PS: gondolom TFT-d van, vagy valami überfasza CRT, mer a képrissités igen "halálos" átlag monitorokon ilyen felbontásban (már amelik támogatja 1általán), de nyilván tudod :)
Arma volt az 1ik amire énis gondoltam, 1etértek, GTA:SA ról már igen nehéz elkézelni, de igazából nemtudom, a második 2-rõl meg nemnagyon hallottam... Bár ha a War Front - Turning Point-ra gondolsz, akkor azt is kétségbe vonnám. Bizonyitékod esetleg van valamilyen formában? (csak hogy visszatérjünk a Bíróság-ra)
"namost ha jól értem neked nem mindegy, hogy pl. cod2-ben 683 fps-ed van, vagy 10-20 al több vagy kevesebb, procitõl függõen, errõl van szó?"
Én inkább 1600-ban csutkára húzott grafikával szeretek játszani, így messze nem olyan gyorsak a gamék, bõven jól jön még egy pár fps. Az olyan tesztekben, ahol 100+ fps-eket látsz nem közepes procikat használnak alap órajeleken.
"Én használok, így nekem kell az erõsebb proci is mellé."
- Azért megértem a logikádat, csak abban nem vagyok biztos, hogy ez mennyire ésszerü lépés, és hogy valóban megéri-e majd neked, de ez a te döntésed, az égvilágon semmi közöm hozzá, szal itt be is fejeztem a kihallgatást, felmentelek a vádak alól, szabad ember vagy ismét :)
Ja igen, ezt el is felejtettem leírni, most bepótolom.
Ha csupán játékos szemmel nézzük a dolgokat, adott ugye egy fasza videokari(d) 8800GTX, namost ha jól értem neked nem mindegy, hogy pl. cod2-ben 683 fps-ed van, vagy 10-20 al több vagy kevesebb, procitõl függõen, errõl van szó?
"Mivel erõsen CPU limitesek a gamék, komoly FPS növekedésre számolok."
- Mint már mondtam, ez elég kevés játékra igaz, igy ahogy azt leirtad, kiváncsi lennék, mik azok a gamék, amikben annyira komoly fps-növekedésre számítasz.
Tényleg, igazad van, én is visszavonom, hogy a K8 elavult lenne. Sõt, jócskán a C2D elõtt jár az integrált memóriavezérlõben (Intelnél ilyen másfél év múlva lesz csak) és a HyperTransport buszban. Csak adott órajelen valamivel lassabb, mint a Core2 és kevésbé tuningolható. Csak a K8L megjelenésekor lesz elavultnak mondható, ahhoz képest.
- Eelavult?, mi benne az elavult konkrétan? Mindent tud amit egy core2, kivéve SSSE3-at (vagymi), csak valamivel lassabb adott órajelen, és jobban tuningolható a core2, de nem mindenki tuningol (errõl jut eszembe, létezik olyan felmérés, vagy statisztika, hogy hány %-a van tuningolva az eladott prociknak?)
"A 8800GTX mellé bõven kevés az X2 4200+, ami most van. Sok játék annyira proci limitált, hogy a grafikai beállításoknak szinte semmi hatása sincs a sebességre."
- Ez meglehet, de azért nemhinném, hogy tul sok fps-t fogsz nyerni a cserén... , vagy ha néhány gaméban esetleg mégis sokat, akkor azok különleges játékok lehetnek :), és olyanból nincs és nem is lesz sok. És azonkivül kétlem hogy sokan használnának 8800as videokarit (még), és ebbõl kiindulva közép- és low-end grafikai szegmensben, már fokozottan igaz amit mondtam.
"Azt az egy dolgot tudom megérteni, amikor valaki elavult konfigját (akár intel, akár amd), ujítaná mostanában, és core2 duo-t vesz. De pl. egy x2-s procit miért kell lecserélni, miért éri+ ennyit ráfizetni (adott esetben alaplap, proci ugyebár, és még memóriát is venni)."
Az X2 elavult. Az izlés, és pénz dolga, hogy ki milyen gyakran fejleszti a gépét. Nálam az 1 éves ciklus vált be, de volt már olyan, hogy 3 évig nem cseréltem procit, mert nem volt érdemes.
