Tudomásom szerint az egyensúlyban lévõ keringési rendszerben a kerületi sebesség csak a központi égitest tömegétõl és a pálya sugarától, azaz a gravitációtól függ. Ugyanis ha a nagyobb tömeg miatti centripetális erõ ugyan növekszik, de a gravitációs erõ is, és a kettõ kiegyenlíti egymást, ezért nem változik a keringési feltétel. Cáfoljatok meg, ha tévedek!
Megnéztem. Szóval a 2500-ban élõ emberkék hasonlítanak az itteni fórumozókra, és én lennék az, akit a filmben hibernáltak? Ha tényleg így gondoltad... Te melyik vagy közülük? Az orvos, vagy az ügyvéd?
Érdekes elmélet, de ha a csillag elszívja a légkört, illetve gondolom az napszél is rongálja, akkor egyátalán hogyan alakulhatott ki? És késõbb ha már 'meghízott' olyan bazinagyra, akkor miért kezd el visszafogyni, mi változott? Bár ha esetleg egy ilyen gázóriás távol a csillagától a tömegének növekedése közben letérhet a körpályájáról, egy spirális a csillag felé közelítõ útra. Ekkor egyre közelebb kerül a csillagához. Amikor megfelelõ közelségbe kerül elindul a fogyás ---> tömeget veszít a közelítõ spirális pálya a tömetgvesztés miatt ismét körpályává alakul és megállapodik a csillaghoz sokkal közelebbi körpályán. Ez csak egy gondolat, nem vagyok asztrofizikus :) De aki ilyenrõl képben van az esetleg leírhatná, hogy ez a verzió fizikaiag lehetséges-e.
wanek, nem tudom, hogy lattad-e mar az "Idiocracy" cimu filmet. Ha nem akkor nezd meg... rolad szol.
Y
Ott a pont:D Én ilyen témáknál csak olvasok, emrt enm értek hozzá. De mindig vannak olyanok akik hülyeségeket írnak bele. Valahogy nem tudják visszafogni magukat. Megalománia vagy kisebbségi komplexus...
Természetesen nem ismerünk mindent a Földön, de ki állított ilyesmit?
Amit te tippelgetésnek állítasz be az egy tudományos munka/teória, aminek megvan az esélye, hogy hibás/nem teljes/cáfolható/igaz. Amit te teszel, az nem cáfolás, az fikázás - annak is gyengébb változata. Nem csak az a szélkakas, aki mindent azonnak elhisz, hanem az is, aki gondolkodás nélkül hülyeségnek/tippelgetésnek állít be.
De ha ennyire biztos vagy benne, hogy ez is téves "tippelgetés" akkor legyél szíves oszd meg velünk tudásod hatalmas tárát, melyet a sok teória, tény és olvasás során szedtél össze. Ismertesd légyszíves milyen számításokat és megfigyeléseket végeztél, melyek cáfolják a fenti teóriát - melyhez természetesen elolvastad magát a teóriát, a hozzá tartozó megfigyelési eredményekkel együtt.
Ha esetleg erre képtelen vagy akkor nem kelted véletlenül azt a látszatot, hogy nem értesz hozzá, de folyamatosan beledumálsz?
Te beteg vagy? Még a Földön sem ismerünk mindent alaposan (pedig ehhez még csak nem is kell messzire menni), honnan tudnánk kétséget kizáróan kijelenteni, hogy más égitesteken mi van? A Földünkön a kéreg bizonyos részeit bizonyos mélységekig ismerjük (fúrások). De a Föld átmérõje több ezer kilométer, és a fúrások csak pár kilométer mélyre mennek le csak. Tippek persze vannak, de azok tippek. A cikk is ilyen tippelgetést ír le. Aki az ilyeneket kapásból elhiszi, az nálam egybõl jelölt a szélkakas-díjra. Ugyanis ha legközelebb pont az ellenkezõjét állítják (volt már sokszor ilyen), akkor kapásból azt is elhiszi. És sok mindent elolvasok, tényeket, teóriákat, elmélkedéseket. Megvan a magam véleménye is. Amit nem szeretek, ha feltételezéseket próbálnak megdönthetetlen tényként beállítani. Az itteni cikkek többsége ilyen, és általában ilyenkor szólok hozzá, hogy kifejezzem a kétségeimet. Ilyen egyszerû. Vágod?
Nekünk adott volt egy szabályos naprendszer, egy lakható bolygó, el is kezdõdött az élet. De ettõl még nem biztos hogy inteligens életformák ki is alakulnak ilyen bolygókon nemde? Gondolok itt az idõnként bekövetkezõ globális pusztításokra. Mivan ha az élet minden feltétele adott egy bolygón, viszont a természet nem hagy elég idõt magasabb életformák kialakulásához, mivel még mielõtt az kiteljesedhetne, elpusztul. A Földön is vannak régészeti leletek melyek arra utalnak, hogy a legutóbbi jégkorszak elõtt is volt kultúra,civilizáció. Még olyat is olvastam, hogy találtak egy több 100e éves mamut koponyát, amelyen golyó ütötte rést (!)fedeztek fel. Azt hogy ma ennyi mindent tudunk, az írás miatt van, így rakódott információ információra. Ráadásul nekünk még a Hold is elég sok "szemetet" összeszed, ami mind ide pottyanna.
