Akar a fene programot futtatni! Célt akarok elérni és a cél elérése lehet, hogy programok futtatását is megköveteli. Windows-os program esetén az ember joggal várja el, hogy windows alatt mûködjön azaz Vista alatt is meg Win98 alatt is. Mondjuk a Linuxnál is elõfordulnak inkompatibilitási problémák, csak ott a "frissítés" ingyen van. Minden esetre ez az erõltetett dolog, hogy mindenholy megkövetelik a Windows Használatát ott is ahol erre egyáltalán nem lenne szükség pl. Középiskola, Általános. Oda nem vonatkozik a Campus nem igaz? Kicsit DEJA VU érzésem van a Vistaban. Az élsimítás a betûtípusoknál. A Linux alatt egészen biztos hogy a betûtípusok élsimítása csak akkor lép életbe, ha újra bejelntkezünk, vagy az adott alkalmazást újraindítjuk. A Vista esetén ugyanez a helyzet. Csak nem az X.org motort használja?
"Esélyed sincsen a kettõ között kiadni terméket, hála az opensource-nak." "erre vannak a template-ek, ehhez semmi szükség sem opensource-ra, sem amögé bújó mammutvállalatokra (pl ibm) akiknek segitségével irtják ki a kis cégeket."
Mindezt azok utan hanytorgatja fel az MS az OpenSource kozossegnek hogy o a mamutta valasa soran szepen lassan kinyirt egy nagy kupac ceget...
"ez nem hit kérdése, ez tény. Nézzél már körül a világban, hol találsz olyan helyet ahol win-es tudás nélkül felvesznek?"
Nemreg meg fentvolt a Greenpeace oldalan egy allasajanlat. Az amsterdami nemzetkozi kozpontba, de nem emlekszem pontosan mire, az Open Source alapokon nyugvo gepparkjukhoz kerestek valakit. Szamtalan allas van amihez eleg az hogy mar lattal windows-t.
Akkor talán ne írj ekkora éretlen dolgokat: "És szõrös már?"!
Ezt poénnak szántam, úgy látszik nem jött be.
Azonban jelen esetben, néhány fanatikust és az MS számára ellenséges mamut céget leszámítva senkinek sem érdeke, hogy tönkre mennyen az MS.
Ki mondta hogy menjen tönkre? Attól hogy szídom a rendszereiket, mert rákényszerítenek (vagy így, vagy úgy) és a vasamnál fogva elég sokszor ellehetetlenítik az életemet még nem kívánok atomot redmondra.
A többire, meg valamenyíre az elõzõekhez is csak annyít, hogy azért írom le a rendszer mûködését, hogy mások is megértsék és esetleg ne írjanak késõbb égbekiáltó hülyeséget, mint kifogást a Vista ellen.
Ehhez már egyszer írtam, hogy ez népsport. De végülis nemes cél, csak fölösleges fáradoznod, mert 100 emberbõl aki olvas, 98 úgyis csak a felmenõidet fogja szídni.
Egyébként ha ie7-et használsz, akkor ajánlom a firefox 2-t, van benne helyesírás-ellenõrzõ is. Kicsit sok memóriát zabál, de ha vistára telik, akkor marad erre is.
Lentebb írtam, hogy MS. fontok kellenek az OOo -hoz, hogy MS kompatibilis legyen a doksi. Nos RedHat most tett közzé ingyenes, kompatibilis fontokat. "The fonts are currently released under the GNU Lesser General Public License (LGPL),"
"leg rosszabb esetben .exe és .dll nézegetéssel jár." kernel: Leg roszabb esetben forrás kód nézegetés szerintem még mindig jóval barátságosabb, tekintve megjegyzések beszédesebbek, bár sok kernelel foglalkozó oldalon mindig van cikk, a kernel új beálításairól. Reverse enegineringel, hogy áll License ?
Szerverek: Config file teljesen dokumentált.
Gnome Desktop: beálításai egy gconf-editorbol érhetõek el, amik mezei gui-n nincsenek kivezetve azok is, ez nagyából egy regeditre hasonlít, azzal a szerintem lényeges eltéréssel, hogy a mezõk dokumentálva vannak helyben is.
Részleges dokumentációt, rendszer adott tulajdonságainak a beállításáról, általában találni az MSDN-nen, de soha sem szükséges a regitry-t folyton buherálni. A kulcsok egy részének illetve a változóknak beszédes nevük, illtve elérési utvonaluk van. A {121232-...-167654} típusú regitry kulcsokban, pedig vagy szerepel valami leírást tartalmazó változó vagy a registry többi részérõl kell kideríteni, leg rosszabb esetben .exe és .dll nézegetéssel jár.
"A Vista 5 év múlva használható lesz talán. De a 3 is reálisnak tûnik."
Én kb. max 1,5-re tippelek, bár már most is használható, ha nem akar kizárólag Vista inkompatibilis programokat futtatni, vagy ha számít az a néhány FPS különbség játékoknál.
Ja igen 40 mill példány a Vistából azért kelt el mert kb 10 év alatt a w2k minden támogatást elvesztett és a gondolkodó emberek akkor már olyat "vesznek" amire lesz támogatás, pl Linux? :D A Vista 5 év múlva használható lesz talán. De a 3 is reálisnak tûnik.
Éppen most nézegetem a Vista vereziókat, valszleg a Buisness verzó mellett döntök, de 1 percig sem fog futni a gépen. Azért mert lassú,nem biztonságos, idõpazarló, helypazarló stb. Az XP Prof már egy jól befoltozott rendszer ezért rögtön az kerül feltelepítésre á-lá downgrade. Rendszervisszaállítás... ez a legnagyobb szar amibe valaha beletúrtak. Tök jó amikor oda "elmentõdnek" a vírusok - nem ám elveszik valami. Plusz lesz egy szerver is Courier IMAP-al apacheval meg miegymással de ez mellékes ebben a támában.
Ez megint csak olyannak jó aki ért a géphez tehát wint ugyanúgy be kell állítani, mert registry-t nem sok mezei usert látok átírni. Ez megint a felhaználóbarát MS megoldás?
"Én már rég winen vagyok, de pl 1-1.5 év után az xp folyamatosan elkezd lassulni, és nem mondja hogy mivel van gondja csak nem megy, ill pár alakalmazás lehal."