"játékok legtöbbjének hótmind1, hogy core2 vagy a64 van alatta"
A 8800GTX mellé bõven kevés az X2 4200+, ami most van. Sok játék annyira proci limitált, hogy a grafikai beállításoknak szinte semmi hatása sincs a sebességre.
""játékok legtöbbjének hótmind1, hogy core2 vagy a64 van alatta" ...?! guess again mate."
- Talán a zárójeles részt nem olvastad , ugorj neki még1x
""filmet nézni mind2-n lehet" ilyen procikat azért vesz valaki, mert "keményebb dolgokra" kell neki, a P2 bôven elég a filmnézésre (szûrések/effektek nélkül persze). Nem értem, miért jössz most ezzel. Az nem esett le, hogy az ember munkára (is) használ(6)ja a gépet?"
- Csupán megemlítettem, és kizártam még egy lehetõséget, nem értem mi a baj ezzel, és 1, nem tudom mire használja a gépét Biro Andris, te honnan tudod?, 2, ha erõsen munkára használná is, ez miért is indokolja, azt hogy csak is a legjobb processzort kelljen megvenni? (jó azon az evidens dolgonon túl hogy valamivel rövidebb ideig tartana a munka)
"Ha vakakinek valamelyik feltétel nincs meg attól még nem kéne fújni mindenki másra."
- Ezzel 1et is értek, de félreértettél, nem fújtam rá, csupán kiváncsi voltam, ennyi.
Te is tudod, hogy ezek teljesen értelmetlen eredmények: épp csak egy bootolásig és egy CPU-Z futtatásig bírja a cucc, aztán fagyi, mert elpárolog a folyékony H, stb.
"errõl a Cell-Cell über alles rigmusod jut eszembe.
Kárhogy akiknek melóhelyen/otthon megvan a ps3 sdk ésmár sejtenek vmit azok nem így látják."
1. Ez hogy a csudába jön a #39-eshez? 2. Ebbe talán inkább ne szólj bele, mert láthatóan csak a felszínt ismered. 3. Sosem mondtam, hogy über alles, az esetleg te képzelted oda. 4. Rég tudja mindenki, aki kicsit is foglalkozott a Cellel, hogy miben jó, és miben nem annyira jó. 5. Nem azok véleménye számít, akik épp csak elkezdtek vele ismerkedni, fõleg nem, ha még ellenérdekeltek is. 6. Talán nézd meg azok véleményét, akik évek óta dolgoznak vele. 7. A Cell SDK szabadon elérhetõ az összes doksival együtt, cross-platform compilerrel és emulátorral.
"így igaz, de a HD-hoz a procin kívül még egy csomó más is elkell, ideértve a jó vidkarit kimenetellel, ami támogatja a szabványt, hddvd vagy blueray, esetleg óriás disk, ha (le)tölteni akarod a tartalmakat, de nem árt egy kultúrált kijelzô is ami támogatja az adott felbontást, és élvezhetô minôségben adja vissza. Egymondatban, aki a c2d ára miatt rinyál, annak bizony divx (esetleg dvd) filmeken jár az esze, nem hd tartalmakon."
Ez egy nagy tévedés. 1. Nem csak HD DVD-n és BrD-n lehet hozzájutni HD-s tartalmakhoz. 2. 720p-s filmek h.264 és hasonló kódolással 1,5m alatti képernyõn való megtekintésre elfogadható minõségben ráférnek egy DVD5-re. 3. Ugyanez 1080p-vel, 2m körüli képnél: DVD9, vagy 2 DVD5. 4. Így nem kell hozzá HDCP. 5. 720p-hez éppen elég egy 17"-es LCD (na nem 3m-rõl nézve). 6. Igazából 1080p-hez is elég általában a 17", mivel a 720p-s erõsen szélesvásznú filmek eléggé keskenyek. 7. De ma már nem ritkák a 20+"-es LCD-k sem. 8. Sõt még a 32"-es LCD-TV-k sem, 720(+)p-s bontással 9. Ez így elmegy egy A64-en, átlagos videokártyával. (720p=1280x720, illetve "szélesvásznúbban" kevesebb sor; 1080p=1920x1080, illetve "szélesvásznúbban" szintén kevesebb sor)
"fejlesztô, gondolom nem sokat vacakolnak a fizetése körül, ha szükségük van az emberre, én végsôsoron örülök, hogy valakinek van elfogadhatóbb keresete is. Erre felé sajnos nem igen jellemzô. Az meg nem bûn, ha az emberünk szereti az új hardware-t, van aki kocsikat cserél évente, van aki csak elveri a városban a "havit", millió 1 módon szórakozhatunk, ha ô PC-s játékokkal teszi és élvezi, miért kellene jobban haragudnunk rá mint akármelyik másik embertársunkra?"
