Hogy az egyház mit fogad el és mit nem konanizáltnak az sztem nem isten akarata szerint van. :) ha aszerint lenne akkor már igen csak régen lezárult volna a konanizáció. (s ,hogy akkor ki akarata szerint van? ezt már ki sem kell fejtenem tovább lehet gondolni)
Isten nem avatkozik bele, mert nem létezik. Ennyi a lényeg, gyerekek :)
Occam borotvájának a segítségével, fõleg bizonyítékok hiányában, elvethetjük istenke létezését.
A biblia tudtommal egy faszságokkal teli könyv amit emberek munkáiból válogattak össze. Az isten(ek) létezését amúgy is könnyen ki lehet zárni, a biblia által leírtat meg fõleg.
Nyugi,ennek van már kitalálva egy topic "Biblia értelmezése" néven. Annak semmi értelme nem lenne ha veszekedésbe fullna az egész. Csak annak a vitának van értelme ahol a felek nem olyan emberek akarnak lenni akiknek igazuk van ,hanem vagy olyanok akik a vitában felülkerekedésük során megerõsíthetik hitüket az álláspontjukban , vagy akik alulmaradásuk során tökéletesíthetik álláspontjukat. Egy vitában csak gyõztesek vannak, ha a felek megértek rá.
Alátámasztanád? Mert nem fogod tudni!!!
Emberek írták, DE Isten szentlelke által, de jó lenne ha elolvasnád mielõtt kritizálod!
bibliai ellentmondásokkal lehet bizonyítani de ezekbõl remélem egy sem fog itt elhangzani , mert épp elég teológiai vitát folytattam ahoz ,hogy tudjam sosem úgy végzõdik ,hogy az egyik fél megtér, vagy a mésik rájön ,hogy nincs isten. Általába sehogy sem végzõdik mert a végtelenségig lehet húzni.
Hát az biztos hogy nem Isten szentlelke ami benned dolgozik (mármint amit most írsz az nem azt sugalja), de lehet hogy ez a nagy ellentétes kinyilatkoztatásod az ami késõbb átfordít a másik oldalra.
Definíciót hogy adhatnám meg??? Egy ember nem ismerheti Istent teljes valójában, mert nem találkozott vele közvetlenül, egyedül Jézus ismeri 100%-osan, de a mostani válagban senki sem ismeri teljesen, nem is ismerheti. De tényleg ne ez legyen ennek a topiknak a témája.
Ezennel nem bészelek többet ebben a topikban ezekrõl, csak hát AranyKéz akarta úgymond... de itt be is fejeztem, ez az én vélemény, a te véleményed is megvan, az egy dolog hogy nem tudsz meggyõzni az ellenkezõjérõl. De eleget tapasztaltam az életben, hogy idejussak, szóval nem vagyok szûk látókörû. :)
A topik témája nagyon jó, legalább errõl is van téma az SG-n, ami mostanság ritkaságszámba megy. A könyvet nem olvastam, igaz van 1-2 ellentmondásom kapcsolatban vele, de van ami "jól hangzik" a bevezetõ kommentbõl. Isten nem feleslegesen teremtette az embert ez természetes, és hogy pontosan mi miért, az majd ott derül ki az örökkévalóságban. :)
nem mehet az offtopic , mert ha mégis feltévedne vki aki olvasta az ha benéz kb azonall ki is fordul. mindent a maga helyén...2.még abba a topicba se írd be szerintem ezeket a kérdéseket amivel kapcsolatos, mert kiröhögnek. Én már pár éve igen kiveséztem azokat a bibliai ellentmondásokat amire egy hívõ sem tudott válaszolni, de ezek egyike sem tartozik bele.
""Hát az biztos hogy nem Isten szentlelke ami benned dolgozik (mármint amit most írsz az nem azt sugalja)"
Isten útjai kifürkészhetetlenek..."
- Hát ez lol, ne hülyeségekkel válaszolj hanem normálisan, vagy akkor ne is válaszolj!
"Akkor add meg néhány tulajdonságát. Ha egy sincs neki akkor nyilvánvalóan nem létezik."
