na igen, de aki tud társalgási szinten beszélni angolul, és szakmabeli az tudja a szakmai angolt is, te is ezt mondod nem?:) mert amit idéztél "a szaktudás nem kell, csak az angol nyelv" abbol az következik, hogy a szaktudás az komolyabb a társalgási "normál" angolnál.:)
Én utálom ha a szakszavakat is lefordítják.. Követhetetlen dolgok kerülnek ki belõle. A kedvencem ha egy rövidítést magyarosítanak pl B/K . (ami az I/O nak a magyarosítása. rühellem )
Én ketté választom az angol tudást. Van az egyik, amelyikat munkám során használok, angol szavak a szoftverben, stb. És van a másik, ami társalgási. És e kettõt kb nem lehet összehasoníltani.
Én nagyon jól elboldogulok minden angol szoftverrel, de még is azt mondanom, hogy nem tudok angolul. Sõt, azt is hozzá veszem, hogy minden nap beszélek (írok) a Tibia nevû játékban angolul, de naés? Ez nem az a társalgási angol, mint amit egy cég elvár.
Amúgy a fájl, a hardver és a szoftver szavak elfogadott magyar (magyarosított) szavak. :)
azt már nem tudom ki írta, de milyen szaktudásról beszélünk?:) az informatikában minden szó angol, file, hardware, program, stb stb stb nincs olyan szó amit leforditottak volna, ami van az meg hasonlit, de aki informatikát tanul az lépten nyomon találkozik az angol szakszavakkal:)
nem igazán, csak külföldi a megrendelõ, és ez a legtöbbször így van. itthon lassan már senkinek nem lesz pénze arra hogy bármilyen megrendelést adjon le..
Valakinek volt valami olyan kommentje, hogy a szaktudás nem kell, csak az angol nyelv. És ez az ami nem igaz. (Persze itt megint fontos lehet, hogy milyen cég, és milyen pozíció. De én alapból magyar cégrõk beszélek. :P)
Jó, én meg tudok olyat, ahol egyáltalán nem kell. Nyilván van ilyen is meg olyan is. Egyébként szerintem ahol, mindenki magyar és követelik az angolt, az nyilván valami külföldi tulajdonban lévõ cég - nekem ez nagyon nem szimpatikus, nem mennék ilyen helyre.
Nyelvvizsga ügyileg ez nem igaz. Jó pár programfejlesztõ cégrõl tudok, akiknél kötelezõ a nyelv, hiába minden kollégád magyar, a kommunikáció nyelve angol. Mind program dokumentálásnál, mind vállalati emailekben..
Pl. én OKJ-s iskolában fogom tanulni a Ciscot. Ott "csak" 40.000 Ft / félévbe fog kerülni. Azért mondtam, hogy csak, mert máshol nem igen van ilyen lehetõség, hogy egy szakma mellé tudsz választani modult ( ciscot ). Ha külön szeretnél ciscot tanulni, akkor úgy drága mulatság... Több százezer forint.
Elvileg teljesen mindegy, hogy diplomád (fõiskola / egyetem) vagy csak OKJ-s papírod van. Viszont gyakorlatilag nem.
Ha viszont leginkább programozó, fejlesztõ pozíciót szeretnél betölteni, akkor:
Vannak olyan cégek, ahol elsõ körben az szerint szortírozzák a beérkezett pályázatokat, hogy van-e felsõfokú végzettséged (akár folyamatban), avagy sem. Biztos vagyok benne, hogy mindenhol számít az eddigi tapasztalatok része az önéletrajzodnak. Tapasztalatnak elsõsorban nem az otthon pötyögött program számít, hanem inkább például egy komoly projektben való részvétel.
Ha a CV-d alapján elnyered a tetszését a cégnek, akkor behívnak interjúra. Ha ekkor is szimpatikus vagy, jön a következõ kör, ahol megnézik, hogy gyakorlatilag mire vagy képes és mennyi igaz abból, amit õk elképzeltek rólad az önéletrajzod alapján. Megnézik, hogy valóban otthon mozogsz-e az adott programkörnyezetben, tudod-e használni a programnyelvet. Meg vannak-e a szükséges ismereteid.
Szerintem inkább kisebb cégekre lehet az jellemzõ, hogy nem nézik a papírokat és inkább csak tudást kérnek. Viszont amennyiben nagy cégnél szeretnél dolgozni, akkor inkább irány az egyetem és a felsõfokú papír szerzés.
Nyelvizsga meg csak olyan pozíciókba kell, ahol kell emberekkel beszélgetni. Például egy kódoló progrmaozónak nem kell tárgyalóképes angol nyelvismeret. De ha már például helpdeskenek mész, akkor az természetesen elõny, sõt feltétel lehet.
Egy 4 szemeszterbõl álló tanfolyam. Az elsõ az alapokkal foglalkozik, a második routerek alapszintü configjával, a harmadik routerekkel és switchekkel, a negyedik WAN-okkal. Használható tudást ad nem ilyen értelmetlen faszságokat. A 3. végén pl egy kb 100 gépes hálózatot kell megtervezni(talán 3 router+4 switch ha jól emlékszem), az összes eszközt konfigurálni, árajánlatot készíteni, majd egy prezentáció formájában elõadni úgy mintha egy cég igazgatójának adnád elõ.
Aki megcsinál egy normálisabb középfokú nyelvvizsgát, az azért képes ilyen társalgásra. Normálisabb alatt értem, hogy nem TELC és társai, aminél gyakorlatilag csak megveszed a papírt jó pénzért.
például hol? (csak azért kérdezem mert érdekel, elhiszem amit mondasz, ) Egy ilyen munka lenne majd nekem a legideálisabb, mert az angolt annyira szerettem és szeretem, hogy még azon is elgondolkoztam hogy valami angol-média vagy ilyesmi szakra menjek, de persze kivertem a fejembõl, és infóra mentem, de egy ilyen infó+angolt kell használni állás az álom lenne, mert tényleg imádom a nyelvet használni. persze anyanyelvüekkel lenne a legjobb, nagyon nem birom amikor valaki nem tud angolul, és ugye nem magyar, és annak kell az érthetetlen akcentusát meg borzalmas kiejtését, és sekélyes szokincsét hallgatni:S
Huh bocs ha az elõzõ hozzászólásom kicsit össze-visszaság. Kicsit ittas voltam tegnap este.
Amúgy meg nyelvizsgát sehol nem kérnek. Angol tudást kérnek. És a társalgási szint az, amikor egy külföldivel pár percig folyamatosan tudsz beszélgetni angolul. Én nem azt mondom, hogy ez mindehova elvárás, de sok helyre igen, sõt valahol fontosabb, mint a szakmai tudás.
ha jol latom akkor ezt akarod: http://www.nik.hu/kepzes/aifsz.htm hat szerintem gondold meg... nekem inkabb ez egy titkarno kepzesnek tunik... mar bocs....
Engem az érdekelne, hogy az informatikusok külföldön mennyit keresnek. Fõleg Írország érdekelne, mert oda szeretnék kimenni dolgozni. Tegyük fel, ha megvan az érettségim és egy informatikai mérnökasszisztens szakom, akkor hol tudok elhelyezkedni? Mindenféleképpen külföldben gondolkodom...
Azért megnézem egy általános iskolás hogy bogarássza ki a lényeget egy olyan szövegbõl, ami tele van szakzsargonnal. És az sem árt, ha fel is fogja amit olvas.
De akkor ugye megmondod, hogy mi is az elvárás egy multis cégnél, elvégre te nagyon tapasztalt és mûvelt vagy e téren. Szal felsõfokú nyelvvizsga? Középfokú nyelvvizsga kiegészítõ szakmai nyelvvizsgával? Mert az a társalgási szint, amit leírtál, az csak úgy lóg a levegõben.
Ebbõl látszik, hogy semmi muzltinál nem voltál még meghallgatáson.
Nem olya "albán angol" kell ami magyarországon gyakorlat. Nem azt keresik aki a HOW-TO-BÓL kibogaRÁSSZA A LÉNYEGET. eZT MEGCSINÁLJA EGY JÓ általános iskolás is. De 1-2 helyenolyan társalgási szintü angolt kérnek, hogy oda már be se merném adni.
Én mérnökinfón vagyok, ami alapból ugye ad papírt, de ha csak ez lenne majd, akkor sokra nem mennék vele, ez nyilvánvaló. De már sok havernak az évfolyamon munkája van, másodéves infósként, többnyire persze kóderek/rendszergazdák (jómagam is utóbbi), plus lehet menni gyakornoknak. Szóval szvsz az, hogy nem lehet elhelyezkedni, ha van tudásod (meg mellé még papír is, de legalábbis a tény, hogy egyetemista vagy és nyilván passzoló szakot tolsz), nem igaz.
Én is most nyáron kezdek neki a ccna-nak btw.
akkor meg nem tudom mirõl beszélsz. primitiv magyar munkaadói szokás, hogy megnézik a papirt, arra kapsz x% fizetésemelést, és nem használod soha a nyelvet. Ebben az egy esetben, és a felvételinél a plusszpontok miatt van értelme a nyelvvizsgának, mint papirnak.
Itt nem azt írtam hogy ciscot tanulok, mert nem tanulok, csak simán hálózatokat. Egyébként ezzel mi is a baj? Mondj 1 olcsó otthoni routert, ami nem fexik ki sok kapcsolattól, nem fagy le random, nem lassul be, nem csinál faszságokat! Egyébként nem is tudom, hogy ez a szöveg hogy jött ide, angol nyelvvizsgáról volt szó, nem routerekrõl. Elkezdesz írni egy tökmás dologról, ezért kérdezem hogy mibajod, mert nem értem hogy jön ez ide?
Namost nagyongyorsan különítsünk el két dolgot. Az informatikus és a számítástechnikus az két teljesen különbözõ dolog. Aki a szervizben szereli a gépeket, vagy rendszergazdaként ütögeti a nyomtatót a titkárnõnél h mûködjön az bizony nem informatikus, hanem számítástechnikus.