3 színtû prefetch az oka. Át kell állítani 2 színtûre, általában ez be szokott jönni, de sajnos nem mindig 100%-os a dolog. HKLM\System\CurrentControlSet\Control\Session Manager\Memory Management\PrefetchParameters és ott az EnablePrefetcher változót kell átírni 3-as értékrõl 2-esre. Remélem segít valamit.
Én már rég winen vagyok, de pl 1-1.5 év után az xp folyamatosan elkezd lassulni, és nem mondja hogy mivel van gondja csak nem megy, ill pár alakalmazás lehal. Ha ezt csak megtoldották egy idióta biztonsági felülettel ami kérdezget, az nem jelenti nekem azt hogy fejlesztettek. Max loptak másoktól ötletet hamár az MS mentalításnál maradunk és hogy mindenkire ugatnak.
Az hogy lentebb valaki írta hogy nincs pénz a linux-ban az olvas híreket?
Pl:Oracle, NEC, IBM, HP, Hitachi and Dell are among 10 IT equipment and software vendors that are forming a consortium to develop and sell Linux-based servers and computers for the Japanese market.
Tényleg gagyi pénztelen senkiházi cégek. Ezek után valaki azt meri mondani nincs benne pénz? lol Ezek a cégek nagyrésze pedig nem is ért az informatikához. Közük sincs hozzá.... De lehet még nézegetni a híreket, és nem az MS maszlagot betanulni. Itthon mennyi okos ember van) Miért nem is vagyunk infó nagyhatalom a világban??? Bárcsak itthon is egyszer a fejlõdés mellé álnánk nem a faxverést csinálnánk csak...
Van grafikus csomag kezlõ cumó. Tudomásom szerint grafikus be lehet mindazt állítani Ubuntun, mint winen regedit nélkül. Vannak Screenshotos leírások is. De domináns az, hogy a leírásokban parancsok szerepelnek, egyszerûen azért , mert egyszerûbb, mint aztmondani, hogy képen katints ide meg ide aztán ide, ott keresd ki ezt a listából stb... Minthogy copy pastézd eszt a szöveget egy terminálba :)
Hiba elhárításhoz gyakran jó szolgálatot tesz CLI, de win alatt mi van ? Instalálj újra minden drivert índítsd újra, ha nem megy húzd újara ezt azt vagy az egészet. A hiba helyét is nehéz winen meghatározni, kevés infót ad a rendszer, többnyire Win-hez külön kell beszerezni diagnostikai toolokat.
Ismerõsöm vett a Tescoban egy játékot, Nem megy kilép betöltés után, hogyan tudom kideríteni miért ? Angol verzióhaz találtam egy patch -et, de magyarhoz nem remélhetõleg már alkalmazták benne, de akkor mi a gáz. Sims fut neki, ez meg Hotel Giant lenne.
A legmagasabb jogú felhasználót kérdezted az a System, alapból szintén mindent megtehet, sõt XP-ig alapból az összes rendszergazda jogú felhasználó is bármit megtehet, sõt Vista-nál is csak elõtte megkérdezi, hogy tényleg te akartad-e? Azokat a fájlokat nem tudod törölni, amelyek éppen futnak, vagy lockolta egy program. A futó programokat ezért nem tudod törölni, mert abból swappel a rendszer, illetve ezért nem tudod csak úgy felül írni õket.
Default Linuxban a root user mindent megtehet totálisan uralhatja a rendszert, nincs olyan, hogy nem törölhet le fileokat pl, inmutable attribot is feltehet, levehet.
Mi bajod a CLI -vel ? Ubuntu -hoz nem kell, akit kérdeztem telepítés közben kért egy particionálást, egy nyelvet egy dátumot és idõt. Következõ kérdésem az volt, Újabban tényleg rákérdez a totem, hogy tegyen fel videó kodekeket ? Válasz: Nem tudom Mplayer -t használok, azzal ment minden alapbol.
Windowsra nem is egy alternatíva van. pl. Ubuntu Linux jól teljesít desktopon is, ami a problémát jelentheti a legújabb Win32-es játékok futatása. Mint Operációs rendszer a Linux kiváló. (Manapság elég sok kisebb játék van rá.)
MS server programjaira általában van nyiltforráskódú alternatíva, Windowsok számára Policy -t szolgálni csak a Samba4 lesz képes, ha ez is fontos akkor marad az AD. Más szerverei kiváltására, a fizetõs Enterprise Linux distrókban tartalmaznak hasonló szoftver, ill. egyéb Third Party cégek árusítják. Ezek az ajánlatok alacsonyabb TCO -val kecsegtetnek, gyorsan ,egyszerûen managelhetõ, testreszabható alkalmazásokat takarnak.
Az OOo nem tartalmaz MS. kereskedelmi fontokat alapból, amit le lehet tölteni hozzá, legtöbb felhasználó számára valós alternatívát nyújt. Nem biztos, hogy a legjobb Office csomag, de költség hatékony.
Akkor talán ne írj ekkora éretlen dolgokat: "És szõrös már?"!
"Akkor egy pár dologra plz válaszolj légyszi. Miért ennyire szívügyed az MS védelme?"
Ugye hogy tudsz te normálisan is fogalmazni. A válaszom egyszerû! Nem szív ûgyem, nem az MS-nél dolgozom, mint már párszor is írtam, ha lenne tényleges EU-s alternatíva a Windows-ra és egyébb MS termékekre, akkor inkább azokat használnám. Azonban jelen esetben, néhány fanatikust és az MS számára ellenséges mamut céget leszámítva senkinek sem érdeke, hogy tönkre mennyen az MS.
A többire, meg valamenyíre az elõzõekhez is csak annyít, hogy azért írom le a rendszer mûködését, hogy mások is megértsék és esetleg ne írjanak késõbb égbekiáltó hülyeséget, mint kifogást a Vista ellen.
Az a baj, hogy türelmetlen Önjelöltek gyorsan feltelepítik valamely cégnél egy OpenOffice-t és elvárják, hogy PONTOSAN olyan legyen mint az a má$ik. Ezután jönnek a fújjolások és tetvéreik, majd visszatérés a má$ik verzióra, legfeljebb némi legalizálással egyetemben. Igenis TANULNI KELL AZ OpenOffice használatát, de elõtte legyenek tisztában az emberkék azzal is, hogy nem TAB -al meg spacevel tabulálunk és felesleges Enter-hegyekkel (sortörés) pozicionálunk. Tanulni, tanulni, tanuli ... alkalmazni. Nem árt kérdezni, megbeszélni sem a tapasztalatokat.