Na ja, de pl. nem kellene vele egyfolytában kérkedni, mert az már nem szép dolog. (Én is kérkedhetnék, meg mások is, de nem tesszük.) De nem is ez a lényeg. Hanem az, hogy annyi pénze talán neki sincs, hogy pazarolja.
Hapedig az árak a probléma ott a 4300 ami a legszutykabb 333as fsbt bíró alaplapban a legrosszabb 667es ddr2rammal is mennek 3ghzet alapfesz alatt a boxos hütõjükkel. Tessék egy magyar írás róla log Meg egy teszt e4300 vs
Node a kérdésemre még nem válaszoltál... komolyan lassabb a C2D mint az AMD? Csakmert anno fix állításod volt amit tesztek prezentálásával se tudtam elhessegetni. Bár mostse fogom úgyérzem.
Ki mondta hogy rosszabb ? K8L-hez lett hasonlitva, mivel nem egy 4 eves architekturaval kellene osszehasonlitani. A kep es a magyarazat mindossze arra utalt, hogy mi eri meg 20% sebesegtobblet csomo penz rafizetessel, mikor tuninngal kilehet hozni olyan eredmenyt, mint ami a en kepemen latszodik, vagy gep csere horror aron ? Csak egybol jott a felrebeszeles, hogy minden fan azzal takarozik, hogy mindeg ezzel jon mindenki, hogy regi proci vs uj proci. Talan nem igy van ? Majd lehet a K8L-el osszevetni melyik a jobb processzor.
Persze folyekony nitrogennel. Megveszed meg pluszba hozza a 200K-s hutot is ? :) Meg hozzakalkulaltad akkor mennyi volt a 6600 es a 975X lap ? Csak a lap volt maga 80k a proci szinten :) Akkor meginkabb megeri a hulyenek :)
Nem tudom olvastad e a leghuteses eredmenyeket. Mennek kb 3200-3400MHzen 70C fok kornyeken. Nezegesd kicsit: http://forum.hwsw.hu/index.php?showtopic=114591
így igaz, de a HD-hoz a procin kívül még egy csomó más is elkell, ideértve a jó vidkarit kimenetellel, ami támogatja a szabványt, hddvd vagy blueray, esetleg óriás disk, ha (le)tölteni akarod a tartalmakat, de nem árt egy kultúrált kijelzô is ami támogatja az adott felbontást, és élvezhetô minôségben adja vissza. Egymondatban, aki a c2d ára miatt rinyál, annak bizony divx (esetleg dvd) filmeken jár az esze, nem hd tartalmakon.
"õ büszkélkedik újra és újra a jó keresetével" fejlesztô, gondolom nem sokat vacakolnak a fizetése körül, ha szükségük van az emberre, én végsôsoron örülök, hogy valakinek van elfogadhatóbb keresete is. Erre felé sajnos nem igen jellemzô. Az meg nem bûn, ha az emberünk szereti az új hardware-t, van aki kocsikat cserél évente, van aki csak elveri a városban a "havit", millió 1 módon szórakozhatunk, ha ô PC-s játékokkal teszi és élvezi, miért kellene jobban haragudnunk rá mint akármelyik másik embertársunkra?
Lee56: "játékok legtöbbjének hótmind1, hogy core2 vagy a64 van alatta" ...?! guess again mate.