- Olvasd a Bibliát, tudod READ.NFO!! :D
"Van jópár lehetõség a világvégére ami ezt megakadályozza. (pl. kapásból az entrópia növekedése)"
- inkább az emberi hülyeség. :D
De ha jobban meg akarsz ismerkedni a keresztyén élettel, akkor látogass meg egy evangélikus vagy református templomot! ;) Ezekben a közösségekben ténylegesen dolgozik a szeretet, nem úgy mint a világiakban...
Szia. Nem olvastam a könyvet ezért csak arra tudok hagyatkozni, amit írtál.
A filozófia erre az álláspontra is megoldást kínál.
A misztikus élmény az Istennel vagy "világlélek"-kel való egyesülés. A legtöbb vallás szakadékot lát Isten és teremtményei között, a misztikusok viszont épp e szakadék megszûntérõl számolnak be. Azt tapasztalják, hogy "feloldódnak" Istenben vagy "egyesülnek" vele. Az egyesülés pillanatában a misztikus "elveszíti önmagát", eltûnik Istenben, akár csepp a tengerben. Egy indiai misztikus Angelus Silesius (1624-1677) a következõképpen fogalmazta meg a folyamatot: "Amikor én voltam, nem volt Isten. Most már csak Isten van, én nem vagyok."
igen. egyébként az író (vagy isten?) többször is idéz régebben élt mesterektõl. Állítása szerint a földön sok mester élt és él ma is aki "képben van" :)
mondjál már legalább 1 ellentmondást légyszives ha már ennyiszer elöhoztad. a Bibla ellentmondásaival csak a a Biblia hitelességét lehet megkérdõjelezni, azzal még nem bizonyitod Isten létezésének ellentétét.
ha megakarsz tudni többet a tündékrõl és a hobbitokról, olvasd a gyûrûk urát. Tehát a gyûrûk ura egy önéletrajz valójában tündékrõl és hobbitokról. Érzed a párhuzamot? ^^
Egy teny letezeik amit nem vehetsz semmibe. Ahogy haladt elore a tudomany a tortenelemben ugy doltek meg a vallas "tenyei". Illetve a allandoan igazitjak az epp aktualis felfedezesekhez. Aki ezt nem veszi eszre arra mast nem is tudok mondani mithogy "boldogok a lelki szegenyek". :) #75: A biblia egy aranyos tortenet, semmi tobb. Emberek irtak az akkori emberisegnek. #93: Ha vitazni akarsz rola mindenkepp el kell olvasnod. A papoknak is csak sokadszori olvasasra esik le hogy ez mind hazugsag, fantazmagoria, kitalacio. (Meg mielott valaki beszolna, papoktol is hallottam.)
#94: Romai katolikus vagyok, vallasosan nevelkedtem, apam papnak keszult. Ezt csak azert mondom tudd nem olyasvalakivel beszelsz, akinek gõze sincs a temahoz. Nagybattyam is olyan vakon hisz ebben a mendemondaban, mint te de csaladi beszelgetesek soran mindig feljon az egyhaz, vallas, stb.. meg o is csak kezdi atgondolni a dolgokat pedig legalabb 5eve mutatjunk mondjuk neki a bizonyitekokat. Ezt csak azert mondtam el hogy nem "megteriteni" akarok en itt senki, hiszen forumon ez egy ev100ad alatt se menne. (vak hit :)) Csupan szeretem a nezeteimet kozolni es ha vki esetleg tanul belole az csak jo. :) #95: Szerintem erdekesebb magarol a temarol beszelni mintsem a konyvrol. :) #100: Szoval a konyvrol ami elmeletileg az istenedrol szol kiderul hogy hazugsag, akkor az neked nem eleg bizonyitek? #104: Azert ennel sokkal nagyobb tavlatokban kell gondolkodni egy gondolkodo embernek (ha valoban letezne egy isten tuti hogy nem azt akarna, hogy teremtmenyei ot imadjak meg hajbokoljanak neki, hanem hogy fejlodjenek) a napunk lehet hogy kialszik majd 5mrd ev mulva, de még milliard csillag es galaxis van ahol ugyanugy lehet elet. Akkor most mi is a vilagvege? Egyszer minden embernek eljon a vilagvege. :)
elõbb írtad, hogy nem ismerheted istent, mert még nem találkoztál vele, mint ahogy senki más sem. akkor hogyan tudsz olyan következtetéseket levonni, hogy nem isten szent lelke dolgozik benne, amikor azt sem tudhatod, milyen az isten szent lelke.