"Szó mi szó, kicsit hülyén fogalmaztam."
Örülök, hogy kimondtad - talán mégsem én vagyok helikopter. Az elõzõ postodból azt lehetett kivenni, arra reagáltam. Na mindegy.
Állásom most van, azt hiszem elég jó.:) Majd ha szükség lesz rá, gondolok rátok, bár linuxban nem vagyok otthon. Helyette inkább már évek óta BSD-zem.
Miért szólsz le olyan embereket, akikrõl semmit sem tudsz?
Szó mi szó, kicsit hülyén fogalmaztam. Inkább úgy értették, hogy nem fognak winnel szenvedni minden hülységért, amit linux alatt pár perc alatt megcsinálnak.
Nekik nem a szerver építés a feladatuk, azzal szopnak mások, meg amúgy sem ebben az országban van. Nemrég volt üres állás, jelentkezhettél volna, opoknál kötelezõ a linux ismeret (ettõl függetlenül némelyikük winen dolgozik, de valahogy megoldják (én spec csak cygwin-t használok)).
Ja, és ne úgy állj már hozzá mintha a sarki közértnek csinálna minden linuxos számlanyomtató programot.
"Aztán nap végén közölték hogy nagyon jó ötlet, de õk nem csinálják meg, mert úgyis szar lesz..."
Tehát a vindózos kollégáitok annyira síkhülyék a témához, hogy fennhangon, nyíltan hirdetik önnön inkompetenciájukat? Vagy kik mondogatták ezt a 'nem csináljuk meg, mert csak szarul tudjuk kivitelezni' dumát?
Esetleg ha felvennétek néhány valódi szakembert, akkor elõrébb lennétek... Már ha egyáltalán lényeges az a projekt.
Höhöhö, nálunk meg akkor volt nagy röhögés amikor valaki felvetette (valami fejes) hogy létre akarnak hozni az egyik jövõbeli projecthez egy pár gépbõl álló wines szerver"park"-ot. A munkaidõ hátra lévõ pár órája önfeledt poénkodásba merült, pláne a platform részlegen (meg amerre éppen jártak).
Aztán nap végén közölték hogy nagyon jó ötlet, de õk nem csinálják meg, mert úgyis szar lesz...
Emiatt ne ugorj nekem, nem én értek hozzá, csak annyit tudok story-zni amennyit hallottam.
Megjegyzem nálunk is elõny volt a linux, mint a legtöbb helyen (még ha csak olyan szinten is, hogy ha meglátsz egy konzolt, akkor ne kapj sikítófrászt).
Amenyit fizzetek értea hordozhatósaág már elvárható lenne.
A hordozható kód, nem mítosz!
Ha kimennek a világ végére sok millért egy db szavazatért, akkor igenis elvárható, hogy a Linux felhasználóit ne diszkriminálják, és ne kényszerítsék..
"Nézzél már körül a világban, hol találsz olyan helyet ahol win-es tudás nélkül felvesznek?" 1-2 hely azért akad :) Fajlesztenek Linux alatt alkalmazásokat magyarországon is. És azt sok webservert valakinek adminolnia kell :)
"Próbálj meg egy fizetõs office-t csinálni." Már páran megpróbáltak és az MS állt az útjukba. StarOffice -nak hívták a legerõsebb riválist, zárt kóddal nem bírt versenyezni MS -el ezért nyíltá vált.
És leszálhatnál az Officékröl. RichText Editet bárki körbe rak GUI -val és lesz neked gagyi word -öd :) Ja ,hogy ezt egy ember megcsinálja, és freebe kiadja 1-2 nap alatt.
Az Officok azért nem tudtak versenyezni az MS -el, mert sokan csak MS Doc-ról halottak..
"template" ROTFL mezi C++ temlétekre gondolsz? Én azért jóval többre gondoltam ,mint meglévõ kód.
Na egy kis részlet neked is GPL böl:
"Ezek a feltételek a módosított munkára, mint egészre vonatkoznak. Ha a munka egy azonosítható részei nem a Programon alapulnak, függetlenként elkülönülten azonosíthatók, akkor ez a szabályozás nem vonatkozik ezekre a részekre, ha azok külön munkaként vannak terjesztve."
100-1000 lehetséges piacot még simán találsz, van jópár olyan terület ahol nincsenek használható szoftverek, (vagy nem ismertek ,ami eladás szemponjából ugyan az ugye :), a szemfüles az keres talál és elad.
Azért kicsit te is magadba nézhetnél mielõtt, másokat..
"hanem az ilyen begyöpösödött elmékrõl, mint Sanyix. Összehozott a sors pár ilyennel."
Cöcöcö ez feltûnõen "bagoly mondja..." szituáció :)
"hát nem ezt teszi az adózókkal ?"
ki? az apeh? Vajon mennyi pénzt kellene az adófizetõk (ki más...) pénzébõl az adóhivatal arra forditson, hogy minden egyes szoftverét elkészitse 1-2%-os piaci részesedési platformokra? De látom a lényeget nem értetted meg. Az apeh ebben az esetben egy olyan rendszert kényszerit az emberekre, amit egyébként az emberek 99%-a nemhogy ingyen, de súlyos pénzekért vett meg. Érzed a különbséget eközött és aközött, hogy van egy tök ingyenes rendszer ami még igy sem kell az emberek 99%-ának és azt monjda egy állam, hogy márpedig ti azt fogjátok használni?
"Ezt tényleg el is hiszed és/vagy ezért fizetnek ?"
ez nem hit kérdése, ez tény. Nézzél már körül a világban, hol találsz olyan helyet ahol win-es tudás nélkül felvesznek? Sehol. Ja, hogy ezért oktatják azt az iskolában és ezért az az a rendszer amelyikkel a nagyvilágba kikerülõ diákok 99% a pénzét keresi?
"Az Open Source nem tíltja a pénz keresést!! "
Állitotta valaki az ellenkezõjét? Egy tényt állapitottam meg, hogy kinyirta/kinyirja a középvállalatok termékeit. A pénz kereséssel meg ne áltasd magad, opensource termékért egyszer tudsz pénztkérni az elsõ bolondtól, onnantól senki nem ad érte egyetlen fillért se, mivel lefordithatja magának bárki. A supportból meg egy kis/középvállalat egy hónap alatt éhenhal, ez nem mûködik, szintén tény.