"filmet nézni mind2-n lehet" ilyen procikat azért vesz valaki, mert "keményebb dolgokra" kell neki, a P2 bôven elég a filmnézésre (szûrések/effektek nélkül persze). Nem értem, miért jössz most ezzel. Az nem esett le, hogy az ember munkára (is) használ(6)ja a gépet?
dez: dôlik felôled a rossz indulat XD (és a fanatikusság) :D Tegyük fel, Andrásnak szüksége van a teljesítményre, és jó árért meg tud szabadulni az elôzô vasától, és szintén jó árért meg tudja szerezni az újat akkor miért ne tenné? Nyilván, hogy felnôtt munkás ember, és keresete van amibôl tud gazdálkodni. Ha vakakinek valamelyik feltétel nincs meg attól még nem kéne fújni mindenki másra.
Túl sok pénze van, és nem tud vele mit kezdeni. :D De majd megbánja, ha itt lesznek a K8L-es procik... (Bár lehet, hogy külön örülni fog, hogy megint megszabadulhat az addig halomba gyûlõ zsozsójától, ki tudja.)
Azt az egy dolgot tudom megérteni, amikor valaki elavult konfigját (akár intel, akár amd), ujítaná mostanában, és core2 duo-t vesz. De pl. egy x2-s procit miért kell lecserélni, miért éri+ ennyit ráfizetni (adott esetben alaplap, proci ugyebár, és még memóriát is venni) . Mer oké hogy gyorsabb a conroe, de a real life teljesitménykülönbségnél érdekes módon engem nem nagyon zavar, hogy gyorsabban csomagol ki/be, filmet nézni mind2-n lehet, játékok legtöbbjének hótmind1, hogy core2 vagy a64 van alatta (vagy ha van is különbség, vagy qrvajó videokártya is kell hozzá, vagy túlbutított grafikánál jöhet elõ), max aki éjjel-nappal videot digitalizál/kódol, ott talán nem mind1 hogy meddig tart a dolog, de amugy...
Ez az érvelés cask akkor érvényes, ha a már meglevõ AMD konfigodat akarod fejelszteni (és bele is megy az új proci). Ez a vásárlók kis százaléka. Eleve legalább felének Intel procis gépe van, és a maradék nagy részének meg olyan régi a gépe, hogy nem megy bele az új proci.
Nos pont ezzel jartam akkor jobban, mert mukodod 939es konfiguraciom volt mint sokaknak. Igy mindenkeppen az AMD erte meg jobban. Mindossze procit kellett vennem elozo ev szeptembereben.
Masikhoz kellene lap, proci plusz alaplap.
Nezzuk mennyi volt az ara ezeknek a cuccoknak, amikor 25k rafizetessel megvettem a ket magos procit.
Jobb lap min 50k, 6300as proci ~60k, 1GB 800as memoria 40k. Hulyenek is megerte volna lecserelni a gepet. Itt van a kutya elasva, nem ott ahol felrebeszelsz. :D
dez (meg az elôzô is): ez a másik oldalra is igaz, ott is direkt túlhúzottak a "flagship" példányok. :) De azoknak mindíg (átlag) emberfeletti áruk is van. Jakuza: Hát pont itt van a kutya elásva, hogy AZONOS keretbôl melyik húz többet ki. Semmiféleképp nem a "ha ennyit meg ennyit ráfizetnék" akkor "ennyit és ennyit gyorsulna" koncepcióról.
persze hogy nem :), a kategória alsó példányait lehet mindíg a legjobban húzni természetesen.
Ugye te a +20%-ert kiadsz plusz 60ezret Haat ehhez csak gratulalni tudok :D
Jakuza: "...Intel idiota...", "...elvakult Intel fanok..." ezek azért (és hozzáállásod is talán) eléggé fanboy-osan hangoztak ahhoz képest, hogy elméletileg nem is vagy az, u know.
