Aki megcsinál egy normálisabb középfokú nyelvvizsgát, az azért képes ilyen társalgásra. Normálisabb alatt értem, hogy nem TELC és társai, aminél gyakorlatilag csak megveszed a papírt jó pénzért.
Egy 4 szemeszterbõl álló tanfolyam. Az elsõ az alapokkal foglalkozik, a második routerek alapszintü configjával, a harmadik routerekkel és switchekkel, a negyedik WAN-okkal. Használható tudást ad nem ilyen értelmetlen faszságokat. A 3. végén pl egy kb 100 gépes hálózatot kell megtervezni(talán 3 router+4 switch ha jól emlékszem), az összes eszközt konfigurálni, árajánlatot készíteni, majd egy prezentáció formájában elõadni úgy mintha egy cég igazgatójának adnád elõ.
Elvileg teljesen mindegy, hogy diplomád (fõiskola / egyetem) vagy csak OKJ-s papírod van. Viszont gyakorlatilag nem.
Ha viszont leginkább programozó, fejlesztõ pozíciót szeretnél betölteni, akkor:
Vannak olyan cégek, ahol elsõ körben az szerint szortírozzák a beérkezett pályázatokat, hogy van-e felsõfokú végzettséged (akár folyamatban), avagy sem. Biztos vagyok benne, hogy mindenhol számít az eddigi tapasztalatok része az önéletrajzodnak. Tapasztalatnak elsõsorban nem az otthon pötyögött program számít, hanem inkább például egy komoly projektben való részvétel.
Ha a CV-d alapján elnyered a tetszését a cégnek, akkor behívnak interjúra. Ha ekkor is szimpatikus vagy, jön a következõ kör, ahol megnézik, hogy gyakorlatilag mire vagy képes és mennyi igaz abból, amit õk elképzeltek rólad az önéletrajzod alapján. Megnézik, hogy valóban otthon mozogsz-e az adott programkörnyezetben, tudod-e használni a programnyelvet. Meg vannak-e a szükséges ismereteid.
Szerintem inkább kisebb cégekre lehet az jellemzõ, hogy nem nézik a papírokat és inkább csak tudást kérnek. Viszont amennyiben nagy cégnél szeretnél dolgozni, akkor inkább irány az egyetem és a felsõfokú papír szerzés.
Nyelvizsga meg csak olyan pozíciókba kell, ahol kell emberekkel beszélgetni. Például egy kódoló progrmaozónak nem kell tárgyalóképes angol nyelvismeret. De ha már például helpdeskenek mész, akkor az természetesen elõny, sõt feltétel lehet.
Pl. én OKJ-s iskolában fogom tanulni a Ciscot. Ott "csak" 40.000 Ft / félévbe fog kerülni. Azért mondtam, hogy csak, mert máshol nem igen van ilyen lehetõség, hogy egy szakma mellé tudsz választani modult ( ciscot ). Ha külön szeretnél ciscot tanulni, akkor úgy drága mulatság... Több százezer forint.
Nyelvvizsga ügyileg ez nem igaz. Jó pár programfejlesztõ cégrõl tudok, akiknél kötelezõ a nyelv, hiába minden kollégád magyar, a kommunikáció nyelve angol. Mind program dokumentálásnál, mind vállalati emailekben..
Jó, én meg tudok olyat, ahol egyáltalán nem kell. Nyilván van ilyen is meg olyan is. Egyébként szerintem ahol, mindenki magyar és követelik az angolt, az nyilván valami külföldi tulajdonban lévõ cég - nekem ez nagyon nem szimpatikus, nem mennék ilyen helyre.
Valakinek volt valami olyan kommentje, hogy a szaktudás nem kell, csak az angol nyelv. És ez az ami nem igaz. (Persze itt megint fontos lehet, hogy milyen cég, és milyen pozíció. De én alapból magyar cégrõk beszélek. :P)
nem igazán, csak külföldi a megrendelõ, és ez a legtöbbször így van. itthon lassan már senkinek nem lesz pénze arra hogy bármilyen megrendelést adjon le..
azt már nem tudom ki írta, de milyen szaktudásról beszélünk?:) az informatikában minden szó angol, file, hardware, program, stb stb stb nincs olyan szó amit leforditottak volna, ami van az meg hasonlit, de aki informatikát tanul az lépten nyomon találkozik az angol szakszavakkal:)
Én ketté választom az angol tudást. Van az egyik, amelyikat munkám során használok, angol szavak a szoftverben, stb. És van a másik, ami társalgási. És e kettõt kb nem lehet összehasoníltani.
Én nagyon jól elboldogulok minden angol szoftverrel, de még is azt mondanom, hogy nem tudok angolul. Sõt, azt is hozzá veszem, hogy minden nap beszélek (írok) a Tibia nevû játékban angolul, de naés? Ez nem az a társalgási angol, mint amit egy cég elvár.