De az ismeret is bozonyos fokú, úgymond %-ban határozható meg, ugyanis az emberek is téves következtetést vonnak le egymásról sokszor. Rámondják a másikra hogy ismerik és lehet hogy csak 2x találkozott vele az utcán. 100%-ig ismerni teljesen mást jelent, mint részben. A legjobb barátodat ismered, mert biztos vannak olyan dolgai amit nem mond el. Isten a Biblia által egy bizonyos fokú ismeretséget adott önmagáról, de majd akkor látjuk meg valójában ha már ott leszünk nála.
sry, de erre megint egy párhuzamot kell hoznom xD A Jedi lovagok a Star Wars által egy bizonyos fokú ismeretséget adtak önmagukról, de majd akkor látjuk meg valójában ha majd ott leszünk velük. Még mindig nem érzed, hogy ez csak találgatás és a biblia sajátmagát bizonytja, ez olyan, mintha én a mágia létezését a Harry Potterrel bizonyítanám. A különbség csak az, hogy a bibilát 2 évezreddel hamarabb írták, amikor az egyszerû parasztember még sokmindent elhitt, mert keveset tudott a világról, és ennek köszönhetõen 2 évezred alatt kultusza alakult ki, ami mindjárt nagymértékben növeli a hihetõségét.
a Biblia szakrális könyv, nem természettudományos. a természettudományokat imádóknak nem fog megfelelõ válaszokat adni. a vaj és a joghurt is tejtermék, de ha te joghurtot szeretnél, akkor nem a vajat kell szidni, amiért az vaj, hanem fel kell ismerni, hogy rossz helyen keresgetsz.
mellesleg körülbelül 80 hozzászólással ezelõtt linkeltem az ilyen vitáknak megfelelõ topikot, amelynek 2500 hozzászólását elolvasva legalább leszûrhetnéd, hogy mi az, amirõl lehet érdemben vitázni. tippként megjegyzem, hogy ezek a témák nem az Ádámnak hány fia volt és Noé bárkájában hogyan vitte el az összes bacilust vonulaton találhatóak.
Alapból kár ezen vitázni ezen a egészen. Ez egy olyan dolog, amit nem kell bizonyítani, mert aki hisz benne, az úgyis fog, aki nem hisz benne, valószinû nem is fog.
a keresztények maguk vallják, hogy Isten egy külön entitás.
A véleményemet a hasonló ideákról, elképzelésekrõl, mûvekrõl talán ez a pár idézet fejezi ki legjobban:
"Jelek után kutatsz, Keresed a kulcsot, A rejtély nyitját. Csirkék beleibe bámulsz, Térképezed a csillagok mozgását, Számolod a lélegzeted, Istent becenevén kántálod, Kártyát vetsz, Összeadsz számokat, Vég nélkül szeretkezel, Böjtölsz, Drogokat szedsz, Tanulmányozod a szentiratokat, Tealevelekbõl olvasol, Szellemekkel beszélgetsz, Tested elbûvölõ pózokba csavarod, Egyik gurultól a másikig szaladsz, Szemináriumokra és elvonulásokra jársz, Gyakorolsz, Könyveket vásárolsz, Kazettákat hallgatsz, Tiszta szívbõl imádkozol. Ram Tzu tudja: Amikor mindezzel végeztél, Ott találod önmagad."
"Ram Tzu tudja:
Bedõlsz a hízelgésnek.
Imádod azt hallani, Hogy te nem vagy más, mint:
Tiszta szeretet Végsõ Jóság Tökéletesség Isten Minden, mi Csodálatos és Értékes
Olyan mesterekhez rohansz, Akik biztosítanak afelõl, Hogy nem az a közösnéges Kis seggfej vagy, Akinek titokban tartod magad.
De tudod mit?
Az a Te, amirõl õk beszélnek, Nem te vagy."
"Ram Tzu azt hallja egyfolytában:
Egy mély, kinyilatkoztató, megindító Spirituális élményben volt részed. Horogra akadtál. Többet akarsz. Keresõ lettél.
