#159: azt lehet tudni hogy mekkora anyagi befektetést jelentett ez a szélerûmüvecske? :) illetve hogy a bug elõjött-e már? :)
#160: hát ezaz nem kéne ennyi adót szedni ha csomó ilyen gazdaságilag müködõ dolgot nem adna el az állam, illetve nem kéne annyi segély se mert lenne melóhely is!
Az akkori döntéshozók jól jártak vele, azért :)
Gondolom néztetek mostanában villanyszámlát: eloszói díj, hálózathasználati díj, meg sok hasonló finomság :) Elkezdtek szépen profitotmaximalizálni...
agyaltam én is.... régi tipusu házban lakok szüleimmel, régi begipszelt alu vezeték van a falban (2db tehát nincs föld) és gondolkozok azon hogy nyáron megcsináljuk és ha már megcsináljuk akkor rendesen és a lámpatestekhez 12v-os kábelt húzok be amibe ledes világítást akarok tenni... az elosztó szekrénybe pedig egy szünetmentes tápegységre gondolok amibe be van dugva a 230V to 12V adapter és így ha pl áramszünetvan világításunk van kb 2 napig is akár hanem több! a másik amin gondolkoztam hasonló rendszer kiépítése napelemel... nappal tölt este meg nincs rá szükség mert akuból megy a világítás számolva:
két szobában 2x3 energiatakarékos 25w-os izzó van ami 6x25 = 125W este ég napi 2 órát az napi 250w 30 napra 7500w 12 hónapra 90.000w
ledes világítással 6dbizzo X 1.5w X 30nap X 12hónap = 3240w
és csak a két nagyszobát számoltam az elõteret az ebédlõt a rötyit a konyház még nem :)
amit még nem értek hogy miért használunk 230v-ot? a monitor, az alaplap, a vinyó, a ventilátor, a tv, a világítás a rádió mind mind mehezne 12v-ról is :)
HAHAHAHA: Lásd, mibõl. A 4-es metró eddigi 500 milliárdjából az alábbiak jönnének ki.
Látszik, hogy TE nem vagy az igazgatótanácsban tag, mert akkor CSAK a bankszámlakivonat alapján döntenél. De nem is jársz A6-os Audival, gondolom.
De az azért feltûnõ, hogy BÉCSBEN olcsóbb a BUSZJEGY , mint Budapesten, a buszok állapotát, meg az egész szolgáltatás színvonalát meg sem próbálom összehasonlítani. Ugyanez a hozzáértés és hatékonyság van itthon mindenben sajnos, energiaellátás (miért nincs EGYETLEN geotermikus erõmû sem? Talán Kapolyi elvtárs többet tudna errõl mondani, meg a szélerõmûvek NAGYON LASSÚ ELTERJEDÉSÉRÕL is, stb... stb..)
"Talán Kapolyi elvtárs többet tudna errõl mondani, meg a szélerõmûvek NAGYON LASSÚ ELTERJEDÉSÉRÕL is, stb... "
Talán, mert ithhon nem éri meg? Magyar viszonyok közt a szélerõmû egy rossz vicc. Pont. Ez gazdaságliag és energetikai szempontokat is figyelembevéve igazolható.
Húb+, Ausztriában, ahogy átlépsz a határon, a szél egybõl jobban fúj, ott már megéri neki? kb. a határtól 5km-re van ez, Sopronnál. Te tényleg korlátolt vagy, esetleg exrém (ön és közveszélyes módon) naív, aki mindent elhisz, ami hivatalos forrásból hangzik el. (tudom, hogy kell mellé más típusú erõmû is, de nem ott fizikailag persze, de itthon még azt a mértéket sem éri el, ami még gond nélkül menne, vagy eladhatnánk az osztrákoknak? nekik jó, mert van mellé vízerõmûvük)
"Húb+, Ausztriában, ahogy átlépsz a határon, a szél egybõl jobban fúj, ott már megéri neki? kb. a határtól 5km-re van ez, Sopronnál."
Kezd kurvára elegem lenni belõled. Te magad írtad le, hogy nem vagy mérnök. Akkor talán tartsad is magad ehhez.
1. A magyar-osztrák határ azon részén még éppenhogy elmegyget a dolog, de ott sem nagyon.
2. Már sokszor leírtam. Atomáram 8,50 Ft/kWh (igen, a TELJES életciklust számolva!). A széláram 24Ft/kWh, közelezõ átvét + állami támogatás. Eh...
3. Az osztrák szélerõmû kapacitás zöme az nem ott van te okostojás. Fent a hegyekben. Ausztria egy fõ áramlási zóna közepén van és magas hegyei is vannak. Az atmoszférikus határréteg ott teljesen más és azért éri meg nekik a szélerõmû, mert ha nem fúj a szél akkor felpörgetik a vízierõmûveiket. Cirka 12'000 MW teljeseítmény van abból nekik... Azok tényleg 5 perc alatt felpörhethetõk 0-ról 100%-ra. Ha van szél, de nem kell áram akkor vizet szivattyúznak fel a tározókba. Itthon ez nem lehetséges. Norvégkonál is elképzelhetõ ilyen üzem. ---
" Te tényleg korlátolt vagy, esetleg exrém (ön és közveszélyes módon) naív, aki mindent elhisz, ami hivatalos forrásból hangzik el."
Bazz, mondja ezt egy összeesküvés elmélet hívõ... Itt fordulok le menten a székrõl. ----
"tudom, hogy kell mellé más típusú erõmû is, de nem ott fizikailag persze, de itthon még azt a mértéket sem éri el, ami még gond nélkül menne, vagy eladhatnánk az osztrákoknak? nekik jó, mert van mellé vízerõmûvük"
Az eladás azért nem megy, mert gyanítom nem kell nekik... Itthon kb. azt a mértéket éri el ami egészséges, de csak támogatással. És ez a bibi. Asszem van 100 MW már és összesen még 300-ra adtott engedélyt (nagyon bölcsen) az EH. Kb. ez a szint ami most toleráltható. Cirka 1000 MW-ot akartak a beruházók építeni, de inkább csak az állami támogatás lenyúlásáért. Nem igazán környezetvédelem ezeket ihhon üzemeltetni. Van ahol igen, de nem itthon. Nem kéne erõltetni. Az atom az ami nyerõ lenne nekünk.
A magyar villamosenergia-rendszer (VER) már jelenleg is súlyos problémákkal küzd a rendszer-szabályozhatóság tekintetében. A folyamatos és megbízható villamosenergia-ellátás csak a törvényekben, rendeletekben, szabályzatokban, illetve a nemzetközi szerzõdésekben rögzített minõségi követelmények betartásával garantálható. Ennek egyik fontos eleme a szükséges mértékû és sebességû szabályzási tartalékok folyamatos biztosítása. A kevéssé rugalmas hazai erõmûveknek, valamint a csupán korlátozott mértékben, vagy egyáltalán nem szabályozható, kötelezõ átvételû és támogatott termelés (kapcsolt, megújuló) növekvõ részarányának a következtében napi problémát jelent a szükséges tartalékok hiánya. 2005. évben a felszabályozáshoz szükséges szekunder tartalékot az idõszak 14 %-ában, míg a leszabályozáshoz szükséges szekunder tartalék teljesítményt az idõszak 25 %-ában nem tudta teljes mértékben lekötni a rendszerirányító – az üzemelõ blokkokból igénybe vehetõ ajánlat hiányában! A 2006, évre vonatkozó arányok: 26 %, ill. 17 %.