Jakuza: húúú, idedobtál most nekem egy overclockolt proci/memós tesztet, hogy hasonlítsak egy alap clock-út, vacak memóriával, everest-ben. Remélem nem kell elmondanom, hogy az alap Core2-t is majd 100-150% lehet huzatni különösebb erôfeszítések nélkül. (a memó is mehet az Intelnél ugyanúgy felfelé természetesen). De nekem különben sem a 3Dmark, vagy a hasonló pontozások számítanak, mivel nem ezeket nézegetem egész nap, hanem a "real life performance", azaz olyan dolgokban érdekel az erejük amiket naponta használok, 2D 3Dimage-rendelelés, film/zene enkódolások, játékok stb stb. Szerintem inkább beszél az a +20-30 néhány FPS bizonyos helyeken, mint az everest teszted, és ezt "csak" húzás nélkük produkálják, de mivel gyárilag eredetileg "lazítva" vannak, nagyon is húzhatóak felfelé.
Lehet nézelôdni, de ha a gyomrod nem viseli a tomshardware-t akkor google-ozhatsz is.
Nem hinnem, hogy vedekeznek.Ez a valosag. Foleg azoknak a megjegyzeseknek a fenyeben, hogy amikor azt allitjak, hogy a 4 magos AMD gyorsabb lesz az Intel megoldasanl, egybol azzal takaroztok, hogy persze mert 9 honappal fiatalabb lesz a processzor. Hat akkor mit mondjunk ? Ja es a 64 bit ? A sima 32bites processzorok is gyorsabbak voltak az Intel idiota Netburstos technologiajanal. Aki takarozott valamivel az a elvakult Intel fanok voltak, hogy 1GHzel gyorsabb az Intel procik orajele.
A masik en nem vedek semmit es senkit, ez a valosag. Marpedig ha a K8L gyorsabb lesz az Intel processzoranal siman azt fogom venni nem a Core 2-t. Ja es megvalamit. 25ezerbe kerult a proci csere mig a Core2-nel ez kerult volna jo 80ba, ha a hasznalt cuccaimat eladom. Vajon melyik erte volna meg jobban ?
Jakuza: "Egy valamit elfelejtesz a Core 2 egy 3,5 eves procival versenyez. :D" érdekes, hogy valahogy csak mostanában védekeznek ezzel. Amikor az AMD kijött a "64bites" arhitektúrájával akkor senkit sem zavart, hogy az öregedô P4-ekkel hasonlítgatták ôket. Merthogy az "Intel-ölô" volt és kész. Nem is tagadom, akkor az volt. De mi értelme is van ennek a "fanboy" szindrómának? A vásárlás elôtt megnézek egy bizonyos terméket, és ha ugyanabban a keretben az egyik gyártónak az üdvöskéje sokkal jobbban produkál mint a többieké akkor azt fogom venni. így tettem anno az AMD-vel is, és most az Intellel. Az ég világon semmit nem fog számítani, hogy mennyire véded az egyiket vagy a másikat. (max a lelkednek lesz jobb)
Egy valamit elfelejtesz a Core 2 egy 3,5 eves procival versenyez. :D Meg szerencse, hogy gyorsabb nala.
Csak ne feledjétek h az Intel több mint 3 évig nem csinált úgymond "semmit"...AMD egész végig tartotta magát.hiába volt az Intelnél kb 1,5 éve a 65Nm-re váltás nem jelentett semmit csak lejebb vették a az Intel CPU-k kazánjának a hõmérsékletét.Teljesitményben nem ez a lényeg... Intel: minél nagyobb Mhz-ek annál gyorsabb. hát ezt az AMD már réges rég bebizonyította, h nem így van és 3 évbe telett míg az intel is rájött hehe
na mindegy... Amd még messze nincs elásva.
Így pontosabb: 0.5-1 évvel. Még pontosabban: 2008 közepe táján. (Inteles 45nm meg lehet, hogy csak ez év végén jön.)
BTW, ha valaki még nem tudná, 2- és 1-magos proci is lesz K8L maggal.
Már tavaly novemberben kész voltak a protitípusok. Már a most lehozott teljesítmény-adatok is prezentálva voltak az AMD oldalán, de valahogy nem figyeltek oda az újságírók, úgy látszik, "szenzációsabb" volt a 4x4, ami azt megelõzõ nap debütált.