"Nem tudom te milyen softverekre gondolsz"
leirtam milyen szoftverekre gondolok. Próbálj meg egy fizetõs office-t csinálni. Akinek pénze van és komoly munkára kell az ms office-t vesz, a többi meg openoffice-t tölt le magának ingyen. Esélyed sincsen a kettõ között kiadni terméket, hála az opensource-nak.
"használnak valami nyílt kódot, hozzá teszik a saját kódjukat és így hajtanak hasznot a tudásukból és az OpenSource -ból"
aztán nincs az a marha aki megveszi pl, ha gpl-es volt a kód. BSD esetén persze semmi probléma, azt beépitheted zárt forrású termékbe is.
"õk nem fogják újra feltalálni a meleg vizet huszadjára"
erre vannak a template-ek, ehhez semmi szükség sem opensource-ra, sem amögé bújó mammutvállalatokra (pl ibm) akiknek segitségével irtják ki a kis cégeket.
" megrendelõ megkapja a szoftvert, a cég/programozó pénzt"
szép elmélet, egyedi fejlesztésnél ez mûködik is, csak tudod nem abból áll a szoftverfejlesztés, hogy van egy megrendelõd és kér egy terméket. A lent emlitett cégek egy terméket gyártanak és szeretnék eladni 100-1000 példányban. Itt a cég/programozó megkapja az egyetlen embertõl a pénzt, majd a többi 1000 szépen letölti ingyen és mehet is havat lapátolni a programozó.
Hozzáteszem engem személy szerint nem érint ez a probléma mivel rendszermérnökként nem fenyeget az opensource, csak jelezném, hogy nem véletlen kongatják sokan az opensource nagyon negativ piaci hatásai miatt a harangokat. Nem a ms-ot és a nagyokat veszélyezteti, pont a kicsiket öli meg!
"Lehet más állás ajánlatokat olvasok, de amiket én látok ott Linux elõny vagy követelmény"
Van olyan is, de itt nem arról van szó, hogy valaki ért a linuxhoz is, hanem az ilyen begyöpösödött elmékrõl, mint Sanyix. Összehozott a sors pár ilyennel. Vagy te talán bólogatsz neki, hülyék a nasdaq-nál és a legnagyobb bankoknál? Kétlem....
Gondolom azért röhögnek, mert amikor magyaráz azt hiszik, hogy viccet mesél, merthogy egy szót sem értenek belõle, mert elakadtak a start menüre való kattintásnál :D De lehet hogy inkább rajtuk röhögnek, ahogy mindenáron próbálják reklámozni a cég fõ bevételi forrását (M$ jutalma a reklámért), és mert nem veszik észre hogy esetleg direktben szivatják õket :DDD
"te nyilván annak tapsolnál, ha az állam rád kényszeritene egy olyan rendszert, amit amúgy ingyen sem használnál" hát nem ezt teszi az adózókkal ?
"nem nevel senki MS függõ embereket, lehetõvé teszik nekik, hogy ne kelljen ellopják diák éveik alatt azokat a szoftvereket amik ismeretében majd a valódi világban érényesülni tudnak."
Ezt tényleg el is hiszed és/vagy ezért fizetnek ?
Az Open Source nem tíltja a pénz keresést!! Pont ezért nem hívják simán free softwernek, mert lehet érte pénzt kérni.
Nem tudom te milyen softverekre gondolsz, Portál enginek gyakran OpenSource alapokon nyukszanak, a web fejlesztõk használnak valami nyílt kódot, hozzá teszik a saját kódjukat és így hajtanak hasznot a tudásukból és az OpenSource -ból. A hozzá adott érték fontos része a mesének :)
A másik, ha valakinek kell egy szoftver és , elmondja XY programozónak/ kis cégnek mit szeretne, õk nem fogják újra feltalálni a meleg vizet huszadjára, nem töltik ezzel az idõt, ha nem muszáj, van kód amihez nyulhatnak azt a megrendelõ igényinek megfelelõre alakítják , a megrendelõ megkapja a szoftvert, a cég/programozó pénzt, a közösség pedig megkaphatja a kódot, mindenki örül. Ha kell új képesség, hozzá fejleszteti azt is.
Elárulok egy titkot nincs még ma sem mindenre kész szoftver, nem hogy zárt/nyílt semmilyen.
kivéve, ha webszerverekrõl van szó. Avagy éppen bármirõl ami nem illik bele a kis szánalmas álomvilágodba
De igy már talán érthetõ miért is röhögünk annyit cégnél mikor valami linuxos szerencsétlen betéved álláinterjúra és pont igy el vannak szállva maguktól miközben NULLa szakmai kompetenciával rendelkeznek.
persze, idióták a világ legnagyobb website üzemeltetõi, a tõzsdék, bankok, nagyvállalatok, mindenki. De még szerencse, hogy te itt vagy és határtalan szakmai tudásoddal megmondod a frankót.
"Nehogymár még tapsolnom is kéne, hogy az állam Milliárdokat fizet az MS -nek"
te nyilván annak tapsolnál, ha az állam rád kényszeritene egy olyan rendszert, amit amúgy ingyen sem használnál. Én meg inkább annak tapsolok, ha az állam rájön, hogy akár mit csinál, meg fogja szerezni a diákok 99%-a azt amivel normálisan el tudja végezni a munkáját/tanulást és ehhez anyagi támogatást nyújt. Valószinûleg kiválóan éreznéd magad észak koreában vagy kinában.
"hogy MS függõ embereket neveljenek."
nem nevel senki MS függõ embereket, lehetõvé teszik nekik, hogy ne kelljen ellopják diák éveik alatt azokat a szoftvereket amik ismeretében majd a valódi világban érényesülni tudnak. Jelnleg az összes egyetemen és témába vágó fõiskolán tanitanak unixot is, igy szó nincs arról, hogy ne ismernék az onnan kikerülõ emberek az alternativákat. Arról van szó, hogy azon alternativákkal az emberek 99% kitörölheti, mikor elmegy egy vállalathoz.
"Nem csak Unixokat migrálnak JÓNÉHÁNY cikket tudnék linkelni, win migrálásról."
Én meg jónéhányat linuxról visszamigrálásról, vagy amikor már a tervezési fázisban rájöttek, hogy nagy befürdés lenne, mint münchenben. Csakhogy ezek egyik irányban sem jelentenek semmilyen érdemi változást a piaci részesedésben, igy lényegtelenek.
"Legtöbb banknál azért nem win a server park, ebben biztos vagyok."
Biztos? OTP, MNB a két legnagyobb hazai bank igen erõsen win parkkal mûködik. A bankközi rendszerek pedig õsrégi mainframeken mennek, amikhez senki nem mer hozzányúlni. Szóval a helyzet az, hogy nem tisztán win-esek de inkább winesek mint linuxosok ezek a környezetek, ami azért sokat elárul. (a win csak játékgépeken van, mi...)
"kis progik vannak zárt kóddal dögivel ingyen"
Én komolyabb programokról beszéltem, képszerkesztõ, office, felügyeleti rendszer, stb-stb. Vannak a mammutvállalatok termékei és vannak az open source termékek. A kettõ között általában semmi használható, mivel egy kis cég terméke tudásban nem tudja felvenni a nagyok termékeivel, árban viszont tönkre teszi õket az opensource. (a freeware is, de az egyemberes kis freeware-eknél általában többet tud az opensource) Ez open source nélkül úgy nézett ki, hogy voltak a mammutvállalatok termékei nagy tudással, de drágán, voltak a kisvállalatok szerényebb tudású, de olcsó termékei és voltak a szinte semmit nem tudó freeware cuccok. No a középsõt sikerült megölnie az opensource-nak és ment tönkre igen sok cég.
"Google Enterprise Linuxban "
ugyanmár, abban szinte semmi nincs a lentiek közül.
Hát igen elég idióták hogy vindózt futtatnak, az biztos. Vagy talán anyagi elõnyöket élveznek az m$tõl? (bár az elsõnél nemtudom melyik tömegfaszságra gondolsz) :)
Tetszik ez a Razr 2! Papír és toll, a legszegényebb országokban is 1 nap alatt keresnek annyit, hogy egy füzetet és valamilyen íróeszközt venni tudjanak. Ez kezdésnek nem rossz a tanuláshoz. Ezek mellé kellenek még a forrásanyagok, amelyek ár területtõl függõen változó,de nem indokolt a megvásárlás, elég ha a már megszerzett eszközökkel saját maguknak valami emlékeztetõt gyártanak. Linuxal minden "Office" jellegû házifeladat elkészíthetõ és a jegyzetek is ingyen olvashatók, tárolhatók. (Persze hardverköltségek vannak.) Windows alatt pedig "adózni" kell ugyanis a szart meg kell védeni a nemkívánt szartól és nem ingyen hanem évi 6-20eFt.
Némely tanárnak az OpenOffice név hallatán csak az jut eszébe hogy "Az csak Linux alatt megy! Mi nem tudunk megnyitni olyat-a!" stb. Tanulják meg a gyerekektõl hogyan kell letölteni és telepíteni azt. Vagy elõször azt tanítsák meg, hogy hogyan kell szoftvert "lopni". Utána mindenki beadhatja úgy a feladatot, ahogy azt kéri.
Hát ez így broki, bár igazából nem a 20-30 ezres XP-n kellene lovagolni, mikor ott van mellette a nagyságrendekkel többet érõ Office és a Visual Studio is.
"10. Szükséges-e legális oprációs rendszer (frissítési alap)a Campus szerzõdésben található Windows frissítés jogtisztaságához?
Új hardver vásárlása esetén az OEM (Original Equipment Manufacturer) konstrukciót javasoljuk, amely kedvezõ áron biztosítja az operációs rendszert (és így a jogtiszta Windows frissítési alapot) az új számítógéphez. "
Ilyesmiket hallani : "campus license csak upgrade jog, egy win licensel (pl. win9x) rendelkezni kell a diáknak minimum mielõtt XP meg miegymást legálisan használhatja."
1. Nehogymár még tapsolnom is kéne, hogy az állam Milliárdokat fizet az MS -nek, (ilyen jó anyagi helyzete mellett), hogy MS függõ embereket neveljenek. NEKEM NINCS SZÜKSÉGEM RÁ, ÉS NEM VAGYOK EGYEDÜL!! 2. Nem csak Unixokat migrálnak JÓNÉHÁNY cikket tudnék linkelni, win migrálásról. Én nem tudok régi Linux PDA -k ról gyárból, régebben csak hobbisták tették a saját kötyüikre, most viszont Linuxal árusítják. (Symbian van elõl telóknál.)
Legtöbb banknál azért nem win a server park, ebben biztos vagyok. Vagy a New York -i tõzsdén.
Azt hittem a shareware írók a bûnösök :), kis progik vannak zárt kóddal dögivel ingyen ,de ez ne zavarjon winamp,TC...
Nahát :) MySQL modosított forrása publikát, a többi fejlesztés Google Enterprise Linuxban találod meg. Forrása nem nyílt mindnek.
"Hát igen m$ csak olyan gépeken van nagy elõnyben amelyen játszani szoktak, nem véletlenül :) "
Vajon milyen játékot játszanak a világ legforgalmasabb site-ját kiszolgáló szerverparkon, ami furcsa módon windows-t futtat? De érdemes lenne a játéklistát megnézni pl a NASDAQ wines parkján is...
bár nem az arány elenyészõ, hanem maga a webszerverek piaca a teljes szerver piachoz képest, de a lényeg, hogy nem is olyan rég 3:1-volt az arány a webszerverek piacán a linux javára, ma pedig már csak 2:1. Terjed a linux nemigaz? A valóság az, hogy a linux 2 helyen terjed: 1. ahol államilag kényszeritik ki. Majd az állam megmondja neked, hogy mi a jó, mint a régi szép idõkben. Vesd össze ezt pl a szintén állami vonatkozású campus programmal: Megnézték, hogy mi az amit mindenképpen használnak az emberek (esetünkben diákok) és kötöttek rá egy pénzügyileg igen elõnyös szerzõdést, hogy ne kelljen illegálisan lelopni a diákoknak, azt amit úgyis ellopnának, mert SZÜKSÉGÜK VAN RÁ. Szemben amikor a linuxot államilag kényszeritik valahova, mert az embereknek INGYEN SEM KELL. 2. Unix-okat migrálnak linuxra. Ebben csak az a kellemetlen, hogy még a lecserélt linuxos kb 1/3-adát is inkább winre cserélik mint linuxra, a wintõl pedig szinte semmilyan piacot nem tud elvenni a linux. Hát ezért tartott ahol. Vagy lásd pl pda-k piacát, a win pda piacra lépése elõtt már ott volt a linux (a palm mellett) mikor kb 5 éve belépett a ms a piacra, mindenki csak legyintett, ma 80% körül van a részesedése, a linux gyakorlatilag kihalt onnan is.