Ilyen adottságok mellett új, megújuló energiaforrást hasznosító, idõjárástól függõ termelésû (elsõsorban szél-) erõmûvek csak a szükséges tartalékok megépülése esetén, egyúttal magas többletköltséggel illeszthetõk a magyar villamosenergia-rendszerbe. Forrás: MAVIR ZRt. állásfoglalása az idõjárási körülményektõl függõ, nem fosszilis, megújuló energiaforrásból villamos-energiát termelõ erõmûvek villamosenergia-rendszerbe történõ beillesztése kapcsán Innen letölthetõ a teljes dokumentum.
Széltérképek - az Országos Meteorológiai Szolgálat honlapján.
A Kárpátok mindig is megvédett minket a szélsõséges idõjárástól, ami több száz éven nagy elõny volt, fõleg a mezõgazdaság tekintetében. Nem nehéz belátni, hogy ez ugye most szélenergia szempontjából hátrány :)
Legalábbis ipari méretekben mindenképp. Emellett én bízom a kisebb teljesítményû, házi rendszerek sikerében.
Akkor esetleg PAKS bõvítése? De az sem, mert a sötétzöldek nem engednék? Ennyi, akkor nincs más hátra, csak a CSÕD. (mondjuk ennyi ésszel, amit a hazai elit felmutat, más nem is fog sikerülni) Az azért nem világos, hogy a szél a határon megáll, és nem fúj tovább? Mert az a 20-30 szélkerék az forgott ott Ausztriában, nyilván itthon nem forogna, nem lenne jó a MVM-nek. Kapolyi és az MVM kapcsolata nyilván teljesen tisztességes és korrekt, és ez nekünk is jó. Megyek is vissza a felvédõre. A geotermikus energiatermelés is megoldhatatlan, de csak nekünk, Izlandon pl. lehetséges. Az atomerõmû bõvítése is csak a Szlovákoknál lehetséges. Valahogy itt csak az mûködhet, ami Kapolyinak jó, vagy a MOL-nak, meg az energiaellátó cégeknek, de nem nekünk.
Nem maradnál inkább a Holdutazás topicban? Olyan jól elolvasgattam eddig itt...
Mindenképpen. Sajnos nem emlékszem pontosan, de egy blokknak biztos van még benne hely. Sõt, talán még egynek. Majd Nadusz megírja. Õ ismerõs arrafele. Azt is halottam már, hogy Paks, mint helyszín eleve úgy lett kiválasztva, hogy még egy erõmû bemehetne oda. Az sem baj, ha másol lesz új atomerõmû csak legyen! ----
"De az sem, mert a sötétzöldek nem engednék?"
Na ez jó kérdés. Magyarország tudtommal még az elfogadóbb országok közé tarozik. Tiltakozni lehet, de az erõmû építését megakadályozni jogilag nem nagyon tudnák szerinem. Mellesleg az a zöld aki atom ellen ágál azzal én azt csinálnám, hogy kikapcsoltatnám nála az áramot és így fogalmat kapna arról, hogy mi lenne atomerõmû nélkül. Talán megjönne az esze.... ----
"mondjuk ennyi ésszel, amit a hazai elit felmutat, más nem is fog sikerülni"
Hihetetlen, de az atom kérdésben egyetértenek. Pár hónapja volt errõl valami az orgion. Csak aztán ne 4-es metró szerû beruházás legyen belõle... ---
"Az azért nem világos, hogy a szél a határon megáll, és nem fúj tovább?"
Az áramlástan nagyon nem egyszerû dolog... Fõleg ilyen léptékben. De, ha csak egyszerû estetet veszel NAGYON primitív közelítésben. Egy felbõvülõ csõkeresztmetszeben mit csinál az áramlás. Lassul. Nagyobb KM., de térfogatáram ugynaz. Az áramláss lassul. Kontinutiás. Ott is lehet egy ilyen hatás. Az Alpok völgyeiben fúj a szél, aztán kiér ide a nagy sík területre ami hegyekkel határos. Szépen megült itt minden. Ezért nem jó itt a szélerpõmû. Mikor kell sok áram? Nagy hideg és meleg estén. Ekkora viszont nincsenek nagy frontok, alig van légmozgás.... ---
"Kapolyi és az MVM kapcsolata nyilván teljesen tisztességes és korrekt, és ez nekünk is jó."
IGEN! Olcsó ukrán atomáramot hoz be! Ha az nem lenne még drágább lenn az áram. Talán nem kéne itt is összeesküés elméletekbe bocsátkozni... ----
"A geotermikus energiatermelés is megoldhatatlan, de csak nekünk, Izlandon pl. lehetséges."
Cimbora. Izland egy Vulkanikus sziget, egy törésvonal felett és 200'000 lakossal. Hadd ne vessem már össze az igényeket. A geotermikis energia sem örök és nagyon komoly vízekezelési eljárásokat igényel. Nagyon megváltónak van lefestve, pedig nem az. ----
"Az atomerõmû bõvítése is csak a Szlovákoknál lehetséges."
Nálunk is, csak akarat és pénz kell. Pl. a szar 4-es metró helyett erre is lehetne költeni. ----
"Valahogy itt csak az mûködhet, ami Kapolyinak jó, vagy a MOL-nak, meg az energiaellátó cégeknek, de nem nekünk."
Inkább meg se szólaltál volna. A multi nem egy gonosz szörny. Tudod aza MOL ad neked áramot és gázt, hogy nezethess és osszad a hülyeségeidet. Te is jól jársz meg, õ is. Tudod, kereslet-kínálat. Nem tetszik a MOL és a gáz? Fûtsél fával vagy szénnel. Tessék.
Jelzem megnyílt a két alsó kampó, pedig jóval masszívabb a cucc, mint amilyennek a képen látszik (egy teljes körben meg van tekerve, csak pont rossz szögbõl lett fényképezve).
Igazatok volt, b*ssza meg :) Pedig most a jó kis stabil 18-20 km/h ás szélben termelne szépen...még lefékezve is szinte folyamatosan forog
Nem érted, az a gond, hogy NEM arra törekednek, hogy az ország (ez) energiaellátásában lehetõleg stabil legyen, és a lehetõ legkevesebbet kelljen importálni. Tehát ha valamelyik belföldi megoldás kicsivel drágább, mint az import,akkor inkább a belföldi megoldást eröltetném, mert HOSSZÚTÁVON az a jobb. Kapolyi meg véletlenül lett a leggazdagabb képviselõ. Nem hiszek az ilyen véletlenekben, mi az a csoda/titok, amit õ tud, és az MVM nem, hogy csak rajta keresztül tud bejönni az az áram??? Izland után ITT van a legnagyobb lehetõsége a geotermikus erõmûnek, mert itt kell a legkevesebbet lefúrni, hogy megfelelõ hõmérséklet legyen. Az a megoldás, hogy 1 csõ le, 1 meg vissza, és a vizet leküldjük, majd INGYEN visszajön a gõz. Ehhez nem kell semmi varázslat, csak le kell fúrni jó mélyre, EGYSZER. Utána egy jó darabig ingyen kapnánk gõzt, persze ehhez kell építeni valami gázturbinás erõmûvet, ami áramot készít. Szerinted HONNAN van az a rengeteg termálvíz errefelé? Itt a térkép, USA, és ezt írja:
EASTERN EUROPE - Warm water (to 80degrees C) from deep (500-2000 m) wells in sedimentary basins is used in Hungary (1630 GWh/yr), Bulgaria (220 GWh/yr), Slovakia (502 GWh/yr), Romania (360 GWh/yr), Poland (206 GWh/yr) and the former Yugoslavia (1085 GWh/yr), mostly for swimming pools, greenhouses, and health spas. Medium-temperature geothermal aquifers exist beneath ALMOST ALL OF HUNGARY, so wells can usually be located WHEREVER HEAT IS NEEDED: for bathing (45%), greenhouses (42%), industry (10%) and space heating (3%). Large amounts are also cooled for drinking. In southwest Hungary, where thermal aquifers are the deepest and hottest (to 140 degrees C), more than 80% of all greenhouses are heated by geothermal waters. In Poland and the Czech Republic, hot water rich in mineral salts from crystalline rocks is used for bathing and as medicine. The famous Czech thermal spas of Carlsbad and Marienbad have been popular for 500 years.
