"Amúgymeg szerintem 3 évre videókártyát és rögtön egy updatelt api elején..(dx10) venni akkor se jó.(1:elején nem használja ki semmi 2:kb 1.5 év után vehetsz ugyanolyan sebességû kártyát fele annyiért (vagy még gyorsabbat is) stb de ezt már 50x le van irva."
Én is leírtam már 50x: MOST kell nekem egy gyors kártya, és értelmetlen most DX9-et venni, amikor ugyanannyiért DX10-est is kapok, ami ráadásul DX9-ben is másfélszer gyorsabb. Ha most veszek egy DX9-est, és fél év múlva eladom, bukok rajta egy valag pénzt, és közben lemaradok az új technológiákról.
"Amúgy mégis mi a munkád, amihez elengedhetetlen egy dx10-es kártya 2006 decemberében????"
Játékfejlesztés, de nem elsõsorban a munkámhoz kell. Már leírtam fentebb, hogy miért. A munkámat annyiban érinti, hogy önszorgalomból ismerkedem a legújabb technológiákkal. Pl. a G80 esetén a korábbinál sokkal komolyabb programozhatóság, és az óriási teljesítmény kombinációja elég csábító. Pl. fizikai szimulációkkal szándékszom kísérletezni rajta.
A Vista driver ér rá, mivel hivatalosan még nem is lehetne Vistám. XP-hez meg régóta van driver. Egyébként azóta már van Vistához is, bár nem hivatalos (most találtam, még nem tudtam kipróbálni) : http://www.laptopvideo2go.com/forum/index.php?showtopic=12229http://www.laptopvideo2go.com/forum/index.php?showtopic=12229
"Halo2? Egyébként nem az számít, hogy most mi van, én hosszú távra gondoltam ezt a kártyát. Ideális esetben 3 évig is jó lehet. A DX9 megjelenésekor ugyanígy vettem R9700-at, és 3 év után csak azért kellett lecserélni, mert az új alaplapom nem AGP-s."
najó ez az egy.Amúgymeg szerintem 3 évre videókártyát és rögtön egy updatelt api elején..(dx10) venni akkor se jó.(1:elején nem használja ki semmi 2:kb 1.5 év után vehetsz ugyanolyan sebességû kártyát fele annyiért (vagy még gyorsabbat is) stb de ezt már 50x le van irva.Ezt amúgy nem érted meg? :D Amúgy mégis mi a munkád, amihez elengedhetetlen egy dx10-es kártya 2006 decemberében????
"Nem erõlködöm, csak úgy emlékeztem. Mivel még nem is lehet Vistát venni, ráérnek vele."
akkor jó ha ráérsz vele és mégis ezt vetted...a többi mondatodat fölösleges lenne elemezni, ezek után...
"én dx9es kártyát vettem.Vajon miért is ne érné meg?"
Mert fél év múlva le kell cserélned egy DX10-esre. És a 8800GTX DX9-en is sokkal erõsebb a korábbi generációnál, már csak emiatt is megéri megvenni (ha van rá pénzed).
"mondjál már nekem játékot ami csak vista alól megy és csak dx10-es?"
Halo2? Egyébként nem az számít, hogy most mi van, én hosszú távra gondoltam ezt a kártyát. Ideális esetben 3 évig is jó lehet. A DX9 megjelenésekor ugyanígy vettem R9700-at, és 3 év után csak azért kellett lecserélni, mert az új alaplapom nem AGP-s.
"ja és nincs hozzá driver hiába erõlködsz"
Nem erõlködöm, csak úgy emlékeztem. Mivel még nem is lehet Vistát venni, ráérnek vele.
"Én ugy gondolom még mindig, h elég tájékozatlan vagy ezügyben"
Miért is?
"És hidd el sokkal praktikusabb megvárni a felsõ-közép kategóriát az év közepén vagy picit utána"
Attól függ, milyen kártyád van. Ha még jó, akkor természetesen érdemes várni a DX10-tõl függetlenül. Ha viszont már gyenge a régi kártyád, akkor a várakozás felesleges szenvedés. Egyébként meg én nem csak játszom, hanem programozom is, így sokkal hamarabb ki tudom használni a DX10-et is, mint ahogy az elsõ játékok megjelennek rá.