Nincs narkós, Ki nálad jobban rákapott, Ki nálad kiábrándultabb, Ki nálad nyomorultabb.
Valaha talán Megelégedtél volna Egy új autóval Vagy egy szeretõ társsal.
Most már nem éred be Kevesebbel Az Istennel való egyesülésnél.
Ram Tzu tudja: Rábasztál."
Épp ezaz, az emberek nem tudnak elvonatkoztatni, sokkal könnyebb egy természetfeletti lényben hinni, és ráhagyni azt, hogy ez által a lény által keletkezett minden.
Abszolút tiszteletben tartom mindenki hozzáállását a dolgokhoz, de én nem hiszek "az" Istenben.
"Igenis van Isten!" De Õ mindenkiben más-más módon létezik. Hogy minek nevezzük, az teljesen másodlagos. Mint ahogy egy hittudós merészelte mondani: Õ a jó és a gonosz egyszemélyben. A Biblia szerint az Isten a maga képére teremtette az embert. Ezt most hogy értsük? Fizikailag, mert ennen tök semmi értelme. Neki nincs szüksége lábra, szájra, gyomorra stb-stb. Ez tehát marhaság. Akkor tehát mentálisan. Akkor viszont Õ egyben végtelenül jó, és végtelenül gonosz is. Tehát az Isten mi vagyunk, és ahogy cselekszünk úgy kerekedik felül vagy az Isten, vagy a sátán. De, ha létezne is Isten mint mindenek felett álló, akkor Neki ki a kedves. Aki térdig koptatja a lábát a templomban, és az éhségtõl felpuffadt hassal pusztul el? Vagy az aki ezekkel ellentétes. Neki tökre mindegy. Teszem azt kinevezem a Földet Istennek. Hiszen Õ "tette" számunkra lehetõvé, hogy a földgolyó kiemelt egyedévé váljunk. Csak ott a bibi, hogy Neki édes mindegy, hogy rajta pálmaligetek, avagy vulkánok tobzódnak. Az a baj az emberiségben, hogy nem azért cselekszik jót, mert azzal másnak használ, hanem, mert az Istennek tetszõ cselekedet. SZÉGYEN! És ezért pusztul ki az a faj, mely úgy hiszi, hogy az Isten teremtménye. Egybként ilyen topic már van: "A biblia értelmezése"
Az Isten nem személy, hanem Erõ. Akár azt is lehetne mondani, hogy az Univerzum maga. Jézus pedig, hogy hippi lenne? Hol találsz a Bibliában egy szót is mely az Õ fizikai kinézetére vonatkozna. Még azt is tudod, hogy mikor vett levegõt, de hogy szakállas vagy sem stb.....SEMMI! Vagy nézd meg a kommersz angyal képeket. Miért kell nekik láb meg .......? Hiszen minden egyes szervünk funkcionális.:))
De ez nem a biblia értelmezése :) a bibláról sikerült pár év alatt alkotnom véleményt amit sokakkal megosztottam és sokakat meghallgattam vele kapcsolatba, míg a mai álláspontomhoz elérkeztem. Ez a topic egy másféle istenhit elemzésének céljából nyitottam. És még ha te nem is olvastad úgy látszik mégis ezzel értessz egyet, ugyanis minden egyes mondatod szerepel a könyvbe:) érdemes lenne elolvasnod. Én is sok gondolatomat leltem benne fel.
New Age és a hippi mozgalom környéként lett lejárt lemez ez az "Én vagyok Isten", "bennem van Isten", "Isten része vagyok, mint csepp a tengerben", "Isten a világ", ami szerintem szándékos félremagyarázása azok részérõl, akik nem mernek szembesülni saját hagyatékukkal, esetleg cukormázas és gyermeteg fantáziálás egy szebb világról.
A pokol igazából a földi lét, ahol minden születik, majd megsemmisül. Isten ennek a folyamatnak elindítója, felügyelõje, és a folyamat végén a megsemmisítõje.
ezt a paradoxont fellehet oldani akár azzal a nézettel is amirõl a topic szól. Miszerint a pokol az istentõl való eltávolodás, ami semmi képp nem az idõ végezetéig tart, de ez nem azt jelenti ,hogy nincs ott isten. Csak annyit jelent ,hogy nem tudsz arról ,hogy isten ott van.