"Nem érted, az a gond, hogy NEM arra törekednek, hogy az ország (ez) energiaellátásában lehetõleg stabil legyen, és a lehetõ legkevesebbet kelljen importálni."
Aha. Kérlek világosts fel, hogy ezt hogyan lehetne úgy, hogy neked is tetszen. Mert minimális kõolaj és földáz van itthon. Szén meg lignit van még. Vannak országok akik energiaimporta szorulnak, mert nincs nekik erõforrás. Szerinted pl. Dánia, Hollandia vagy Belgiumn az mit tud tenni? Nem sokat. Mi sem. A stabilitás meg pont úgy érjük el, hogy nem enegedik teleszemetelni a hálózatot összevissza termelõ erõmûfajtákkal. ----
"Tehát ha valamelyik belföldi megoldás kicsivel drágább, mint az import,akkor inkább a belföldi megoldást eröltetném, mert HOSSZÚTÁVON az a jobb."
Csak éppen nincs ilyen fõleg a környezetvédelmi szempontokat is nézve. ----
"Izland után ITT van a legnagyobb lehetõsége a geotermikus erõmûnek, mert itt kell a legkevesebbet lefúrni, hogy megfelelõ hõmérséklet legyen. Az a megoldás, hogy 1 csõ le, 1 meg vissza, és a vizet leküldjük, majd INGYEN visszajön a gõz."
Hát ez nagyon nem így van. Talán olvass utána. A vízekezelési techonlógiája nem is olyan egyszerû. ----
"Ehhez nem kell semmi varázslat, csak le kell fúrni jó mélyre, EGYSZER. Utána egy jó darabig ingyen kapnánk gõzt, persze ehhez kell építeni valami gázturbinás erõmûvet, ami áramot készít. Szerinted HONNAN van az a rengeteg termálvíz errefelé?"
Csak azok is elapadhatnak ám. Egy termálvíz fürdõ vízigénye és egy kis méretû erõmûvé össze sem vethetõ.
Igen, Magyarországon a geotermikus gradiens kétszeres. Ezt eddig is tudtam.
"mert itt kell a legkevesebbet lefúrni"
És itt a legmeszesebb a víz. Npok alatt elvízkövesedik a hõfelvevõ modul és kész a beruházásod. Ezt is számításba vetted?
Nem egyszerû, meg nem olyan könnyû, mint a szaudi araboknak (volt 50éve) hogy leszúrnak egy csövet, és feltör a KÖNNYÛOLAJ! Ami könnyû, az az import, meg az eladósodás. Ha lehet választani, akkor a inkább a másik. Mennyivel könnyebb lenne most, ha csak a gagyi DVD-lejátszót/plazmaTV-t importálnánk, meg a zoknit kínából, az élelmiszer, meg az energia mondjuk 90%-a saját termelés lenne. (akkor adósságunk sem lenne, csak tizedennyi) De ez lehetetlen (hahahahahaha) ezért is van az ami. (innen is gratulálok, a sok tehetséges ÉS patrióta szakértõnek, és az elitnek)
Lehetne egy magyar fejlesztés (ma már nevetségesnek hangzik), egy olyan hõcserélõ, amire NEM TUD LERAKÓDNI semmi, mert olyan a felülete. Innen vásárolná az egész világ++++nekünk meg lenne annyi energiánk, hogy EXPORTRA is jutna.
Várom javaslataidat, hogy hogyan. Nálam sokkal okosabb mérnökök sem tudnak ilyet tervezni. Fizikai törvények szabnak neki gátat. Persze aki egy nagy 0 fizikából attól mit várjak el? ----
"De ez lehetetlen (hahahahahaha)"
Jó. Kérlek vázold fel, hogy mibõl hozol össze 6000 MW csúcsteljesítmány ás tartósan 3000MW termelést csak hazai forrásból, megfelelõ árral és CO2 emisszó nélkül. Pofázni azt tudsz, de mást nem nagyon. Mimimum keretszámokat és költségbecslést akarok látni és azt is, hogy a beruházáshoz honnan jönne a pénz. Addig csak szájkaratebajnok vagy. Vagy még az sem.
Nem akarok tényleg beleszólni mert nem vagyok fizikus, de mint azt tudjuk a desztillált vagy ha jobban tetszik ioncserélt vízben nincsen semmilyen vagy ha túloztam is nagyon kevés ásványi anyag átgondolva a helyzetet az autó zárt hûtõrendszerére tudok gondolni...
desztillált víz a nagy tartályba ---> tartájból megfelelõ vastagságú csövön lemegy a víz ---> mellete megfelelõen sziggetelt csövön feljön a gõz ---> gõzturbinában felhasználjuk az energiát ----> majd a kicsapodott szintén ásványi anyagoktól mentes vizet visszaszivattyúzuk a tartályba (vagy már egybõl oda csapodik ki)
lehet hülyeséget írtam, de csak el kell képzelni az autó hûtõrendszerét és be kell építeni egy gõzturbinát....
Tessék:#183, megadták a választ , amennyit csak lehet geotermikus + vízerõmû + Paks (bõvítve) + szélerõmû, ahol van értelme, és ehhez duzzasztásos víztározó, hogy raktározza az energiát, amit akkor szed össze, amikor fúj a szél. Ebbõl összejöhet, az, hogy melyikbõl mennyi,azt ne én mondjam meg. (ebben az esetben Kapolyi viszont szegény maradna) A NAPELEMES (melegvízre) egyéni felhasználást meg támogatni is lehetne, bármit, csak az import csökkenjen, meg a hagyományos energiafelhasználás. Totál semmi jövõkép nincs, hogy mi legyen, csak az elqúrást látom, mindenhol, mindenben. Az MVM feldarabolása, eladása nem jött össze, de még sor kerülhet rá, illeszkedne az elqúrások hosszú sorába.
1. Duzzsztásos erõmû + szélkereket felejtsd már el itthon. Nem reális alternatíva. Pont. 400 dolláros olajár és 4-szer ekkora gázár mellett talán.
2. A geotermikus források nagy része alig ad 130-140 fokos vizet vagy még annyit sem... Azzal baromi nehéz nagynymású gõz elõállítani. Tudod a komoly gõzturbinák azok több tucat atomszféra nyomású és cikra 450-550 fokos túlhevített gõzzel mennek. Még, ha egész Mo-t feltúrnád akkor sem lenne elég és olyan drága lenne, hogy a villanyszámla a mostani kétszerese lenne. Ráadásul nem lehet korlátalnul kivenni belõle. Mellesleg van lemeztektonika is. Évtizedes távlatban már vannak változások.