" nagyválalatok a te fõ veszõparipád, amik szerinted Office futató drodokat jelenthet csak."
tévedés. A nagy (és közép) vállalatok teli vannak szerverekkel, ezek adják a szerverpiac legnagyobb részét és itt is tornymagasan a win vezet. Desktopon pedig teljesen mindegy milyen vállalatot nézünk, ott is.
"hány céget lehetetlenített el az MS ?"
és hányat az opensource? Ma lassan eladhatatlan bármi olyan szoftver aminek van valamilyen szinten mûködõképes opensource alternativája. És ki az aki fel tudja venni a versenyt az opensource-al? A legnagyobb mammutvállalatok, mint a ms, a kicsik eltûnnek. Lehet köszönni a linuxnak és az opensource-nak.
"google Linuxot használ már bocs, némi saját fejlesztéssel."
Aha, "némi" saját fejlesztéssel, kezdve az átirt kernellel, egészen a teljesen egyedi és saját fejlesztésû elosztott filerendszerrel. Juteszembe, hol is érhetõ el ezek forrása?
"Embedded területen meg jön fel, mint a talajvíz."
Na az pl egy teljesen a linuxnak való terület. (már, ha nem a pda-kat, smartphone-okat és egyéb emberrel közvetlenül kapcsolatban álló dolgokat értjük rajta) Pl egyszerû routereken kiválóan elvan a linux, még én is preferelom. (komolyabb környezetben persze szóba sem jöhet, ott IOS a nyerõ)
Akkor egy pár dologra plz válaszolj légyszi. Miért ennyire szívügyed az MS védelme? Ha az MS-nél dolgozol, akkor ez a kérdés meg van válaszolva, akkor igazad van, nincs is értelme tovább olvasnod.
Ha viszont nem, akkor nem értem mit téped a szád. Ok, elhisszük hogy értesz hozzá, senkinek nincs kedve megkérdõjelezni. Akárhány hozzászólásodat olvastam, mindenhol cáfoltál minden vistára érkezett panaszt, illetve pártoltad hogy mennyivel jobb az XP-nél.
De most komolyan? Miért? Az MS nem általad fog megmenekülni a csõdtõl, illetve semmilyen kitûntetést nem fogsz kapni azért, mert itt fikázod a linuxosokat. A win 95-tõl figyelemmel lehetett kísérni hogy minden wint fikáztak, mert a kor legmodernebb gépei kellettek hozzá hogy normálisan fusson (kis túlzással persze). Ettõl függetlenül mindegyik win sikeres lett, és az is lesz, mert MS-ék úgyis elérik. Vistára is nyugodj meg váltani fog mindenki elõbb utóbb. Mert jön a crysis meg a tököm tudja még mik, amik úgyis csak azon fognak futni. Tehát nem kell aggódni miattuk, túl fogják élni...
Akkor miért kell azt csinálni amit itt csinálsz? Kioktatsz mindenkit, hogy ajj, azért van hogy nem tetszik neked a vista mert szar a driver (ok, ez igaz), meg ki lehet kapcsolni azt az aero-t, meg hülye linuxos, jó ez a win mindenre, gyorsabb mint az xp (spec nekem olyan gépem van hogy az xp is szarul megy rajta, de te biztos bebizonyítanád hogy gyorsabb lenne vistával).
Van ennek értelme? 100 ezer emberbõl aki elolvassa a hozzászólásod, 1 ember fog elgondolkodni hogy ok, ennek a srácnak igaza van. A win fikázás népsport az egész világon, mindenki leszarja hogy te meg tudod magyarázni hogy jó az. Ha jó lenne, akkor is fikáznák, ha nem, akkor is.
Na, ezek tükrébe minek csinálod?
Tetszik Bill Gates segge vagy mivan?
Kicsit a témához (ami nem a biztonság, hanem a vista, minden wines cikk arról szól hogy menjen itt a flame), a munkahelyemen van 1 db vistás gép, pusztán érdeklõdési szándékkal...néha 1-2 dolgot azon is kell tesztelni, ugyanis terjed mint az ebola az ie7-el együtt. Egy elég fasza gépre van rákötve, a rendszergazda panaszkodott hogy lassú, én nem igazán vettem észre, de ugyebár az itthoni gépemen a passziánsz is akad, a munkahelyin meg annyi cucc fut hogy amiatt lassú. De egyébként az aerot kikapcsolva lehet még jó, az aerotól viszont 10 perc intenzív használat alatt beszédültem.
IBM-nek AIX -van, hogy nevesítsük a Unxixát. (AIX-ra is van accom) Fõleg fejlesztésböl, és termék támogatásból él és aztán vasakbol, és szoftverekbõl. (Sun Solaris, HP -nak HP-UX, mindketõ Linuxot is támogat, Dell-nek nincs saját Unixa, de Linuxot támogat)
2:1 arány hol elenyészõ? A nagyválalatok a te fõ veszõparipád, amik szerinted Office futató drodokat jelenthet csak.
A piac kegyetlen nem mindenki marad életben, hány céget lehetetlenített el az MS ? Winre fejlesztõket is megszorongatott kezdve MediaPlayer -el.
google Linuxot használ már bocs, némi saját fejlesztéssel. PORT STATE SERVICE VERSION 80/tcp open http Google httpd 2.1 (GWS) Service Info: OS: Linux
Ne légy hülye, serverek tekintetében Linux közel sincs a lista végén ,sõt. Desktop 2-3 % -kot meg senki sem vitatta.