De erre elég sok féle képpen lehet válaszolni. Attól függ kinek mit jelent a pokol kinek mit jelent isten, és kinek jelent ellentmondást ez.
Jó, elég hülye egy paradoxon merthogy bármit bele lehet magyarázni isten vagy a pokol definíciójába, de akkor is röhejes
ezt a paradoxont egy olyan embernek kéne feltenni akinek a világnézetét megszeretnéd kérdõjelezni ezzel az ellentmondással melyet szted nézete tartalmaz. nem?
Úgy vélem Te félreértelmezed, amit mondani akarok.
És akkor hol a végtelen Isteni szeretet, megbocsátás?? Kérdeztem: ...miért kellett Gomorra-ban a csecsemõknek is elpusztulniuk, vagy akkár a özönvíznél. A válasz: az Isten szabad akaratot adott az embernek. De hogy várja egy végtelen idõk óta létezõ "VALAKI", hogy akit Õ teremtett azonnal Vele hasonlatos??
Bemagyarazas az megy latom.. ha aztmondom az oskorban jott egy baromi nagy repulo tehen aki kieresztette magabol az emberek embrioit es igy jott letre az emberiseg elhiszitek? Legalabb annyira hiheto ez mint a lentebb emlitett butasagok. Hawking Prof is mondta.. ha sikerul egyesiteni a nagy elmeleteket még isten gondolatait is kiszamolhatjuk. Szamomra sokkal ertelmesebb a merheto, tapasztalhato dolgokkal foglalkozni.
ezzel én is így vagyok. és mindig is így voltam, de ha az ember többre vágyik annál mint ,hogy csak arról tudjon amit képes megtapasztalni az adott körülmények között , akkor a, kitalál magának egy valóságot b, a mások által kitalált valóságokban hisz c, a mások által kitalált valóságokban keresi önmagát, s közben feltéve azok igaz mivoltát , kutatja ,hogy melyik teória lehet közelebb a valósághoz, ha egyáltalán van ilyen.
"Legalabb annyira hiheto ez mint a lentebb emlitett butasagok."- pontosan egy szinten vagy azokkal akik tapasztalat s bizonyság nélkül elhisznek dolgokat,s vak bigottá válnak ezáltal, mert te tapaszatlat és bizonyság nélkül tagadod meg azokat.
"pontosan egy szinten vagy azokkal akik tapasztalat s bizonyság nélkül elhisznek dolgokat,s vak bigottá válnak ezáltal, mert te tapaszatlat és bizonyság nélkül tagadod meg azokat. Ez kb olyan dolog, hogy hiaba beszelek en birkakkal nem fogjak megerteni mit mondok. Amugy nemertem most ezt a megjegyzest ram érted? Mert ha igen, akkor te vagy nagyon vak, hisz en pontosan a magyarazatokat keresem pontosan en vagyok az, aki nem hisz el vakon minden butasagot, hanem a meglevo ismereteket hasznositva a logikus osszefuggeseket keresi. Gyors pelda: Meghalsz pukk vege megszunsz letezni. Mibol kovetkeztetem ezt, hat en meg nem beszeltem olyannak aki visszajott volna. :)
Nem veletlen az utalas a keresztenyeknel a "nyáj" kifejezes meg "pásztor" kifejezes. :) A nyaj aki vakon elhiszi a butasagot es igy boldogan el, a pasztor pedig aki a butasaggal tomi a nyaj fejet es igy vezeti oket.
"Nem veletlen az utalas a keresztenyeknel a "nyáj" kifejezes meg "pásztor" kifejezes. :) A nyaj aki vakon elhiszi a butasagot es igy boldogan el, a pasztor pedig aki a butasaggal tomi a nyaj fejet es igy vezeti oket."
Igazsagot? Nemmondanam. Sok jo dolgot tartalmaz ezt alairom, hiszen epp ez a lenyege az egesznek csak a baj vele hogy "elavult" 2000evvel ezelotti embereknek irodott akik még olvasni sem tudtak, csak hallgattak az iget. :)
Nem értelek benneteket! Olvassátok el a Bibliát, és vegyétek ki belõle az "emberfeletti" dolgokat, és magatok is rájöttök, hogy mi is volt a Könyv íróinak a célja.