3. A Napelem jeleneleg egy vicc. A gazadgok hobbija. Egyszer talán lesz valami belõle. Mellesleg úgy látom te még a szezont is kevered a fazonnal. A napelemmel elektromosságot állítasz elõ. A napkollektorral vizet lehet melegíteni, de elektromosságról ott szó sincs. Mindkettõ túl idõjárásfüggõ fõleg egy olyan országban mint itt, nem jó.
A folyamatos Kapolyizást is befejezhetnéd. Elegem van belõled. Egy tudományos fórumon kérlek ne XY emberrel foglakozz és fõleg úgy, hogy nincs igazad. Ahogy írtam már, ha nem lenne import áram még szarabb lenne a helyet. Ahogy írtam már, kurvára elegem van a baromságaidbõl. Könyörgöm tanulj már valami minimálisat az energetikáról. Ha más nem megy, legalább egy egyetemi weblapokat nézd végig és azokon levõ tartalmat vagy jegyzeteket olvasd el. Lövésed nincs a hõtanról és energetiáról. Ez tisztán látszik. Szerintem még a magyar villamosenergia hálózat paramétereivel sem vagy tisztában.
Ne abba köss bele, a napelem, meg a napkollektor, tökmindegy TERMÉSZETESEN a melegvízelõállításra gondoltam, az is megy Ausztriában, ahogy átléped a határt, az összes osztrák falu tele van, 1 faluban láttam annyit, mint összesen itthon. (ott a szél is jobban fúj, meg a nap is jobban süt???????? vagy csak nem akkora balf*szok, mint mi???) itt a magyar megoldás
Ne abba köss bele, a napelem, meg a napkollektor, tökmindegy TERMÉSZETESEN a melegvízelõállításra gondoltam
Nem. [És itt most káromkodtam egy kurva nagyot.) Miért is? Mert a napelemnek is van egy hatásfoka. Aztán te a villamos energiával még elkezdesz vizet melegíteni egy hõcserélõben aminek szintén van. Viszont, az elektromos árammal akár te vizet is forralhatsz.
Egy napkollektor tisztán termodinamikai elvek szerint megy. Napkollekorral a vízforralás nem fog menni, vagy csak trükkösen, de ilyenrõl én még nem halottam.
Ha tudatlan vagy, akkor legalább ne légy rá büszke.
Olvastam. Van benne tévedés bõven. Nem fogom megválaszolni, mert nagy részét már megtettem korábban. Ha nem figylesz az a te bajod. Meg az én vérnyomásom megy az egekbe tõled. Nagyon remélem, hogy téveszméidet nem tejeszted széleskörûen.
Hõszivattyú kell azt jóvan. Télen meleg, nyáron hideg.
Bár ez szélenergia topic, de napsütéssel simán elõ lehet állítani az általad preferált 500 bar nyomású túlhevített gõzt. Csak pár darab parabola tükör kell hozzá, a gyújtópontban meg egy nyomástartály. De ez a megoldás inkább a sivatagokban jó, mert ott nem terem meg semmi, a berendezés pedig eléggé hely igényes. A napkollektor ( melegvíz elõállításra) nagyon is jó, (napvadasz.hu) még télen is lehet használni, ha ilyen enyhe idõ van, mint mostanában. Az infra hullámok átjönnek egy vékonyabb felhõtakarón, 60-70%-ban még így is tudnak melegíteni. Egy családi ház melegvíz-rásegítésére elég egy 3-4 nméteres kollektor. Amiben csak az üveg a drága. Annyi a problema, h a Napsugár ingyen van, még nem találtak ki rá adót.
Leírtad, hogy mi a probléma velük. Pont olyan korlátozás alá esnek beépítési %-ban, mint a szélerõmûvek. Képtelenek állandó teljesítményt tartani hosszútávon. Drága és helyigényes. Az USA-ba n Új-Mexikóban elhiszem hogy jó, csak mi nem ott vagyunk...
A tükrös dolog amit meg említesz tényleg napenergia felhasználás, csak nem napelemes amit okkultist vízionál. Tök más a kettõ. Az egyik direkben elektromosságot állít elõ és nincs vízforralás...
Nem lehet, hogy a problémát ott kéne kezdeni, hogy az energiafelhasználást kéne tenni tudatossá a lakosság körében?
Nem lehet hogy be kéne vezetni nálunk is azt hogy a hagyományos izzókat ne lehessen gyártani, vásárolni, csak energiatakarékos izzót lehessen, illetve a reflektorokhoz is most már csak ezt az energiatakarékos izzót lehessen kapni? (halkan megjegyzem a lánchíd izzóit is lecserélték energiatakarékosra és fele annyi energiát eszik meg mint elõtte)
Nem lehet hogy a 1-2-3-4-5 vagy 11kw-os klímákat meg kéne adóztatni úgy (környezetadó pl vagy faszom tudja) hogy ne érje meg beszereltetni helyette válasszanak a háztartások falhûtést vagy a hõszivattyút? Falhûtést már kiveséztem másik topikban kell 2 kút egyikbõl egy 100w-os szivattyú szívja a hideg vizet a másikba engedi be a langyosat..
Nem lehet, hogy el kéne engedni az adót a szigetelõ anyagokról? Gondolok itt arra hogy a hungarocel és a külsõ szigeteléshez szükséges anyagokról el kéne engedni a teljes adót, illetve a muanyag ablakokról? Vagy ha nem is elengedni de visszaigényelhetõ lehetne hogy ne elgen visszaélés? (nem kell annyit fûteni/hûteni)
De hozzáteszek az energiatermeléshez... környezõ országokban lehet hallani hogy a szarból áramot csinálnak.. biogáz meg biogõz amikbõl elektromos áramot lehet csinálni... mi magyarok mit csinálonk? trágyát belölle.
Miért nem adóztatják meg a "B" energia vagy lejebbi energia osztályba tartozó fogyasztókat (pl hûtõket) úgy hogy jobban megérje az "A" energiaosztályba tartozó hûtõket venni?
Miaz hogy veszteség díj meg elosztói díj meg faszomtudja? Miért nem fejlesztik a villamoshálózatot úgy hogy minimális legyen a veszteség? Miéret velünk fogyasztókkal fizetetik meg a hálózati veszteség-et?
azért a 130 fokos vízért ami szerintem már gõz ott lent mennyit kell lefúrni? mi van ha 2x annyit fúrunk le? vagy mi van ha 5x annyit fúrunk le?
1x kell megcsinálni illetve a felvezetõ csövet jól leszigetelni hogy ne vesszen el útközben a gõz hatásfoka...
ha már itt tartunk akkor a gõz ügye ásványi anyagoktól mentes tehát a felvezetõ csövet nem igazán kéne cserélni mert hát nem vízkövesedik a langyos vizet ami meg keletkezik késõbb a gõzbõl minek visszavinni? nem lehe egy tóba vagy folyóba engedni, mint ahogy a strandok teszik vagy mint ahogy a Fõvárosi Csatornázási mûvek teszi a szarral? apropó.. miért fizetek én ennyi csatorna díjat ha a szar úgyis a Dunába landol?
"Nem lehet hogy be kéne vezetni nálunk is azt hogy a hagyományos izzókat ne lehessen gyártani, vásárolni, csak energiatakarékos izzót lehessen, illetve a reflektorokhoz is most már csak ezt az energiatakarékos izzót lehessen kapni?"
Energiatakarékos izzó volt a nappaliban. 0 fényt adott az régihez képest. Úgyhogy a 3 izzóból csak 1 maradt olyan... ---
"Nem lehet, hogy el kéne engedni az adót a szigetelõ anyagokról?"
