik, talán még jobban is.
Nemszeretem az ilyen elõzeteseket mert sok embernek az a szokása, hogy ez alapján ítél meg egy még erõsen fejlesztés alatt álló programot. Aztám mikor kijön a full és kb. annyira hasonlít az elõzetes verzióhoz mint én tom crouse -hoz akkor néznek nagyot hát izé ez tényleg jó stb. stb. Tényleg nincs nagy választák böngészõ téren. IE -t csak az használ aki mazohista. Opera -t meg az aki bõven rendelkezik memóriával. Firefoxot meg az aki szereti a trehány munkát, de viszont szeretne gyorsan böngészni. Vannak még alternatívák, de azokat kipróbálni sem érdemes.
Amúgy Newfronter nem írt hülyeséget. Már az idejét sem tom mikor jött ki az elsõ FF2 elõzetes verzió szal aki most leírja az FF3 -at az majd nagyot néz ha kijön a full.
Biztos nem csak nekem van olyan érzésem, hogy az a FF2 csak egy köztes verzió, hogy amíg a nagydurranás a FF3 kinem jön legyen már mégis valami új nehogy csak a konkurencia verje a mellét az új verzióival.
kb. ennyit akatam írni.
Vindóz is 80% körül van elterjedve mégis szar a valóságsók is nézettek voltak, mégis szarok voltak, sok sorozat van ami iszonyú szar, mégis nézik, az emberek kicsit hasonlítanak a legyekhez.
Az adobe 8 is kihasználja a videokártya képességeit a megjelenítés gyorsítására. Lehet, hogy pont ezt a technológiát vezetik be a FF 3-ban is.
Szerintem ez csak egy része az amit a 3.0 fog tartalmazni, mármint ami a cikkben le van írva. Nem beszélve, hogy az MS is segíti a FF fejlesztését a Vistához, hogy ki tudja használni az oprendszer lehetõségeit, na meg az Adobe, Corel is segít a Mozillának. Tehát nagyon képlékeny ez a 3.0 még...
Cserébe a firefoxi és az o/a fut egy csomó platformon jól és nekem nem szokta elhányni magát egyik se. Mondjuk van egy-két fos oldal, de azokra nem megyünk ;-)
Explorer az egy vicc, idõnként összefossa magát, minden támadás rá irányul, a firefox nem windows kompatibilis annyra trehányul van megírva, az opera meg leszopja a memóriát. Ez az a marha nagy választék?
Szánalmas, szánalmas de akkor is van amiban jobb még az Operánál is.
Szerintem az a szánalmas hogy az FF lett a hype böngészõ, holott egy végtelen leegyszerûsített és alap böngészõ. Jó a motorja, webfejlesztõknek ideális tesztelni rajta, de semmivel sem tud -- ezen kívül -- többet felmutatni, mint IE.
Operával nem egy súlycsoport, ott célkitüzés az is, hogy a böngészõ a legkényelmesebb legyen integrálva minden olyan funkciót amit gyakorta használ az ember. Lásd: email kliens. Ráadásul nem is rossz! :P
Nameg azért azt tegyük hozzá, hogy nem 1%-on áll, és eddig fizetõs volt, tehát ez is akadály volt elterjedés szempontjából.
mér szánalmas az ha csak egy bizonyos, igényesebb, és hozzáértõbb réteg használja? Az Opera-ban gyárilag minden megtalálható amely szükséges egy böngészõhöz, és ennyi funkció mellett alig zabál RAM-ot, és nagyon gyors. És az csak nekünk, felhasználóknak jó, hogy nincs túlzottan elterjedve, hiszen nem érdeke így senkinek hogy feltörjék. :)
Alfához képest nem rossz. Bár télleg nem sok újdonság van benne, szal télleg olyan rókabõrízû a dolog.
Honnan veszitek hogy alig van változás? Csak az ebben a cikkben felsoroltak is elég nagy változások. (van akkora, mint az 1.0->2.0) Ja hogy nem fog máshogy kinézni? Az aztán fontos szempomt, hogy minden verzió teljesen máshogy nézzen ki.
Miért kell ezért egy teljes verziószámot ugrani? Ügyes PR-fogás...
Cairo-ról elfelejtették megemlíteni, hogy igénybe veszi az 3d kártyák adta lehetõségeket és ezáltal jelentõsen gyorsítja az oldal megjelenését és a mozgó részek animációját (nem a flash-t!).