"Csak úgy mint a dx9nél.2-évre rá lettek normális dx9es játékok.."
Viszont nagyon szépen vitték a DX8-as játékokat is.
én dx9es kártyát vettem.Vajon miért is ne érné meg?amivel játszok 1280-ba vagy 16x12-be minden megy gond nélkül.kivéve oblivion vagy r6 vegas.DE ez engem végképp nem izgat mert nem is játszok velük, meg a közeljövõben nem is fogok :D és én ugy gondolom, h teljes mértékig jól választottam, mert mondjál már nekem játékot ami csak vista alól megy és csak dx10-es? :D ja és nincs hozzá driver hiába erõlködsz mivel majd késõbb fogják csak bemutatni a dx10es drivert, : a legfrissebb 97.46- vista > " Unfortunately GeForce 8800 is not yet supported though. Please regard this set as beta drivers. You use and install them at your own risk" magyarul nem ismeri hidd el nekem.Vagy neked a meg nem jelent vista van a gépeden és már javában a dx10-es játékokkal játszol, a még ki nem adott 8800vista driverrel?erre szeretném tudni a választ :) ezek azért kõkemény hülyeségek szerintem... Én ugy gondolom még mindig, h elég tájékozatlan vagy ezügyben.És hidd el sokkal praktikusabb megvárni a felsõ-közép kategóriát az év közepén vagy picit utána, és úgy vásárolni dx10-es kártyát.SÕT tovább megyek, sztem jövõ év elején is elég lesz vásárolni.Mivel a játék/gfx kártya ipart a nagyobb mennyiségben eladott gyengébb kártyák határozzák meg.Tehát majd ha nagymennyiségben kelnek el dx10-es low cost kártyák akkor majd talán be indul a dömping..és ez kb 1.5 év mulva lesz.Csak úgy mint a dx9nél.2-évre rá lettek normális dx9es játékok..
"úgy gondolod, h százhetvenezer forint egy videókártyára nem fölösleges hülyeség?"
Csak 150K. És hogy megéri-e, az attól függ, hogy kinek. Ha van rá pénzed, és ki tudod használni, akkor miért ne?
"hány afrikai kisgyerek kapna ebbõl élelmet....úristen!"
A demagógiát hagyjuk plíz.
"lehet, h jómenõ melód van, de szerintem a dolgokat nem tudod átlátni józan ésszel."
Mibõl gondolod?
"Az Áfa nem mindig igényelhetõ vissza."
Többnyire visszaigényelhetõ, de ha nem akkor is csak +20%.
"hogy tudd még1x, ennyi erõvel lopott lepottyant GTX-eket is felhozhatnál, azok effektive 0 forintba kerülnek némi kockázattal."
Ugye nem gondolod komolyan, hogy a kettõ összemérhetõ.
"Szóval szerintem sokkal értelmesebb várni jövõ év közepéig vagy akár szeptemberig."
Attól függ. Én úgy döntöttem, hogy nem várok.
"amit most még egyszerüen nem tudsz kihasználni!"
Miért ne tudnék? DX9-en is elég szép teljesítménye van, és a DX10-es cuccokkal se lesz gondom. Szerintem most DX9-es kártyát hülyeség venni.
"a vista pl. még csak nem is látja a 8800as 170ezer forintos kártyád..."
Már miért ne látná? Van hozzá driver.
"bár ez téged nem érint, mert jó fizetõ állásod van és a praktikusság ilyenkor már nem menõ"
Attól, hogy valakinek sok pénze van, még nem pazarolja azt. Ha szigorúan nézed a praktikusságot, akkor egyáltalán 3D gyorsítós videokártyát venni pazarlás, hiszen az csak játékra jó.
"Próbálom elképzelni mennyit változhatott az autód ára,de mindig beugrik,hogy a helikopterem ára sokkal többet változott, mint amennyit az autód ára változhatott......Videókártya vs. autó...jó hasonlat"
Ezt arra mondom, hogy relatív az, hogy mi a drága. Egy autó, vagy egy lakás olyan dolog, amit többnyire minden ember vesz, és az áruk több tízszerese egy ilyen kártyáénak. De ha egy jobb fizetéshez (nem igazgatói, hanem rendes dolgozói) nézzük, akkor se sok.