Ez is egy opció.
----
"Miért nem adóztatják meg a "B" energia vagy lejebbi energia osztályba tartozó fogyasztókat (pl hûtõket) úgy hogy jobban megérje az "A" energiaosztályba tartozó hûtõket venni?"
Mert akinek nem telik minõségi hûtõra azt még jobban szivatnád? Szar a helyzet, de nem vagyunk gazdag ország.
-----
"Miaz hogy veszteség díj meg elosztói díj meg faszomtudja? Miért nem fejlesztik a villamoshálózatot úgy hogy minimális legyen a veszteség? Miéret velünk fogyasztókkal fizetetik meg a hálózati veszteség-et?"
Tudod azt az optimalizált veszteséget is meg kell fizezni. Nézd már meg, hogy az mekkora összeg.Bolhából csinálasz elefántot.
Sajnos nem emlékszem pontosan egy ilyen erõmû mûködésére, mert én is pont ezeket kérdeztem. Nagyon nem így megy. Errõl a BME-n kéne megkérdezi azokat akik erõmû szakemberek. Ilyen pl.: Aszódi Attila.
1. lehet erõsebb energiatakarékos izzó kellet volna! 22w 100W-nak felel meg és ez így is van 3x100watt helyett 3x22w világít msot nálam és tökéletes!
2. a "B"-t megadóztatni az "A"-t adomentesiteni
3. bolhából csinálok elefántot nade mennyi bolhából? csak budapesten van vagy 3millió bolha aki 22ft-ot fizet de van M.O-on 10 millió bolha abból 2 milliónak nincs áram a lakásában marad 8 millió *22ft / hó = 176.000.000 azaz 176millió forint / hó fejlesztésre költik? a lószart!
Fõleg ha nem is fejlesztésre megy hanem BÓNUSZRA, meg hasonlók, vagyis a felsõvezetõ vérszívók igazgatósági tagok bankszámláján landol. (ne köss bele, NEM pont az a 176millió, hanem ált. 176millió, mert van mibõl) Szövegértési gondjaid vannak? A napelemes fûtési+melegvízes (rásegítési) rendszerek miért vannak Ausztriában? És miért annyi , hogy az elsõ falun átautózva többet láttam, mint addig összesen Magyarországon??????????? Ennyire hülyék az osztrákok, hiszen nem éri meg? Ott a gáz, meg az olaj, ja ott nincs Kapolyi, mégis van áram. (a gázért kevesebbet fizetnek, mint mi, az üzemanyag mindig is jobb minõségû volt, és olcsóbb , mint nálunk, ugyanis õk a szaudi könnyûolajból csinálnak benzint, mi meg a szarabb oroszból, amit még drágábban is kapsz meg a végén benzin formájában.) Elõre a VAS ÉS ACÉL ORSZÁGÁBA!!! Éljen Kapolyi elvtárs!! Ja ezt már nem így kell mondani, éljen az ügyvezetõ igazgató úr, stb... Még jó hogy ennyi nagytudású van itt nekünk, nem is tudom hova lennénk nélkülük??? Lehet, hogy most mi lennénk Szlovénia? De, hogy nem egy embertõl függne az áram, az biztos. Ha csak Kapolyi tudja nekünk elhozni az Ukrán áramot, akkor õ most a világ legjobb elektromérnöke, vagy vele van jóban az ukrán árammaffia???? (boccs, tisztességes üzletembereket akartam írni, akik mind elkötelezett környezetédõk, és elektromérnökök, atomfizikusok, stb...)
Vajon miért CSAK 2700K-es kompakt fénycsövet lehet kapni, igaz egyszer sikerült vennem 6700K-eseket, de azóta sem, és nem is ígértek, pedig sokkal jobbak, ezekbõl fele annyi is elég lenne. (K=színhõmérséklet) (tudom, hogy ugyanannyi lumen jön ki belõle, mégis többnek tûnik, ezért aztán nem is lehet kapni)
A napelemes fûtési+melegvízes (rásegítési) rendszerek miért vannak Ausztriában? És miért annyi , hogy az elsõ falun átautózva többet láttam, mint addig összesen Magyarországon?
1. Egy darab kérdõkellel is értem a kérdést. Nehezedre esik kulturáltan fórumozni? A dõlt betût és a fékövér makrót még mindig nem sikerült megtalálni?
2. Talán mert háromszor gazdagabbak és telik ilyen hóbortra.
3. Magyaroszágon a lakosság igen kemény része panelban lakik. Ott ez kivitelezhetetlen. Vidéken igen, de ott meg pont szerényebb keresetûek az emberek. Trollkodás helyett esetleg gondolkodhatnál is néha.
Ott a gáz, meg az olaj, ja ott nincs Kapolyi, mégis van áram.
Már leírtam, hogy milyen ott a rendszer és mekkora arányú a vízienergia. Hányszor kérlek még, hogy fejezd ezt abba?
a gázért kevesebbet fizetnek, mint mi
Nem tudom, hogy ezt honnan szedted, de mivel ezen a területen dolgozom bizton állíthatom, hogy ez nem igaz. Már csak a tranzitdíjak miatt sem...
A kõolajas rész sem igaz. Az orsztrákokhoz ugyanis bécs környékén már MOL benzin megy igen keményen. Meg a szlovákoknál is. Konkrét számokat nem mondhatok, de annyit elárulok, hogy mióta a Korneuburgi telepet megvettea MOL azóta hatszoros forgalmat bonyolít ott és az igény csak nõ! A Pozsony, Bécs és környékén az autók nagyrészt ugyanazzal a benzinnel mennek, mint itthon. Mit godolsz miért lendült offenzívába az OMV. Csak a MOL-hoz képest kezd egy kicsit pehelysúlyú lenni...
Utoljára kérlek, fejezd be a hülyeségeidet. Ne írj olyanról amirõl fingod nincs és ne egyes emberekkel foglalkozz. Attól, hogy egymilliószor leírod Kapolyi nevét attól nem lesz igaz a trollkodásod. Ez igaz mindenhol. Ha én modi lennék kurvára kibannolnálak. Egyszerûen nem vagy idevaló. Hülye vagy (ehhez sajnos alkotmányos jogod van), viszont nem tanulsz semmibõl és semmit.
Talán mert háromszor gazdagabbak és telik ilyen hóbortra. Igen az osztrák mindig is hóbortos , gazdag nép volt. Nem pedig takarékos, nagyon célratörõ, a nagyon okost azért nem írom, mert csak nem szoktak balf*szok lenni, nekünk már az is túl nagy kérés.