Amúgy a fájl, a hardver és a szoftver szavak elfogadott magyar (magyarosított) szavak. :)
Én utálom ha a szakszavakat is lefordítják.. Követhetetlen dolgok kerülnek ki belõle. A kedvencem ha egy rövidítést magyarosítanak pl B/K . (ami az I/O nak a magyarosítása. rühellem )
na igen, de aki tud társalgási szinten beszélni angolul, és szakmabeli az tudja a szakmai angolt is, te is ezt mondod nem?:) mert amit idéztél "a szaktudás nem kell, csak az angol nyelv" abbol az következik, hogy a szaktudás az komolyabb a társalgási "normál" angolnál.:)
"na igen, de aki tud társalgási szinten beszélni angolul, és szakmabeli az tudja a szakmai angolt is, te is ezt mondod nem?:)" Ez így igaz. :))
"mert amit idéztél "a szaktudás nem kell, csak az angol nyelv" abbol az következik, hogy a szaktudás az komolyabb a társalgási "normál" angolnál.:)" De azért mert valaki társalog angol nyelven az még nem azt jelenti, hogy tud programozni.
az a baj hogy ezek egyike sem volt új, mindegyik már létezett elõtte valamilyen formában. Valamiért azonban ezek terjedtek el, és igazából a google is azért vette meg pl a youtube-ot mert hatalmas tömeg volt mögötte. Azt hiszed hogy egy ilyen kis ócska flash video lejátszót összerakni nagy dolog? Az iwiwnél már komolyabb technikáról van szó, de azt is a baromi nagy népszerüsége miatt vették meg a rózsaszínek olyan K sok pénzért
" pl. a Youtube, Myspace, iwiw, meg a többi szar. " azért nem mondanám õket szarnak :) ne irigyekedj azokra akik ezeket kitalálták... megvan mindennek a maga hátránya és elõnye...és ez esetekben végülis csak az elõnyöket kell nézni.. :)
nem felvételiztem sehová a rossz a matek érettségim miatt :) meg nem informatika volt a választott tantárgyam hanem az angol. Infóból nem érettségiztem. Annyira nem tanultam sajnos olyan jól hogy felsóoktatásba jelentkezzek.
valami mentalitásbeli változás azért nem ártana, mert aki ezt a primitiv matek érettségit is elcseszi azzal már baj van..:S meg legalább infobol is érettségiztél volna, de igy hogy relative semmihez nem értesz, ez eléggé azt sugallja hogy nem érdekel semmi akkor meg nem fogsz uj dolgokat kitalálni, mert miért is érdekelne:(
bocs, nem kötözködni akartam,hanem segiteni, de hogy igy válaszolsz az azt jelenti hogy érzékenyen érintett a kérdés..mindenesetre inkább most érintsen érzékenyen, és kapj észbe, mielõtt 10 év mulva is munkanélkül találod magad. részemrõl befejeztem
hát örülök neki hogy befejezetd a sértegetést... ebben az iskolában nem tehettem meg hogy informatikából érettségizzek... máskülönben meg tuti hogy nem vettek volna fel fõsulira. A jövõbeli tervemben meg benne van hogy infóból is leérettségizzek majd... mindent a maga idejében.
mindenhol lehet érettségizni infóból, és azért az is sokat elárul, hogy alig találod meg hogy melyik hsz-re nyomod be a választ, na de mostmár tényleg abbahagytam, és mint mondtam nem sértegetés volt
Fõleg a myspacere meg iwiwre értem a szart, az egésznek gyakorlatilag semmi haszna, csak egy ilyen gerjesztett igény, hogy neked ilyenre szükséged van. Youtube annyira tényleg nem szar, bár szerintem Google Video szerintem jobb, meg normálisan bele lehet tekerni a vidókba, nem hülyül meg és játsza le 10x-es sebességgel, stb.
Ez csacsiság. Én tök hülye vagyok a matekhoz és most matek szakon vagyok. .) Négy évig felvételiztem, mire felvettek. Küzdöttem. De meg is becsülöm. Matek érettségim 3-as volt (a többi tárgy is ugyanilyen vagy rosszabb, kivéve az infót, az 5-ös lett). És? Most mégis bent vagyok egyetemen.
mondom hogy nem sértegetés:) ez hihetetlen, de ti komolyan ugy gondoljátok hogy informatikusi pályára kell mennie annak aki nem tud megirni egy mostani középszintû matekérettségit? a volt osztálytársaim, akik most bölcsészek is megirták 80% felettire...