"Jah és az áfa nem mindig igényelhetõ vissza"
Ha ügyes vagy, megoldható. De ha nem megy, akkor is csak 20%-kal drágább.
úgy gondolod, h százhetvenezer forint egy videókártyára nem fölösleges hülyeség?:D:D:D:D hány afrikai kisgyerek kapna ebbõl élelmet....úristen! :D
lehet, h jómenõ melód van, de szerintem a dolgokat nem tudod átlátni józan ésszel.Az Áfa nem mindig igényelhetõ vissza.Tehát nem 125ezer forint a 8800GTX hanem 170 csak, hogy tudd még1x, ennyi erõvel lopott lepottyant GTX-eket is felhozhatnál, azok effektive 0 forintba kerülnek némi kockázattal. Szóval szerintem sokkal értelmesebb várni jövõ év közepéig vagy akár szeptemberig.100E forint körül már 100%hogy lehet kapni dx10-es kártyát, amit most még egyszerüen nem tudsz kihasználni!a vista pl. még csak nem is látja a 8800as 170ezer forintos kártyád...és a fogyasztásuk is kevesebb lesz a teljesitményük pedig kb ugyanaz...a mainstream kategóriáról meg már nem is beszélek, ha lesz jól húzható dx10.1-es kártya ati részérõl 60-70E forint körül...bár ez téged nem érint, mert jó fizetõ állásod van és a praktikusság ilyenkor már nem menõ ;)
Próbálom elképzelni mennyit változhatott az autód ára,de mindig beugrik,hogy a helikopterem ára sokkal többet változott, mint amennyit az autód ára változhatott......Videókártya vs. autó...jó hasonlat:P Jah és az áfa nem mindig igényelhetõ vissza.......(magánemberként cinkes egy kicsit)
"én is csak akkor adnék ki SZÁZHETVENEZER forintot VIDEÓKÁRTYÁRA"
Nettó 125K körül van (az áfa meg visszaigényelhetõ). Próbálom soknak látni ezt az összeget, de nem megy. Mindíg eszembe jut, hogy amikor a kocsimat vettem, az utolsó pillanatban ennél többet változott az ára.
"Tuti stikkes az aki ennyiért videókártyát vesz"
Vagy egyszerûen csak egy dolgozó ember, akinek történetesen jó fizetése van, és nem szórja el a pénzt más hülyeségekre.
Az nvidia egyik legjobb huzasa az volt, hogy kiszedte a ramdac-okat az uj chipekbol, es rakott a helyukre 3 link portot. A videokartyakon egy port megy a kulso ramdac-ok fele, egy a jobb oldali sli-hez, egy meg a bal oldalihoz. Igy annyi kartyat tudnak osszefuzni amennyit akarnak. Mas topologiaban, ketfele valasztva a linkeket (kuldes/fogadas) pont a mai szuperszamitogepek processzorbusz halojat kapjuk. Igy egy uj nvidia chip gond nelkul alkalmazhato a mai szuperszamitogepekben cpu-kent. (a szalutemezoje is fel van ra keszitve) Akar operacios rendszert is futtathatunk rajta, mint tettek azt annak idejen egy hasonlo processzoron a xerox parc alto gepeiben kb. 34 evvel ezelott (az meg csak 16 szalas volt, mint most az 1+8-as cell). A pc meg sehol nem volt, nekik meg mar volt 3d grafikajuk. :-)
Jelenleg a kutatasi celra hasznalt legjobb rendszerek 65536 magosak. Szemely szerint en csak egy 16384 magos rendszert tudtam hasznalni rovid ideig. Gyors, nagyon gyors... (es akkora meretu mint egy mai atlagos cpu, csak joval dragabb)
Egyébként meg idióta vétel most 8800GTX-et venni.Nvidia mondjuk nem hülye és tudja, h elég sok burzsuj játékõrült van aki rögtön megveszi.Mondjuk a teljesítményével nincs probléma, de én is csak akkor adnék ki SZÁZHETVENEZER forintot VIDEÓKÁRTYÁRA ..lol... ha a seggemet is pénzzel törölném.Tuti stikkes az aki ennyiért videókártyát vesz :D :D :D mennyibe is kerül egy xbox360 vagy egy ps3? :D:D:D