Csak a MOL-hoz képest kezd egy kicsit pehelysúlyú lenni... JAJDEJÓ NEKÜNK!!!!!!! Nem is magyar a MOL, sem az OTP, nem tudtad??? (csak kb.30%ban, vagy annyise)
a gázért kevesebbet fizetnek, mint mi
Nem tudom, hogy ezt honnan szedted, de mivel ezen a területen dolgozom bizton állíthatom, hogy ez nem igaz. Már csak a tranzitdíjak miatt sem... Errõl vagy írj valami ellenõrizhetõt, vagy ne kamuzz, mindehonnan az ellenkezõjét hallom. (az itthoni fûtõérték meg valahogy gyanúsan sz*r, mint az itthoni benzin, valahogy az osztrákkal mindig jobban megy az autó, és kevesebbet is fogyaszt, de biztos csal a számítógép) A PEAK-OIL-ban próbálj okoskodni, de ott leugatnak gyorsan, tele vannak szakértõkkel, és adatokat (ADATOKAT!!!!) tallóznak be. Végig kellene olvasnos az utóbbi 2-3év (!!!!) anyagát legalább, hogy a trendekkel tisztában legyél. Itt megteheted
Az osztrákoknak azért jó a sok szélerõmû, mert tudják kombinálni a vízduzzasztásos rendszerrel, vagyis , amikor sokat fúj a szél, akkor duzzasztják a tározókat, amikor nem fúj, akkor kiengedik a vizet, és a vízerõmûvek adják az áramot. Ez valami kiegyensúlyozás lenne. Itthon viszont még a megengedett mennyiségû szélerõmûnek is csak a töredéke van meg, a geotermikus meg még annyi sem. Viszont a MOL szépen hízik, Kapolyi nemkülönben. ÉLJEN! (a Brunei szultán is milyen gazdag, a többi ottlakó figura meg kunyhóban lakik, pedig õ SEM abból gazdag, hogy feltalkálta a hidegfúziót, hanem az ORSZÁG OLAJÁT adja el SAJÁT ZSEBRE, és szultánnak is kinevezte magát. Kapolyi is lehetne valami õrgróf a saját nagyhercegségében, lehetnél ott hivatásos cipõpucoló, vagy lakáj)
"Vajon miért CSAK 2700K-es kompakt fénycsövet lehet kapni, igaz egyszer sikerült vennem 6700K-eseket, de azóta sem" Tungsram kompakt fénycsövek - 2700-6500 K színhõmérséklettel.
Osram fénycsövek - kapható hidegfehér és melegfehér változatban is.
"A napelemes fûtési+melegvízes (rásegítési) rendszerek miért vannak Ausztriában?" A konzumer napelemek (napenergia->elektromos energia) hatásfoka 1000 W/m^2-es napsugárzás esetén 15-20%. Erre még rájön az akkutöltõ, az inverter és a bojler hatásfoka. Egy napkollektor (napenergia->hõenergia) hatásfoka 1000 W/m^2-es napsugárzás esetén elérheti a 80%-ot is.
Ebbõl belátható, hogyha meleg vizet akarunk elõállítani gazdaságosabb napkollektorral megtenni. Az osztrákok se hülyék - meleg vizet napkollektorral állítanak elõ, nem napelemmel.
Senki sem beszél napelemekrõl. A melegvíz-rásegítés (ha hiszed ha nem) még a napsütéses téli idõjárásban is mûködik (ha nincs fagypont alatt a levegõ hõmérséklete). Természetesen nem lesz 80 fokos a víz tõle, de 20-30 fokról mégis a fele energia kell a 60-70 fok eléréséhez.
A légkondival is nagyon sokat lehetne spórolni, ha a hûtõfolyadék melegítése szintén napkollektorral történne, a fogyasztása 1,5 kW-ról visszaesne ~100 Wattra amit elfogyaszt a befúvó ventilátor... Persze egyszerûbb csak bedugni a konnektorba, mint a tetõre szerelni kollektort ( +költség, meg körülményes, meg szétfurkálni a falat a csöveknek) igaz, h egy kánikula-szezonban visszahozná az árát, de ahhoz már gondolkodni kellene...(ezt nem neked mondom, hanem általában a rövidlátóknak)
"Senki sem beszél napelemekrõl." Idézet - #201: ""A napelemes fûtési+melegvízes (rásegítési) rendszerek miért vannak Ausztriában?""
"A melegvíz-rásegítés (ha hiszed ha nem) még a napsütéses téli idõjárásban is mûködi" Jó ezt tudjuk. Csak kisebb hatásfokkal. Ugyanis a napkollektor hatásfoka függ a külsõ levegõ hõmérsékletétõl is.
Ennyire nem lehet nehéz: a melegvizet CSAK napkollektorral lehet jó hatásfokkal elõállítani, az a hülyeség, hogy NAPELEM -> AKKU -> INVERTER ->ELEKTROMOS VÍZMELEGÍTÕ (jó hatásfok lehet a végén, kb. 1-2%) eszembe sem jutott. A NAPELEMEK amikkel áramot lehet termelni, azok annyira gagyik, hogy CSAK parasztvakításra jók! (Drágák és 10% hatásfok) Áramot SZÉLTURBINÁVAL (vagy nevezzük bárhogy) lehetne olcsón elõállítani. Csak már látnám, hogy az állam elkezd valamit, pl. az ÁFÁt elengedi, vagy támogatja az egyiket, de az égvilágon semmit nem csinál, SEMMIT, nem 4éve, hanem sokéve. Ha bizonytalanná válik az ellátás, qurvasok mérges , éhes, és fázós ember lesz, akkor majd megnézem, hogy magyarázzák ki magukat. Fõleg, hogy az összes környezõ ország gõzerõvel dolgozik az elqúrás és pofázás helyett. Itt meg a függést növelik.
FÉNYCSÕ =/= KOMPAKT FÉNYCSÕ Adj címet, hol lehet kapni , és REÁLIS ÁRON, olyan kompakt fénycsövet, ami 6700K-es, és 1000Ft alatt legyen. (egyszer sikerült, azóta ugyanaz van, de CSAK 2700K-esben)
"Ennyire nem lehet nehéz: a melegvizet CSAK napkollektorral lehet jó hatásfokkal elõállítani" Újfent idézlek: "A napelemes fûtési+melegvízes (rásegítési) rendszerek miért vannak Ausztriában?"
"FÉNYCSÕ =/= KOMPAKT FÉNYCSÕ" A megadott PDF doksikban kompakt fénycsövek szerepelnek.
"Áramot SZÉLTURBINÁVAL (vagy nevezzük bárhogy) lehetne olcsón elõállítani" Már ha: * van folyamatos, megfelelõ erõsségû szél (Magyarországon ez kevéssé van meg) * ha nincs szél, akkor van gyorsan beüzemelhetõ alternatíva
Meg ugye mellesleg: "Atomáram 8,50 Ft/kWh (igen, a TELJES életciklust számolva!). A széláram 24Ft/kWh, közelezõ átvét + állami támogatás."
"Adj címet, hol lehet kapni , és REÁLIS ÁRON, olyan kompakt fénycsövet, ami 6700K-es, és 1000Ft alatt legyen." Például: Google 3. találat
LOL, te most már a kompakt-fénycsõ kereskedelemben is összeesküvést látsz?:) Pedig annyira egyszerû volt utánajárni, neked tényleg fájhat a keresõ használata (mint általában a fajtádnak).
A hoax.com, osszeeskuves.hu es a vakolokanal.hu oldalakon kívül miket ismersz még?
Áramot SZÉLTURBINÁVAL (vagy nevezzük bárhogy) lehetne olcsón elõállítani. Csak már látnám, hogy az állam elkezd valamit, pl. az ÁFÁt elengedi, vagy támogatja az egyiket, de az égvilágon semmit nem csinál, SEMMIT, nem 4éve, hanem sokéve.
Leírtam már te sötét egyén, hogy állami támogatással milyenek az árak. Nehéz a felfogásod? ----
Fõleg, hogy az összes környezõ ország gõzerõvel dolgozik az elqúrás és pofázás helyett
Tévedés. Dánia pl. nem nagyon csinál sokat és Hollandia sem, pedig nagyon nagy rész szénerõmûveik vannak. Nem sok szén van Dániában... A németek is elindítottak még évekkel ezelõtt egy hatalmas szélerõmû projektet (12 milliárd euró!), de nagy bukta az egész?. Miért is?