És hogy OKJ vagy diploma? Hát én mindjárt diplomázósként nem érzem azt h bármihez is húde értenék. Viszont beültethetnek engem BÁRHOVA, pár hét alatt elérem azt a szintet, amit egy OKJ-s, vagy önképzett képvisel, õ viszont csak és kizárólag ahhoz az egy dologhoz fog érteni.
Ez szerintem egy informatikai vonalon tanulónál minimum elvárás, hogy értse az angolt, lévén szakirodalom is fõleg angolul van.
ezt a mi bajod van hangnemet meg befejezhetnéd ...
" LOL! Mit kell ennél szakértõnek lenni? Szakértelem nélkül is lehet tudni hogy szarok. Egyébként meg valmilyen szinten értek hozzá, ugyanis ebben a szakirányban IS tanulok."
ezt mondtad.
Mibajod van? Max azt írtam hogy minden olcsó otthoni router szar, márkától függetlenül, ami igaz is. És ki mondta hogy tanulom?
látom irtál másik forumnál hogy szarok a cisco routerek, és abban a mondatodban benne volt hogy onnan tudod mert tanulod.. na most akkor miért tanulod ha 10bõl 8 szar ?
Amit elvégeztem: -Rendszerinformatikus -Cisco CCNA
Jövõre lehet megyek mérnökinfóra csak, hogy csináljak valamit. Amúgy az okj-s rendszerinformatikus egy semmi. Majdnem mindent amit tudok itthon tanultam meg. A CCNA viszont egy nagyon hasznos és alapos tudást adó dolog.
Nem, ez tapasztalat. Persze a perfekt angolt nem úgy értettem, hogy anyanyelvi szinten, de a nagy cégekhez társalgási szintû angol KÖTELEZÕ. És ahoz az nem elég amit középiskolába tanítanak.
fogd már fel hogy a word , excelt leszarom, ahhoz még a Juliska is ért.. nyugi van. errõl a témáról szállj le, vagy nyiss egy word excel topicot :D baze.
Hanem mirõl? Informatikusokról. Nézd meg, hogy ma már mennyi iskola tanít mindenféle szir-szar "informatikus" szakmát, ahonnan olyanok kerülnek ki, akik még életükben nem láttak pl. egy C kódot, viszont ismerik a Word-öt, Excelt, meg a többi MS terméket. Az osztályelsõ talán még gépírni is tud.
kösz hogy megosztottad ezt velem , ezt a storyt. az oldalt pedig már láttam. mit gondolsz a ciscoról ? és milyen szakmád van,milyen iskolát végeztél el ?
Ez azért nagyon hasznos lehet. Banki informatikus állást ajánlottak egy barátomnak pár hete, jó sok pénzért. De felsõfokú angol nyelv TUDÁS!!! (tehát nem nyelvvizsga) mindenképp kell.
Én régen a gimiben, tizenpár éve a rendszám nevû céghez jártam programozást tanulni (felsõfokú képzés), és hát nem lettem programozó. Egy a BME-n tanult programozónak (az egyik legcsavarosabb agyú ember, akivel találkoztam). De aztán a szüleivel beszéltem, és elmondták, hogy a fiuk általában suli után hajnali 2-3-ig írja a kódokat a barátaival. Ezt meghallva nem is akartam programozóvá válni. Viszont õ most már a Sunnál dolgozik, sok lóvéért.
Sztem homelessnek igaza van abban a tekintetben, hogy bizonyos cégek sok energiát/pénzt/idõt fordítanak az új munkaerõ betanítására, át/továbbképzésére/megtartására, mert hosszú távra terveznek, és bíznak a jó HR-eseikben. A perfekt angollal nem értek egyet, mert mi magunk sem vagyunk perfekt magyarok. Angol nyelvbõl pláne nem lehetnünk azok.
És a diploma, meg a nagydolgunk elvégzése utáni tisztálkodási folyamat összepárosítása is jogos. Nem feltétlenül ér sokat a papír önmagában.
Az angol többet számít, mint a szaktudás. Kis cégeknél nem biztos, de nagy cégeknél igen. Inkább felvesznek egy kevésbé képzettet ha perfekt angol, és úgyvannak vele, hogy inkább betanítják. Nembeszélve arról, hogy sok cégnél vagy külföldi elõadó jön vagy a munkavállalónak kell külföldre menni tréningre. Szóval aki most megy okj-re az mindenképp járjon mellette 2 évig angoltanárhoz.
Az meg hülyeség, hogy a diplomás jobban dolgozik, mint az okj-s. Mindkét papírral kitörölhetitek a seggeteket, ha nem tanultok mellé rengeteget.
hát ez bizony nem igaz, sajnos..a jogászokból, na abból van tultelitettség. informatikus mindig lesz igény, egyre több. szar informatikus persze nem kell senkinek (sajnos ez nem igaz)