Egyébként jó vétel a 8800GTX/GTS, csak az ember legyen tisztában vele, hogy egy brutális szörnyeteget fogad be (és van sok pénze). Elõször amikor kicsomagoltam a méretével és súlyával sokkolt. Nehezebb, mint 1 kiló, és lelóg az alaplapról. A hûtése is elég durva. Aztán jött a következõ sokk: 4 azaz négy darab molex csati kell neki, vagy két SLI táp. A max. fogyasztása 150W felett van. Viszont meglepõen halk a hûtés. Alapjáraton nem is lehet hallani, és ha felpörög a venti, akkor se zavaró. És itt még mindíg nem ért véget a meglepetések sora. A következõ sokkhatás a kártya hõmérséklete. A gyártó szerint alapjáraton normális a 70 fok, terhelve pedig akár 100 felett! Sõt, gyárilag a túlmelegedés riasztás 127 fokra van állítva! Szerencsére az én házamban nagyon jó a szellõzés, így alapjáraton "csak" 63 fok körül van, és terhelve sem megy 75 fölé (igazából még nincs mivel komolyan terhelni). Na de ha ezeket a dolgokat az ember megemésztette, akkor meg lehet nézni a teljesítényt is, ami illik a többi paraméteréhez, szintén brutális. Sajnos hiába van erõs procim (X2 4200+), minden játék erõsen CPU-limitált, még magas felbontásban (1600), élsimítással, meg minden ilyesmivel együtt is. Vicces látni, amikor egy játék sebessége teljesen független a grafikai beállításoktól.
"A Vista vagy is a DX10 még nem elérhetõ a hómjúzernek, csak pár hét múlva. A játékok meg télleg még hónapokra vannak."
Aki most akar vásárolni, annak már hülyeség DX9-et venni. Én már év elején is csak egy olcsó DX9 kártyát vettem, hogy kihúzzam a DX10 generáció megjelenéséig. Szóval már most van/lenne kereslet DX10-es kártyákra. Ráadásul mint már többen írták a 8000-es sorozat nagyon ütõsre sikerült DX10 nélkül is. Ugyan ma még kissé nagyok és sokat esznek az átlag gépekhez képest, de a gyártástechnológia fejlõdésével ez hamarosan meg fog változni.
Hát, két tényezõ mindenképp van: 1. Akinek kevés az elõzõ (AMD-ATI-nál csak köv.) gen. csúcsteljesítmény (nagyobb felbontásokon, 4x[MS]AA-val [vagy ennél alig terhelõbb 16xCSAA-val], Oblivion és társaival) már DX9-ben is, és van zsozsó, megveszi a 8800-asok valamelyikét. 2. Nem fél év múlva, hanem annál jóval hamarabb jönnek majd a 8800-as kisebb testvérei, hasonlóan DX9-ben is 2x körüli teljesítménnyel a maihoz képest. (Jópár játékkal már átlagos felbontáson sem túl fürgék a mai középkat. kártyák.) Tehát, AMD-ATI-nak legalább egy újgen. középkat. kártyát ki kellene hoznia egy idõben az Nvidiával. Ehhez képest csak most hoztak ki egy olyan (DX9) kártyát, ami végre felveszi a versenyt egy mai 7600GT-vel...
Azért egy csöppnyi igazság van abban, amit az Ati-AMD-nél mondanak, még ha a GeF8800 télleg brutál még DX9 alatt is.
A Vista vagy is a DX10 még nem elérhetõ a hómjúzernek, csak pár hét múlva. A játékok meg télleg még hónapokra vannak. Addig megvenni egy olyan kártyát, amit erre terveztek pénzkidobás. Fél év alat 30-40%-ot is eshet a kari ára, vagy kijöhet egy kicsit lassabb teljesítményû középkategóriás széria.
És akkor még nem is beszéltünk arról, hogy a Vista valszeg kicsit igényesebb lesz más területen is a géppel kapcsolatban, memcsit mindenképpen kell még pakolni bele.
tudtam hogy a GoW-ról fognak képet berakni!:D
Khmm, csak 1-2 hozzászólást kellett volna visszaolvasni. Vagy megérteni nem sikerült? Ha a 8800GTS/GTX még drága is, mindjárt megjelennek a kistestvérek is, és azok is 2x gyorsabbak lesznek, mint a mai közép és alsó kategória... De "jó szokásukhoz híven" (de ez a minimum, mert amúgy is drágán adják) nem ezek lesznek jóval drágábbak, hanem a régiek ára megy le (amíg még kapható). ATI meg mit állít ezekkel szembe: semmit, vagy a leértékelt mai felsõ-közép kategóriát (mert az lesz kb. pariban az új középkategóriával).