1. Mert ahova telepítettek sokat, a klímaváltozás miatt az átlagos szélsebesség lecsökkent 12-ról 9,5 m/s környékére. Ez nem hangzik drasztikusnak, csak a szélturbináról levehetõ teljesítmény a szélsebesság 3-dik hatványával arányos. Cikra 50% teljesítmény a kukába.
2. Volt olyan idõszak amikor 6 óra alatt asszem 6'000 MW esés volt a szélerõmûvekbõl jövõ áramban. Vágod? 6 óra alatt magyarországnyi csúcsteljesítmény. Tudod te, hogy ezt milyen izmos feladat kézbentartani?
3. Már írtam, hogy mikor igazán kéne áram, pont akkor nincs. Ja és tartalékban emiatt cirka 80%-ben hagyományos erõmûben meg kell lennie a kapacitásnak.
Már megint csak trollkodsz.
Nyilván az atomerõmû a legjobb, de TE látod, hogy bõvítenék? Mert helyette azt látom, hogy SOKKAL KISEBB JELENTÕSÉGÛ dolgokban is olyanok, mint a 4mancs, meg greenpeace , simán leállítanak, kicsinálnak komplett iparágakat. Ha nincs valamelyik elit/politikai frakciónak erõs érdekeltsége az atomban, akkor nem lesz itt semmilyen Paks bõvítés. (pedig a legegyszerûbben ezzel lehetne a függést csökkenteni, helyette Kapolyi rulz)
A szélturbinát NEM valami óriási változatban képzelem el, hanem épületek tetején, és az adott épület fogyasztásába segítene be! Semmilyen átvétel, meg támogatás nem kell, csak akku, meg elektronika, és az épületben lakók mindjárt olcsóbban kapják az áramot. Ugyanezt értem a melegvíz rásegítésre is. Remélem így már érthetõ. BÁRMIT, hogy kevesebb gázt és olajat használjunk, meg kevesebb fát kelljen eltüzelni az erõmûvekben. Én végigolvastam a Peak-Oil fórumot a zsindexen (az egyetlen olvasható ott) azért van benne pár 10ezer értelmes hozzászólás is, meg adatok, trendek, ötletek.
6700K-es kompakt fénycsövet polcon még nem láttam (csak 1szer) internetes boltok valahogy tele vannak olyan árukkal, amiket csak interneten lehet megvenni. Nem tudom, honnan szerzik. (5-6 szakáruházat néztem végig, sehol nincs)
Akkor jöjjön egy kis "szakmai" dolog is - még a végén -fav lett lassan ez a topik nekem :'(
Rajzoltam nektek egy szép ábrát és ezzel kapcsolatban akarok feltenni egy igencsak izgalmas kérdést:
Namost, én azt tanultam az egyetemen, hogy ideális esetben az ábrán látható függvény írja le a nyomás eloszlását egy áramlásba helyezett henger körül. Ha van leválás, akkor ez már nem igaz, de a nekünk izgalmas 0 fok és 90 fok alfák esetén még jó.
Az ábrán szereplõ összefüggésbõl kifejezve a p(alfa) értékét, megkapjuk az össznyomást a szög függvényében:
p(alfa)=rho/2*v0^2*(1-4*sin(alfa)^2)+p0
Ha alfa=0 fok, akkor a nyomás p(alfa=0)=rho/2*v0^2+p0, ami ténylegesen megfelel egy torlópontbeli össznyomásnak, míg ha alfa=90 fok, akkor p(alfa=90)=-3*rho/2*v0^2+p0.
Ha ezzel megvagyunk, akkor nincs más dolgunk, mint megnézni, a "d" indexû pontban ("d"="dombtetõ"), mekkora a szél sebessége, ha a domb elõtti "0"-s pontban v0:
Írjuk fel a két pont között a Bernoulli egyenletet (válasszunk a talaj felett nagyon kicsivel haladó áramvonalat, ami a dombtetõ fölött is kicsivel halad):
p0+rho/2*v0^2 = pd+rho/2*vd^2
Írjuk be az ismert pd-t:
p0+rho/2*v0^2=-3*rho/2*v0^2+p0+rho/2*vd^2, amibõl
4*v0^2=vd^2, azaz:
vd=2*v0
Tehát elmondható, hogy egy dombtetõn a szél sebessége KÉTSZERESE a domb elõtt, a domb felé fújó szélnek!
Kézenfekvõ a kérdés: a szélgenerátorokat dombtetõre telepítik-e??? És ha nem, akkor miért nem???
Talán azért nem építik dombtetõre, mert nehéz felmászni oda :D :D Bocsi :D :D
Sõt, kicsit el is hamarkodtam a dolgot, mert egy kis méretû hengernél a helyzeti energiája az áramló közegnél elhanyagolható, de egy domb-magasság már jelentõs, így nem is igaz, h a sebesség 2x akkora, csak alacsonyabb domboknál közelíti meg de azok meg nem hasonlítanak félkör-keresztmetszetre... :(
Azért várom a hozzászólásokat, én meg beleveszem a modellbe a helyzeti E-t is.
Jó kérdés. De arányosan gondolkozva mennyi föld is kéne ehhez? Sok. Nagyon sok. Azon felül az egyenletes megfúvússal is lehet probléma szerintem, fõleg "farm" esetén. Ugyanis felülnézetben szépen látszana más is. A szél szépen kerülgeté a dobokat szerintem...
Ehm, ez nem teljesen így mûködik. Eleve nem domb méretû dolgokról szól ez a modell, hanem oszlopokról, tornyokról, kéményekrõl, az ábra meg egy vízszintes metszet. TELJES körnél ilyen, félkörnél másmilyenek az áramlási viszonyok, más a képlet, más az ábra. De egy domb inkább tekinthetõ áramlási szempontból síkfelületek összességének, mint hengernek. Másrészt nem véletlenül van hosszú "száruk" a szélerõmûveknek, a talajszint környékén teljesen "kaotikus" a szélsebesség, még a dombon növõ fû is lassítja, nemhogy néhány fa, vagy ház.
Így a végkövetkeztetésed teljesen hibás.
"Tehát elmondható, hogy egy dombtetõn a szél sebessége KÉTSZERESE a domb elõtt, a domb felé fújó szélnek!"
Ez persze matematikailag helyes, csak éppen nem a nyomásod a bemenõ adat, hanem a szélsebesség. Ez a képlet a szélsebesség és a hely függvényében megadja az adott pontra ható szélnyomást a henger palástján. Matematikailag persze megfordíthatod, de akkor elveszti a kapcsolatát a valósággal.
A cikk azt írja, h az intelligens rendszer értesítést küld. De azt már nem írják meg, hova???? Mondjuk a Szelek Istenének, h most fújjon kicsit erõsebben, mert Steiner néni bekapcsolta a mosógépet? Annak lenne értelme, ha egy ilyen kisebb közösségben elõre be lenne osztva, h ki mikor végezzen energiaigényesebb munkát, vagy lenne egy egyszerûbb hálózat-terhelési mutató, ami alapján eldönthetné a felhasználó, h most lehet mosni-vasalni, vagy hagyjuk kicsit késõbbre.
az egyik hozzászólásban össze van foglalva: "A lenyeg, hogy a sok kis eromu altal termelt aramot ha eppen nincs ra azonnal szukseg, akkor sok kis puffer taroloba teszik, amikbol akkor lehet helyileg elohivni ha eppen szukseg van ra."