"IBM jóval nagyobb cég, mint az MS, de ez mellékes."
tényleg mellékes, ugyanis nem a linux eladásából és supportálásából él, hanem bevételeinek 90% hardver eladásból áll. (az meg már külön vicc, hogy ha még ezt is lebontjuk, annak legnagyobb része fizetõs unix-okból jön és nem linuxból, de tényleg mindegy)
"IBM jóval nagyobb cég, mint az MS, de ez mellékes."
állitotta valaki ellenkezõjét? De a teljes szerver piachoz a webszerver piac igen elenyészõ. Mellesleg jön föl a ms a webszervereknél is mint a talajviz. Ma már csak 2 ingyenes linux webszerver jut 1 win-esre ami elég durva érték, figyelembe véve az ms szerver árát és hogy általában milyen egyszerû feladatra használják a webszervereket. Ha pedig úgy beleszerettél a nagyvállalatokba, akkor nézz meg egy fortune 1000-es listát, hogy mennyi is a wines webszerverek száma, mert ott erõsen a win vezet. Ja tudom kispályások
"és csak fejlett OS -re lehet rábízni"
ekkora marhaságot rég hallottam. szuperszámitógép OS-einek kb nulla közük van ahhoz amire a szerverpiac 90%-át használják. Nagyon speciális terület, nagyon speciális igényekkel.
"Az említett cégek nyereségesek, tudomásom szerint."
akkor most soroljak csõdbe jutott linuxos cégeket?
"google mit is használ ?"
saját, zárt forrású rendszereket, ha lehet még speciálisabb környezetben a szuperszg-ek. És? Nem az a kérdés, hogy speciális környezetben, mérnökök tucatnyaival, hónapok alatt, rá lehet-e heggeszteni egy linuxot egy fix rendszerre, persze, hogy rá lehet, bármit rá lehet. Az a kérdés, hogy a nagy tömegnek a mai napig alkalmatlan mind szerver mind kliens oldalon és ezen nincs mit vitatkozni, meg kell nézni a 2-3%-os részesedését.
khm-khm, teljes IT beruházásokra forditott összeg. Amiben majd MEGPRÓBÁLJA a linuxot erõltetni, de azt is csak szerver oldalon és szó sincs ekkora összeg a linux FEJLSZTÉSÉBE forditásáról, hátmég egy ekkora összeg arra forditásáról, hogy kiváltság a microsoft termékeket. Igy már kicsit másképp hangzik, de azért jó kis ferdités volt, ha nem kérdezek rá még be is kajálták volna sokan
"RedHat/IBM háza táján is körbe nézhetsz esetleg, hogy állnak a részvényei."
nocsak, mostanában igy mérik a technológiai fejlettséget? Akkor bizony a ms igen jól áll. (a redhat meg igen nem, de ez most mellékes)
Top 500-al meg ne röhögtesd már ki magad, mi köze van annak nemhogy desktophoz, de úgy általában a - szerverpiac 90%-át adó - vállalati szerverekhez? Semmi? Ja... De jól hangzik.
Hát mondott ilyet, kicsit más kontexusban. Rendszeresen van kernel freez, amikor nem kerülhetnek bele újítások csak javítások. De az a legtöbb Open Source szoftvernél így van a kiadás közeli idõszakban, csak bugfixelés, kiadás után újra új featurék, freez - bugfix, kiadás ...
linuxworld, hup Teljes IT fejlesztésre értendõ az összeg.
"Az egyes hardverelemekhez tartozó meghajtóprogramok sok esetben ellenõrizhetetlen forrásból származnak," >> Az ilyen hülyeség úgy idegesít! Hogy lenne már ellenõrizetlen?A hardwarehez kapott telepítõlemezrõl tettem fel, pont úgy ahogy a többi sok ezer-százezer felhasználó is. Aki barom azt ez az új rendszer szerint se védi meg semmi, de nekem ne egy gép mondja már meg h mit tehetek fel és mit nem, eddoig se volt ezekkel semmi gond. Viszont hogynemmár az egész winyóm tartalmát töltsem fel a m$hoz "ellenõrzésre"(beleértve az akár szigorúan bizalmas dokumentunmokkal) h nincs-e vmi cuki kémprogramom... Az egész világot ugyse tudják ellenõrzésük alá venni...
"Japán kb. 1900 Milliárd HUF -tol , MS kiûzésére, Linux fejlesztésébe, ez kb. 5-6 szor annyi pénz, mint amenyiért a Vistát "
forrás?
egyébként teljesen mindegy, a linuxba 10 éve tolják bele az irdatlan pénzeket és semmire nem mennek vele. Ja de, odáig már eljuttak, hogy már torvalds is azt mondta, hogy annyi a hiba benne, hogy be kéne fagyasztani az összes fejlesztést és csak a lyukak és hibákat foltozni, mert nemhogy javul, hanem egyre bugosabb.
"hát igen, annyira fizetnek érte, hogy még ingyen se volt képes 10 év alatt elterjedni, 2-3%-os részesedése van, úgy hogy dömpingáron, sõt ingyen adják, szemben egy méregdrága termékkel és mégis egyhelyben toporog." Ugyan az a fõ érv elene gyakran, mint a Vista ellen, Nem kompatibilis az XP -vel :)
Japán kb. 1900 Milliárd HUF -tol , MS kiûzésére, Linux fejlesztésébe, ez kb. 5-6 szor annyi pénz, mint amenyiért a Vistát fejlesztették. Õk akarnak lenni az elsõk itt is :) Aztán még pár nagy cég is tolja bele a lét, azt hiszem nem agódok :)
Nézz utánna mit jelent a patch, nem csak bugfixet jelent. HINT: diff -Naur file-old.c file-new.c >patch
"Nem értik meg hogy ezért fejlõdik a linux úgy ahogy?"
dehogynem értik, épp azért csinálják máshogy
"otthoni rendszereken tesztelnek ingyé, és vállalatok fizetnek érte, hogy válogatott, védett rendszerük legyen. "
hát igen, annyira fizetnek érte, hogy még ingyen se volt képes 10 év alatt elterjedni, 2-3%-os részesedése van, úgy hogy dömpingáron, sõt ingyen adják, szemben egy méregdrága termékkel és mégis egyhelyben toporog.
"A vista meg mostanság még odakinn ahol sok pénz van, ott is nyûglõdik. "
ehhez képest a ms történetének legjobb pénzügyi negyedévét hozta össze, amiben már benne voltak a vista és office 2007 eladások. Mi lesz, ha már "nem nyûglödik"?