BiroAndras: "Én lassan eladom, és veszek egy Core2-t."
mindenképpen a core2 a legjobb választás jelenleg, ha 2magos rendszert akarsz. Szinte mindíg AMD konfigom volt, de most nyugodt lélekkel váltottam, és nem bántam meg. Azt is aláírom, hogy fantasztikusan jól lehet húzni az architektúra egyedeit. Talán eddig látott CPU-k közül a legjobban. "stock" hûtéssel is majd 50% lehet plussz-ba adni rá semmilyen + volt emeléssel, stabilan, elfogadható hômérsékletek mellett. Ha egy picit szeretne adni az ember a hûtésre akkor 100-150% emelkedés sem gond, egy normálisabb léghûtéssel. Csak ajánlani tudom. Egyépként érdekel miért választottad most az AMD kétmagos megoldását?
Mivel nincs újabb, muszáj a régivel összehasonlítani. Az AMD már lassan 2 hónapja szállítja 64 nm-es processzorait. Az AMD és az IBM már évek óta közösen fejleszti a gyártéstechnológiát, a jelenlegi ütemterv szerint egy évvel késõbb lesz 45 nanos AMD, mint 45 nanos Intel.
Kicsit az is furcsa, amikor a core2-t egy 4-5 éves konstrukcióval hasonlítgatják össze (a64), amitõl az x2-se külömbözik annyira. Egyébként az amd aszem mostanában megy 65nm-re, most 90-en van, 90nm-el, és egy 4 éves konstrukcióval sem maradtak le nagyon, milesz ha kijön a k8l 65nm-en? Sõt valami egyezséget is kötött az amd az ibm-el, szal lehet hogy az a 65nm is gyorsan 45nm lesz.
Mire az AMD lemegy 45nm-re, addigra kész lesz az Intel native 4 coreos rendszere is, ami a core2 tovább javított változata lesz. És le merem fogadni hogy az Intel ugyanúgy el fogja játszani abból is a 2x4 coreos változtatot, ahogy tavaly õsszel is megtette a Core 2 Duo, Quaddal.
Lassan úgy is be akarok szerezni egy 2 magos AMD-t!;)))
Ez az akár 40% kicsit olyan mint most ADSL sávszél emelésnél az akár 8Mbps. ;) Meg az is furcsa hogy egy tavaly õsszel megjelent procihoz hasonlítják, amit 9 hónappal késõbb valóban illene is lenyomni. Csak addigra már lesz 45nm-es Intel is és inkább az ellen kellene versenyezni. A 45nm-es szerver procinál meg vagy megemeli az órajelet az Intel(Core2-ben 65nm-es is voltak tartalékok) vagy a kisebb fogyasztás felé is terelheti a termék kínálatát.
Az biztos hogy ezzel jobb lesz az AMD mint eddig volt, de nem hiszem hogy ezzel újra visszakerülnének oda ahol voltak.
egyébként meg úgylegyen fenének se hiányzik, hogy amd megbukjon
Informatika és tudomány
, ugorj neki még1x
nesze extra hütéssel
húúú, idedobtál most nekem egy overclockolt proci/memós tesztet, hogy hasonlítsak egy alap clock-út, vacak memóriával, everest-ben. Remélem nem kell elmondanom, hogy az alap Core2-t is majd 100-150% lehet huzatni különösebb erôfeszítések nélkül. (a memó is mehet az Intelnél ugyanúgy felfelé természetesen). De nekem különben sem a 3Dmark, vagy a hasonló pontozások számítanak, mivel nem ezeket nézegetem egész nap, hanem a "real life performance", azaz olyan dolgokban érdekel az erejük amiket naponta használok, 2D 3Dimage-rendelelés, film/zene enkódolások, játékok stb stb. Szerintem inkább beszél az a +20-30 néhány FPS bizonyos helyeken, mint az everest teszted, és ezt "csak" húzás nélkük produkálják, de mivel gyárilag eredetileg "lazítva" vannak, nagyon is húzhatóak felfelé.