Értem, hogy mire érted azt, hogy "szar". De pl. én megtaláltam a kb. 8 éve látott régi barátaimat, akikkel együtt nõttem fel, ami nekem nagyon sokat számít. Szóval már megérte regisztrálni magam iwiwre, és rájuk keresni... Sikerült velük felvenni a kapcsolatot stb. Természetesen a hátránya is megvan... Épp úgy mint bármi másnak, pl. a mobiltelefonnak is. Könnyen eltudsz érni bárkit , DE drága. Jó a google video, mert gyorsabb mint a youtube-é, DE rossz, mert nem találom meg azt a videót, amit kerestem. Ez egy ilyen dolog... Rossz a dieseles autó mert hangosabb és füstõl, DE jobb, mert kevesebbet fogyaszt. Mondják még példát ? :)
nekem lehet hogy a matek nem megy, de lehet hogy te meg németül nem tudsz megtanulni. Ez lehet hogy rossz példa volt, de matek egy kicsit más történet, mint egyes tantárgyak.
Jó ez oké, hogy mindenki másban jó, én pl beismerem, hogy a törit vagy a magyart, vagy bármely magolós tárgyat nem tanulom, és sohasem tanultam.. (igaz érettségim jó lett, de az a színvonalat tükrözi csak). Na most mivel tudom, hogy én nem ülök le seggelni, nem is megyek bölcsésznek pl. Tehát itt nem azzal van a gond, hogy Neked nem megy a matek, hanem az, hogy ha valakinek tényleg nem megy, nem látja át az összefüggéseket [itt nem a lustaságról beszélek, az más!!!, ha ez a gondod, akkor nem szóltam], akkor bizony nem kellene infósnak, azon belül fõleg programozónak mennie, hisz a programbeli megoldások jó része matekra és logikára épül sajnos.. Nem is beszélve az egyetemi tárgyakról, analízis, lineáris algebra, stb.
most te is kiröhögöd szegény metalt? nem tul nehéz a mostani matek érettségi ja.
//gondolom az a vicces, hogy ugy gondolod a tavalyi osztálytársaim most érettségiztek matekból, hát nem, a mostanit arra irtam hogy a mostani (értsd 3 évvel ezelõttõl mostanáig) középszint nem tul nehéz
angolbol és németbõl is középfokum van, de nem lényeges, mert ha egyikbõl se lenne akkor se számitana ahhoz hogy milyen informatikus vagyok...a matek ellenben hozzátartozik:(
sajnálom hogy flame lett belõle, nem ez volt a célom ugyhogy hagyjuk is abba. hogyha neked az informatika = vörd , ekszel, páverpojnt (titkárnõ rulez), akkor valoban semmi köze a matek érettséginek hozzá..
Háát.. El tudok képzelni olyan embert, aki segg hülye a matekhoz, de jól programozik... na jó ez tényleg meredek :D Inkább legyen úgy, hogy lusta megtanulni a matekot, mert nem kedveli, de mégis van logikája.. az meg több mint elég a programozáshoz. :)
Hát igen, azt írtam is :D Énis lusta vagyok, de ha van valami, azt valahogy, kézzel lábbal de megoldom :D Mert nem szeretem a matekot, de programozni attól még "tudok", fogok tudni, stb :PP
1. Nem megyek programozónak. 2. Én nem tanultam eddig SEMMIT az érettségire. 3. Nem volt pénzem külön matektanárra, hogy folyamatosan korrepetáljom, mert 5 év alatt eléggé sok matektanárom volt. 4. Nem megyek egyetemre. :) 5. Menni fog az OKJ-s suliban a matek, mert lesz miért tanulnom. 6. Bocs hogy igy számozgatok,de grizzly felidegesített a baromságával :) Szóval kell egy kis idõ mire lenyugszom :) Ja, és egyébként én is beismerem hogy nem tanultam semmit eddig sem, de ez nem azt jelenti hogy nem is tanulok majd a késõbbiekben. Bár a fene tudja. A lényeg hogy azért nem lett katasztrófa eddig az érettségim, és az ember annak tanul legtöbbször,ami szeretne lenni, ami érdekli. Engem a hálózatok érdekelnek elsõsorban, és azt is szeretném és fogom tanulni...
Most bizti mindenkinek a feje fölött egy kérdõjel, hogy 5 év ... kéttanítási nyelvü szakközépiskolába jártam, az utolsó évemet pedig egy gimnáziumban töltöm. :)
Elhiszem, hogy régen nehezebb volt az érettségi, mint ami most van. De változtak az idõk, és az emberek is, tehát vedd úgy, hogy ez az érettségi nekem olyan nehéz, mint amikor te érettségiztél. :D
nah igen. Attól hogy valaki rossz éreccségit ír, nem kell segghülyének lenni (fordítva sem). Mondjuk most mondhatnám a szentbeszédet, amit én is kaptam érettségi elõtt, hogy ha már év közben nem tanultam, és van a pontduplázós lehetõség, akkor legalább érettségire tanuljak.. Tanultam és be is kerültem. Tehát akarat is kell sajnos, meg idõ ahhoz, hogy valami képzettséged legyen.