Pedig igaza van az ATI-nak: marha dragan megvenni a DX10-es kartyakat, amikor nincs is ra jatek?
DX9ben is majd 100%al gyorsabb mint az ATI üdvöskéje.... az igaz DX10még nemkell de mekkora röhelyes marketingduma ez itt.....
1950xtx vs 8800gtx
Ha a G80, és leszármazottai csak annyival tudnának többet, hogy DX10, ez rendben is lenne. Csakhogy azok sokkal gyorsabbak is az elõzõ gen.-nél, ezért is fogják venni õket... Meg ott van a CSAA is. (A HDR+AA-t nem írnám, mert az a mai ATI-kban is van.) Az ATI/AMD meg annyit tehet, hogy leárazza a mostani csúcskártyáit, ergo erõsen csökken a bevétele - miközben az Nvidia jó üzletet csinál.
Az tény, hogy az Ati az elmúlt 1 évben nem tudott a középkategóriában versenyképes kártyát bemutatni (bár most az 1950pro annak tûnik a felsõ középkategóriában), de abban igazuk van, hogy 2007 4. negyedéve elõtt nem várható játék, ami használná a DX10-et. Õszre valószínûleg meglesz a középkategóriás DX10-es AMD/Ati kártya is, az R600 meg kijön majd a 3DMark07-tel egyidõben
Ha tényleg gázban van az ATI akkor ideje imátkozni hogy hamar talpra álljon, mert ha nem akkor mi fogjuk megszívni..."nem kicsit...nagyon". Ha nincs az nvidianak ellenfele akkor....nos mindenki tudja mivel jár.
Az igaz hogy a DX10 még jópár évig nem fogja kihasználni 100%osan semmi, a HDR is csak most kezd alap effekt lenni pedig DX9 ( sõt még PS2.0ával is megvalósíthaó), de minél késöbb jönnek a DX10es kártyák annál késöbb jönnek a szoftverek.
A DX10 olyan mint anno a 64bites CPU, vagy most az duplamag. Nemsok játék használja, de ami igen az sokkal többet ad.
"Az AMD szerint késik a DirectX 10" maga a cím is elég érdekes. A DX 10 már VAN, a Vista-val megjelent, december 1-én be is lett mutatva hivatalosan, január 30-ától meg bárki megveheti. Mert mint tudjuk directX 10 CSAK Vistaval lesz, gyengébbek kedvéért: XP-re nem lesz dx10. Továbbá: "Az AMD szerint késik a DirectX 10" ezt így is lehetne mondani "Az ATI szerint késik a DirectX 10".. blabla Mint itt sokan le is írták: az nVidia DX10-es kártyái már kaphatók. Az ATI (vagy ha jobban tetszik AMD) sehol sincs. A játékokról meg annyit: Készülnek a DX10-es game-ek.
Remélem valamelyik cég fog kiadno olyan középkategoriás DX10-es kártyát ami X1950pro-xt szinten van és olyan 70-80 ezerért.
Mekkora loller banda ez az AMD Valami gáz van a kártyájukkal,vagy szivatják a jónépet. Ha nem jön az R600 akkor az AMD-ATI nagyon elbaltázza,az nVIDIA megelõzi jócskán az olcsóbb Dx10 es hárdverekkel.
Az adat GF8800GTX-re vonatkozott, és inkább 20+"-es (20"-tõl felfelé) monitoron. Oké, nincs mindenkinek ekkora monitora, de 17-19"-esen, 1280x1024-ben sem valami gyors pár újabb játék a mai középkat.-tal.
24"-es monitoron (natív bontásban, mert úgy az igazi) már csak 30-50fps (átlagban, ami néha leesik).