Ezzel csak azt akarom mondani, hogy bár nem ismerem a galaxis többi naprendszereit, azért mi egész jó kezdõfeltételekkel indultunk neki a születésnek. És ilyen háttérrel is meddig kellett kepeszteni hogy ma itt gépelhessek. Ráadásul technológiai oldalról szemlélve az utóbbi 6-8ezer év termése minden (kezdve a sumér történelemmel), és ez is csak a nyugis utóbbi 10e évnek tudható be.
Stabil rendszer ide vagy oda, sokmindennek kellet itt összejönnie ahhoz, hogy egyáltalán legyen aki fórumozhasson. És ki tudja meddig lesz ez még így.
"A jelenlegi módszerekkel egy a mi rendszerünkhöz hasonló naprendszerben keringõ a Földhöz hasonló bolygót nem tudnánk megtalálni!"
Meg tudnának találni, a bolygóátvonulásos módszer erre már rég alkalmas tudtommal. Csak az a gond, hogy a vizsgált bolygót szinte tökéletesen a keringési síkjából lássunk, ez pedig mondjuk 100 bolygórendszerközül 1 saccra.
Na ja, meg azért a jelenlegi módszerek is olyanaok, hogy jobbára az ilyen bolygókat tudjuk kimutatni. A jelenlegi módszerekkel egy a mi rendszerünkhöz hasonló naprendszerben keringõ a Földhöz hasonló bolygót nem tudnánk megtalálni!
Viszont a megtalált bolygók extremitása miatt tényleg elgondolkoztató, hogy miért mutatja ilyen viszonylag stabil rendszer képét a Naprendszer. Minden esetre a Szaturnusz gyûrûi, a Vénusz forgási jellemzõi, vagy az Uránusz tengelyének iránya elég súlyos eseményekre utalnak, mint ahogy a Hold létezése is.
Az hogy kb 10 000 éve, mióta nézegetjük az eget, nem történt hihetetlen mértékû katasztrófa, nem azt jelenti, hogy nincsenek is ilyenek. 10 000 év a Naprendszer idejében számolva, meg kb. egy pillanat.
Azért kéne neked bizonyítanod, mert - veled szöges ellentétben - ezt a teóriát megfigyelésekre és vizsgálatokra alapozták. Te pedig ezt a wanekmódra én-majd-megmondom-a-tutit és mindenki-hülye-csak-én-vagyok-az-okos stílusban "cáfolod"...
A szimmetrikus alatt a szinte tökéletes körpályáit értem a bolygóknak és azt hogy a bolygók pályái nem zavarják egymást. Tudtommal más bolygórendszereknél nem ez a jellemzõ. Inkább erõsen elliptikus pályák illetve hatalmas gázóriások keringése igen kis távolságukra a napjuktól, mint pl ez:
Ha jól értem ez nem más, mint az a folyamat mikor a könnyebb anyagok (amik könnyedségük miatt csoportosultak a szülõcsillagtól távol) "visszaszívódnak" a szülõcsillag felé, a kialakuló bolygók tömegvonzásának hatására. Ez mitõl sugaras? A gázbolygó vagy a szilárd alakul ki hamarabb? Kösz
A felszíni hõmérséklet maximuma még 500 fok sincs :) Mitõl lenne az gázbolygó? :) Ha jórészt vasból van az nem olvad olyan könnyen, a párolgásról már nem is beszélve :)
Amúgy meg aki látta a Napfény címû filmet, annak egyértelmû, hogy a Merkúr folyékony (nem csak a magja, hanem az egész bolygó), hiszen ott már olyan erõs a Nap sugárzása, hogy egy szkafanderes ember egy sssshhhutttynyi idõ alatt elpárolog. Szóval csoda, hogy a Merkúr nem gázbolygó.
Mondjuk más naprendszerek kutatása közben is megkérdõjelezõdik a bolygókeletkezési elmélet. Hisz eddig tudásunk szerint, az ennyire szimmetrikus naprendszer mint a miénk ritkaság -> ergo a bolygókeletkezési elmélet alapjának egy olyan csillagrendszert-naprendszert vettek alapul, ami nem általános az univerzumban.
hogy volt elég a 20 sec 1-1 vizsgálatra?
Amúgy meg érdekes felfedezés - kíváncsi leszek, mit állapít majd meg a Messenger.
Sztem ha csak egyszerûen nem veszed figyelembe wanek nem idevaló válaszait, megkíméled te is az idegrendszered...
"Az új felfedezés azt sugallja, hogy egyfajta "sugaras keveredés" ment végbe a korai Naprendszerben, a külsõ határmezsgyén elhelyezkedõ könnyebb elemek a Naprendszer közepe felé áramlottak, a feltevések szerint a bolygókezdemények egymás közötti gravitációs kölcsönhatásai következtében."
Szerintem itt pont azt állítják, hogy volt keveredés.