"Ha van tesztelõ gárda, akkor gyorsan kiderült volna minden hiba a kiadás elõtt. "
mert a linuxot letesztelik ugye, azért kell 5x annyit patchelni akármelyik részét mint a win-t...
Ha van tesztelõ gárda, akkor gyorsan kiderült volna minden hiba a kiadás elõtt. Vagy nem értem mit teszteltek le. Bejön a win logó akkor kiadható? Azért ez lol lenne.
Mi van az MS felvásárolta az SG-t? Még amerikában is szidják, de mintha nállunk nem lenne más csak MS hír, meg vista ûberfasza hírek. Persze az MS tálalásában:DD
Ha azt akarja hogy mûködjön a rendszer, azt le is kéne tesztelni. Tesztelõ meg gondolom pár ember nálluk. Nem értik meg hogy ezért fejlõdik a linux úgy ahogy? otthoni rendszereken tesztelnek ingyé, és vállalatok fizetnek érte, hogy válogatott, védett rendszerük legyen. A vista meg mostanság még odakinn ahol sok pénz van, ott is nyûglõdik.
Ha nem érted mirõl beszélgetünk turul16-tal, akkor inkább ne szólj bele. Nem kötelezõ elolvasni hozzászólásokat. Ha pedig úgy döntesz, hogy elolvasod, akkor pedig kizárólag magdra vessél, ha valamivel problémád van.
ntoskrnl.exe, azon belül is a task kezelõ/primitív memória kezelõ a mikrokernel-ben. I/O priv, pedig a ntoskrnl.exe-n belül a Windows NT Executive-ban valamint abban található a fejlettebb memória kezelõ dologok (Virtual memory manager).
"Miket tölt be elõsnek védett módba váltáskor ?" XP/Server 2003-ig az ntldr védetmódú részét, Vista-nál pedig a bootmgr védetmódú részét. Igen a boot manager-tõl kezdve védetmódban van a rendszer. A Windows NT Executive futtatásához, még szükséges XP/Server 2003-ig az ntdetect.com lefutásának végeredménye, Vista-nál pedig a bootmgr betölti a winload.exe-t majd elindítja. Ezt követõen töltõdik az ntoskrnl.exe, hal.dll, kdcom.dll, bootvid.dll, (Vista-nál CLFS.sys), Registry HKLM\SYSTEM kulcsa, majd a boot ezsközt kezelõ meghajtók, particó és köteg kezelõ, a boot partició fájlrendszere, null.sys, beep.sys, fltMgr.sys, fileinfo.sys, i8042prt.sys(AT+PS/2 portkezelõ), PCI driver, ISA driver, PNPClass.sys, ISAPNP.sys, ha szükséges akkor AGP kezelõ drivere, majd jön a rendszer start. (Ezt részletesebben és pontosabban a Registry-ben a HKLM\System\CurrentControlSet\Service kulcsban lehet megnézni, és ott is csak azok a driverek amelyek índítási típusa rendszertöltés (azaz a megfelelõ kulcsban szereplõ Start változó értéke 0). A rendszer start után következnek a Rendszer inítású driverek, szûrõ driverek és egyéb kernel módú alkalmazások betöltése. Rendszer második inicializálása, ntdll.dll betöltése, smss.exe betöltése (Vista esetén még a wininit.exe betöltése), services.exe, majd a betöltött exe-k indítása. Ezt követõen a services.exe elkezdi a szolgáltatásokat betölteni, az smss.exe a szükséges alrendszerek (ekkor még csak a konzol módú Win32 alrendszer betöltése), services.exe elindítja az svchost.exe-ket illetve különbözõ szolgáltatásokat. Windows NT Executive prefetcheli a többi megmaradt Automatikus/késõbb kézi indítású drivereket, szolgáltatásokat, exe-ket, dll-eket, illetve ezek betöltését követõen indítja a drivereket. Futtatja az smss.exe az autochk.exe, stb. fájlokat. Elkezdõdik a pagefile-ok felhúzása, ismert .dll-ek betöltése, Winlogo.exe indítása, mely megköveteli a grafikus win32 alrendszer-t, Win32k.sys indítása, (Vista esetén még rendszer töltési típusba felhúzta a DXGKRNL.sys-t, most már csak a DXG.sys és a hozzá tartozó videókártya driver kernelmúdú része következik), videó alrendszer inicializálása. Használt programok prefetchelése (superfetchelése), lsass.exe indítása, miután elindult végre a winlogon.exe. Részletesebbet néz meg valmilyen Windows NT/Vista-val foglalkozó szakoldalon.
A kernel32.dll név inkább a win3.x-el való kompatibilitáshoz köthetõ (krnl386.exe, bár ott is inkább csak a tényleges kernel-hez(dosx.exe/vmm32.exe) + a DOS-hoz volt egy interface, semmi több).
Az ntdll.dll pl. sokkal fontosabb, de az sem pontosan a kernelhez, mint inkább a Windows NT Executive user-módú wrappelének tekinthetõ.
"Valóban, mely fileokat tekintitek ti a kernel részeként ?"
ntoskrnl.exe, hal.dll, kdcom.dll, bootvid.dll a többi kernel modú alkalmazás (Win32k.sys: 2D gyorsítás, régi ablakkezelõ; DXGKRNL.sys: a Vistaban a GPU ütemezõ eljárása, valamint a védett videókártya memória kezelõje, továbbá a videókártya driverének a figyelõje; watchdog.sys: dead lock figyelõ), különbözõ filter driverek (NTFS.sys, CLFS.sys, FASTFAT.sys, CDFS.sys, fltMgr.sys, fileinfo.sys, ClassPNP.pnp, ISAPNP.sys, NDIS.sys, stb.), egyszerûsítõ driver programozói felületek (videoprt.sys, dxg.sys, stb.), illetve driverek. Mindent a kernel részének tekinthetûnk, ami kizárólag a kernel mûködéséhez kell, az már más kérdés, hogy senki sem akarja csak a gépén a kernelt futtatni, hanem ki is szeretné használni a hardware-t és ehhez, bizony egyebek driverek és filter driverek is kellenek, illetve különbözõ extra szolgáltatások megvalósítása, amit pl.: a DX9Ex illetve a DX10 igényel, vagy maga az Aero Glass, illetve az új driver model).
Informatika és tudomány