Amúgy ciki. Nvidiának már kint lesz a középkat. G8x-e, amikor az AMD még csak a csúcsot fogja kihozni. (A kisebbeket késõbb hozzák ki általában, megvárják, hogy a türetletlenebbek elvigyék a drágábbat.)
Minek? Nincsenek is olyan játékok amik ezeket az erõmûveket ki tudnák még használni. Akkor meg minek sietni? Nem mindegy hogy 566Fps-el megy a cucc vagy 166-al?
Szerintem meg az AMD késik - és?
ez kamu duma ... próbálnak terelni mert perpill semmit sem tudnak mondani az r600ról
ez kamu duma ... próbálnak terelni mert perpill semmit sem tudnak mondani az r600ról
Na igen, de ez egy ördögi kör. Addig a fejlesztõk nem fognak tömegesen DX10re fejleszteni, amíg nincs elegendõ DX10-es hardware, viszont -AMD logikája szerint (hm, mennyire furcsa ezt írni Ati helyett:) -addig nem jönnek az ezt támogató kártyák, amíg nincs elég játék, ami kihasználja...
Azt az egyet áruld már el, hogy mi köze a dx10-hez a ps3-nak(azon kívül, hoyg a ps3 is olyan, mint a dx10-es játékok, majd talán 1-2 év múlva lehet is kapni :) )
Igazuk van, dx9 is kijött, és 2 év múlva kezdtek csak erõsen jönni a dx9-es játékok, és az után is ment dx8-al is a legtöbb játék. Én úgy veszem észre, hogy akik g80-at vesznek, nem a dx10 miatt teszik azt, hanem azért, mert nagyon erõs teljesítményben.
Nem véletlen, próbálják enyhíteni a késést. Bár a legjobb (nekik is) az lenne, ha hamar kijönnének, és mire valóban jönnek a directx10-es cuccok, már csomó embernek lenne kártyája is hozzá. Most az nVidia-nak, kell igazat adnom, hogy már kijött a csúcskarival, és a nagy hajrában meg elárasztja a piacot könnyebben megfizethetõ (+nagyobb keresletû) középkategóriás kártyákkal. Ha az Ati(AMD) is tarolni akar, neki is le kell fednie a középszegmenst.
Barmok ezek. Nemhogy korai, de már késõ is DX10-es kártyát csinálni!!!
Ha ma pl. valaki venni akar kártyát, emberi áron csak DX9-est kap. De ez fél év múlva kidobott pénz lesz, ha el se indul rajta egy DX10-es játék! Persze ezt a nagyságos gazdag gyártók nem fogják fel. Vegyétek csak parasztok az elõzõ generáció kártyáit, aztán majd kegyeskedünk talán fél év múlva mi is gyártani DX10-est.
Ilyen alapon meg a játékfejlesztõk nem fognak DX10-es játékot csinálni, ha még nincs normális árú DX10 kártya... :)
Na, megint a marketinges süket duma... Mint a Voodoonál volt: nem kell 32 bit, mert ott nem lehet elérni a 60 FPS... Majd késõbb: nem kell hardware-es geometriai gyorsítás amíg nincs jó antialiasing...
Az NVidia marketing: nem baj hogy hangos a Geforce FX 5800, mert a játékosok úgy is fejhalgatót használnak...
A marketingesek mindig kimagyarázzák magukat de ez most még csak nem is ötletes... Ez egy közhely-kifogás az AMD-ATI részérõl...
A lényeg, hogy ez azt jelenti lefordítva: "Bocs, de lemaradtunk. Nem kicsit, nagyon! Fél évet is késhet a kártyánk..."
Ezekszerint valami gond van az R600-as chipekkel... Remélem az új chipek csak teljesítményben fogják felülmúlni a Geforce 8-as sorozatát illetve az elõdöket, fogyasztásban nem.
Én meg várok egy geforce 9 középkategóriásra, addig jól elleszek a 7600gt-vel.
Én várok egy Geforce 8 középkategóriájú kártyára, mivel ez a 8800 GXT, és 8800 GTS nem csak árban, de még fogyasztásban sem alacsony.
Informatika és tudomány
Valami gáz van a kártyájukkal,vagy szivatják a jónépet. Ha nem jön az R600 akkor az AMD-ATI nagyon elbaltázza,az nVIDIA megelõzi jócskán az olcsóbb Dx10 es hárdverekkel.