Másrészt meg vagy nem értesz a témához, vagy szándékosan érted félre. A cikkben arról van szó, hogy a kén megváltoztatta a mag olvadáspontját. Nem tudom ehhez mennyi kénre van szükség, de nekem az jött le a cikkbõl, hogy ezt a mennyiséget nem magyarázza a hagyományos elmélet.
Erre te meg azzal jössz, hogy a Földön is van kén. Ki mondta, hogy nincs? Minden stabil anyagot megtalálhatsz bármelyik bolygón valamilyen mennyiségben, de eleget ahhoz, hogy befolyásolja a bolygó (vagy a bolygómag) viselkedését? Te meg úgy jössz, mintha lerántottad volna a leplet az évszázad swindlijérõl. Jujj, az összes elmélet hamis, mert Wanek ként talált a Földön...
A Földön nem grammnyi mennyiségben van a kén (a kén van konkrétan a cikkben), és más könnyebb anyagokból sem. Akkor most fogjál bele ismét. Mit is akartál mondani?
A cikk nem állít baromságot. Legalábbis az a része nem az, hogy a nagyobb sûrûségû anyagok többnyire a Naphoz közel fordulnak elõ. Az egyetlen gond az ott van, hogy te ezt úgy állítod be, mintha azt mondták volna, hogy egy atomnyi sem lehet a könnyebb anyagokból a belsõ bolygókon, illetve a nehezekból a külsõkön.
Te nem hiszel az elméletben, kapásból mondod rá hogy nem igaz! Akkor bizonyítsd be az ellenkezõjét, ha nem tudod, akkor csöndben maradhatsz, mert gondolom nem csináltad meg azokat a méréseket amelyeket a tudósok igen, és nem is tudsz a dolgokról annyit mint õk. Te mindenre egybõl rávágod hogy nem igaz...
Amúgy mit értetlenkedsz? Nem tudsz már mit válaszolni?
Nagyon sok elmélet létezik, amit még gyakorlatban nem igazoltak! Lásd pl ezt: http://www.sg.hu/cikkek/51741/einstein_allja_a_sarat ! Persze ezt most igazolták, szal nem a legjobb példa! Engem meg majd azé fikázhattok, mert Einsteinre gondoltam lejjebb!(Newton helyett)
Ok akkor csinálj egy ûrhajót, amivel eljutsz a merkúrig, szállj le rá, és áss le a magjáig, így igazolhatod az elméletet, vagy megcáfolhatod. Na gyerünk, senki sem tart vissza!
Most erre a teljesen érdektelen hülyeségre, mennyi pénzt b*sztak el? S mindezt, miért nem lehetett fontosabb dolgokra költeni?
na. látom megelõztél.
senki sem mondta, hogy a Földön nem lehet kén. Csak (az elmélet szerint) nagy mennyiségben, a bolygó formálódás korai szakaszaiban nem fordulhatna elõ. Késõbb millió és egy féleképpen idekerülhet, ill. különbözõ szennyezõdések formájában, kis mennyiségben simán jelen lehet a bolygók kialakulásakor is. Az arányokon van a hangsúly.
ui.: Amúgy a cikket nem egy csillagász írta, hanem egy újságíró. Az õ szavai alapján "ész nélkül halandzsázni" baromság.
Nem kéne puffogni.
Amikor a keletkezõ csillag elkezdi a könnyebb gázokat, porrészecskéket a napszél segítségével kifújni, nem végez tökéletes munkát. maradnak olyan nagyobb rögök, amelyek zárványaiban elõfordulnak a könnyebb elemek. Ezek az anyagok amikor a bolygókezdemények elég nagy lesznek, a gravitáció miatt már nem távoznak. Jelentõs forrás még a meteoritok, ill. az üstökösök is. Hat milliárd év hosszú idõ, sok anyag zuhant le ennyi alatt.
Ha nem állítanak fel elméleteket, nincs mit megdönteni. -> Az igazság sosem derül ki. Egyébként nem ez az elsõ eset a bolygókeletkezési elméletek megkérdõjelezésére.
"A nagy olvadási ponttal rendelkezõ nehéz elemek, mint a vas, a nikkel és a szilícium a szülõcsillag közelében sûrûsödik szilárd halmazállapotú anyaggá, ezekbõl alakulnak ki a bolygóembriók, melyekbõl idõvel valódi bolygók alakulhatnak ki. A Naprendszer belsõ bolygói, a Merkúr, a Vénusz, a Föld és a Mars fõként nehéz elemekbõl tevõdnek össze. A könnyebb elemek, mint a fentebb említett kén, csak a csillagtól távolabb képes szilárd alakot ölteni, ahol fagyosabb a közeg." - micsoda káprázatos megállapítás! Minõ szárnyaló gondolatok! A csillagászok újabb bravúrja! De sajnos ismét bebizonyosodott, hogy ész nélkül halandzsáznak. A Földre ugyanis akkor ki a búbánat hozta a ként? Talán egy ufonak öltözött Mari néni? De az is lehet, hogy csak benyomult ide a "sötét anyag", és az a "sötét energia" hatására átalakult. Megalol!