Puffer tároló? Akkumulátorok, kondenzátor telepek? Inkább kell csinálni egy önszabályozó-visszacsatoló rendszert, ami folyamatosan tartja a 400V, 50 Hz-es feszültség/freki viszonyt. Aztán annyi a teljesítménye, amilyen erõsen a szél éppen fúj. (gondolok itt egy külsõ gerjesztésû e.á. generátorra, vagy 3f generátorra, ahol egy freki-váltó figyel a szinkron fordulatra mely egy egész szélkerék-telep összenergiáját küldi ki a hálózatba ) Ha a rendszer érzékeli, h nemsokára szélcsend lesz, vagy valami hiba miatt leáll a rendszer, hamar átkapcsolja az atomerõmûvi hálózatra a fogyasztókat.
OFF: olvasgatom a hozzászólásokat és találtam egy érdekességet amin már napok óta gondolkozok! Mégpedig a klíma... eddig legjobb módszernek a falhûtést tartottam ami annyit jelent hogy van két fúrt kút (nyáron 40fok melegben is 10 fokos vizet ad) az egyik fúrt kútból egy kis teljesítményû szivattyú küldi be a vizet a rendszerbe a felmelegedett vizet meg nyomja át a másik kútba...
viszont mint említettem hozzászólásban felvetette valaki hogy a hûtõfolyadékot lehetne napkollektorral melegíteni... érdekelne hogy hogy müködik pontosan a klíma... pontosan mi történik a készülékben :) valaki? :)
ON:
joebacsi: videót kapunk :) érdekelne müködés közben a ketyere :)
egyéb: sokan mondták hogy az osztrákoknak milyen jó mert ha nem fúj a szél átkapcsolnak vízi erõmûre és megvan az energiájuk .... halkan megkérdezném hogy mi a fasznak nekik akkor szélerõmû ha a vízi erõmû folyamatos áramellátást biztosít számukra?
Kisebb beruházás a szélerõmû, mint a víz, meg ingyen van (már amennyire) és ebbõl fedezik a +fogyasztást, tehermentesítik a vízit, stb.. (tudnak többet fogyasztani úgy hogy NEM KELL IMPORT, és NEM KELL ÚJABB vízerõmûvet építeni) Itthon ez csak PAKS bõvítéséval menne, de az valahogy nem akar elindulni sem. (2000 körül el kellett volna kezdeni, akkor talán mostanában lenne kész) Nincsenek fényes kilátásaink, de lagalább Kapolyi meg Ukrajna gazdagodik, ha felkapcsoljuk a villanyt. (Paks az államkasszát gazdagítja, az meg valamiért nem jó ezeknek, ugye Paksot eladni nem lehet, oda max. a haverokat lehet az igazgatótanácsba kinevezni, nem akkora üzlet, mint az MVM eladása lenne, meg mint a gáz és villamos szolgáltatók eladása volt)
A klíma úgy mûködik, mint egy nagyobb teljesítményû abszorbciós hûtõszekrény. Nem szivattyú csinálja a kompressziót, hanem a hûtõfolyadékot felmelegíti egy fûtõbetét. Ezért kezd el cirkulálni a hûtõfolyadék. Ezért fogyaszt sokat egy klíma, vagy ha kompresszoros, akkor a kompresszor motorja fogyaszt sokat. Ezért ~90%-ot spórolnánk, ha a Nappal melegítenénk fel a hûtõfolyadékot.
Ha igaznak fogadjuk el, amit a napvadász oldalon olvastam, h kint -3 fok volt, és egy déli tájolású 3 nm felületû napkollektor belsejében (ami levegõ melegítésére készült) +110 fokos volt a levegõ és ezt egy 100W-os ventilátor keringette...A napkollektor belsejében összeragasztott sörösdobozokból készült a csövezés...:D :D
"Ha igaznak fogadjuk el, amit a napvadász oldalon olvastam, h kint -3 fok volt, és egy déli tájolású 3 nm felületû napkollektor belsejében (ami levegõ melegítésére készült) +110 fokos volt a levegõ és ezt egy 100W-os ventilátor keringette...A napkollektor belsejében összeragasztott sörösdobozokból készült a csövezés...:D :D"
"a sugárzás szempontjából hasznos felület: 3,5 m^2 ... A kinti hõmérséklet -3 °C volt, kollektorból percenként több mint fél köbméter +62 °C-os levegõ tódult ki. A mért adatokból 700 W körüli érték jött ki. Ha a mûszereim összpontatlanságát és a kijelzõk kerekítési hibáját a +/- 5%-os tûrésbe helyezem, akár a 736 W-os eredmény is kijöhetett volna." Forrás
ezen az "olajuk maradt" dolgon egyszer már fennakadtam egy munkahelyi ebéden, mert szóba került a "jajj ELFOGY az olaj" kérdés. Egy hasonlat jutott eszembe, amivel elmagyaráztam a kollegámnak, hogy a föld alatt mindenképpen maradni fog olaj - csak ehhez a "dollár-alapú-társadalom" helyett át kell állni gondolkodásban a "Joule-alapú-társadalom"-ra és ez meg is fog történni, ha valóban véges készletekkel kell szembe nézni:
Tehát a hasonlat:
Ha nekem van egy olyan krumplim, ami a föld mélyén különbözõ mélységekben terem ÉS én csak ennek a krumplinak a "megevésével" jutok táplálékhoz, akkor azokat a krumplikat már nem fogom kiásni, amiknek a "megevésével" nem jutok annyi energiához, ami a kiásáshoz szükséges.
Ez a krumpli az olaj és kutya köteles a föld alatt maradni egy része, ha olyan a technológia, ami több kWh-t zabál, mint ami a csövön kJ érkezik.
Én felrobbanok mikor ilyen hülyeségeket írnak az olajról...
Mellesleg van szén dögivel. Abból minden elõállítható ami olajból. Az ára a kérdéses. Nekem azt regélték, hogy tartósan 140 dollár feletti olajárnál még a õsrégi 60 éves tecnológiával is gazaságliag megéri a technológiát használni. Mi lesz, ha egyszer elkezdnik fejleszetni?
Visszatérünk a szénhez a XXI.sz.-ban????????????? És mikor jön el a Star-Trek világe ebben a galaktikus ütemû "fejlõdésben"???? (hahaha, lesz újra mûbenzin is, utána meg valami szupermodern gõzgép?)
wow, ez nagyon tetszett... Ilyen nekem is kell :P (Amúgy P = 1005_J/(kg*K) * 1.15_kg/m^3 * 0.5_m^3/min * 1_min/60_s * (62+3)_K = 626_W körül van, de mind1)
Miért ne, ha sok van belõle? Mutass más alternatívát ami VALÓBAN mûködik és nem a te fantazmagóriád. Már lineltem a szinte 0 emissziós CO2 szénerõmû tervét.
Nem az alapanyag határozza meg azt, hogy milyen technológiai szinten vagy. Mennyi ideje is van arany, vas meg réz az emberi társadalmoban? 6000 éve? És kõ? És még mindig a tégla a legjobb házalapanyag, mert atomjó zaj és hõszigetelnõ. Ej, de elmaradottak vagyunk, hogy még mindig szuperacélokat meg mást használnuk. Atyaisten...
HAHAHA, ez jó, vissza a jövõbe, 2009 a gõzgépek éve. Star-Trek? MUHAHAHAHA, egyre távolodik a lehetõsége, 2063-ban eljutunk megint a 19.sz.-ba? (a térhajtómû kipróblásának éve:) LOL Zefram Cochrane kíván boldogújévet: