harcu: sztem a te hozzaszolasod a legpontosabb *leginkabb valós* az itt levokhoz kepest
En is inkabb latom igy a dolgokat: - nincs egy alapszabvanyositas amely ha mar kenyszerszeruen kulonbozo rendszereket hasznalunk, akkor egymas kozott atolvashassanak a rendszerek - adatvedelmi torvenyen en is ugy latom van mit modositani - az adatvedelmi torveny leginkabb hatranyos reszet a jogosultsagi szintek meg-nem emliteseben latom, magyarul nincsenek normalis jogosultsagok az adatkezelesekhez *legkozvetlenebbul lathato az, amikor egy behajto ceg valamilyen cegtol megvasarolja az adossagodat es melle kiadnak rolad minden adatot, minden olyan adatot, amelyet csak es kizarolag az adott cegnek adtal meg* - amig a hitelesito szolgaltatok csalnak vilagszerte, addig hiaba a hitelesites szolgaltatas, az inkabb a kovetkezo szoval illetheto: hiteltelensegszolgaltatas *szerencsere egyre tobben vannak ezzel tisztaban*
Komolytalan: ha csak 40 ev lehet az atlag eletkor egy csaladban, akkor is nyugodj meg, egy mernok joval tobb hasznot tud elvileg hozni 15 ev alatt, mint egy akarmilyen munkanelkuli, de lehetne hasonlitgatni ossze vissza, keresztbe kasul, de egyenlore nincs ertelme.
stain: A penzmosasok tekinteteben javareszt egyetertek veled (sajnos igy mennek a dolgok). *annyival viszont kiegeszitenem, hogy ahogy en tudom, altalaban 5-10%-ot visszafele szoktak fizetni a palyazatot nyert cegek* /bar volt olyan is, hogy egy politikus hozzatartozoja csak azert csinalt egy ceget mert megkapott egy fulest es par igeretet, miszerint a palyazati penzek igencsak nem kicsit hanyadat megtudjak neki szerezni, nah mind1/
Theodora: siman lehetne eltarolni a vevok pinkodjait, ezek az eszkozok annyira hanyag megoldasok, hogy sokan mar a bevezetesuk idejen is csak rohogtek rajtuk, de a lobbi ......., a kartyak hamisithatosagat meg mar nem is emlitem, mert ez a tema mar szet lett ragozva, es iszonyu sok info talalhato, innentol kezdve meg a megfelelo parost elokotorni, hat szval nem nagy kunszt.
Morden23: helyes, hogy valaki szinten kezdi tisztan latni a dolgokat politikailag
Attól még, hogy nem praktikus, jogilag, etikailag lehet jó az adatvédelmi törvény. De az is biztos, hogy szükség is van rá.
Az én adataimmal az a korrupt építésügyi hatóságnál "dolgozó" léhûtõ közszolga ne garázdálkodjon kényére-kedvére. így is szándékosan húzza az idõt, és ahol lehet keresztbe tesz, pusztán azért mert nem voltunk hajlandóak lefizetni. Az osztályáról kirugatott mindenkit, és fiatal csitri csajokat vetetett fel, akikkel nem kell osztozkodnia, és adott esetben jól is érezheti magát...
Az életbeli tapasztalatok miatt azt mondom, hogy az adatvédelmi törvényen még jobban kellene szigorítani, és még a nevemet se adhassák tovább, ha a törvény kifejezetten nem engedi meg.
Azzal viszont egyetértek, hogy az E-kormányzatot az egész országban egységes rendszerbe kellett volna kiépíteni, és így nem egy végletekig fragmentált, együttmûködni nem tudó e-cseszett e-kormányzati rendszer lenne.
Egyébként elárulom, a nem 2 millió közszolga simán beletekinthet így is az adataidba, csak éppen nem használhatja fel. Szóval ha túlélted az agyvérzést, akkor a hivatalban úgyis tudni fogják rólad, hogy maradandó károsodást okozott.
Te simán hülye vagy, nem egyszerûen elmebeteg. Az meg, hogy fogalmad sincs a valós életrõl, annak egyszerûen az agyad az oka.
- "Ha lövésed volna az adatvédelemrõl akkor tudnád", neked biztos nincs!
- "még így is jobban járunk, hogy S mercis cigók állnak sorban a segélyért, mintha a 2 millió közszolga + akinek van elég pénze (multik) szabadon betekinthetne (esetleg belepiszkálhatna) a személyes adatainkba", miért szerinted most nem teszik? Fekete listák, igazolások, stb, ha kell valami! Lemásolják a szig-edet gondolkodás nélkül, ahelyett, hogy azt ellenõriznék le, hogy a benne lévõ adatok helyesek-e. Ez olyan mintha a bankkártyád adatait meg a PIN kódot a sarki közértbe minden vásárlásnál leírnák, hogy bebiztosítsák magukat.
- "Bocs, inkább nem kérek abból, hogy az állami finanszírozású egyetemre mondjuk azért ne vegyék fel a gyerekemet, mert a családban sok volt mittomén az agyvérzés, és lehet nem fog csak 40 évet élni." Ezt hol olvastad? Az anyag engem is érdekel, vagy az amit olvastál vagy az amit szedsz!
- "Az E-kormányzat azért nem mûködik, mert ilyen idióták adják a tanácsokat a milliárdok elszórására (akiknek pár 100 millió már nem is tétel)." Pontosan kikre gondolsz? Az állásfoglalás készítõire (AmCham? IBM? SZTAKI?)? Esetleg olvastad is?
Ha lövésed volna az adatvédelemrõl akkor tudnád, hogy még így is jobban járunk, hogy S mercis cigók állnak sorban a segélyért, mintha a 2 millió közszolga + akinek van elég pénze (multik) szabadon betekinthetne (esetleg belepiszkálhatna) a személyes adatainkba. Bocs, inkább nem kérek abból, hogy az állami finanszírozású egyetemre mondjuk azért ne vegyék fel a gyerekemet, mert a családban sok volt mittomén az agyvérzés, és lehet nem fog csak 40 évet élni. Az E-kormányzat azért nem mûködik, mert ilyen idióták adják a tanácsokat a milliárdok elszórására (akiknek pár 100 millió már nem is tétel).
Sólyom bácsinak nem sok intézkedése volt, de az nagyon sok milliárdba került már ennek az országnak.
Méghogy az aláirásomat tegyem fel a netre, amikor a szuperbiztos ezerforintosokat nagy szériákban hamisitják? El mehetnek a sunnyógó online nagynénikélyükbe
Miért nem adhatnak át adatokat az állami szervek egymásnak?
Kérdezék meg talán Sólyom doktort, a Köztársasági Elnökünket. Õ volt a fõ alkotmánybíró, amikor kitalálták, hogy a személyi szám alkotmányelenes, kerül amibe kerül.
Nem is járt jól más vele, csak akinek jutott a vadprivatizációból, vagy a nagy zavaros vízbõl egy kis horgászhely.
Kicsi ország, kicsi piac! benne Kis emberek, kisded játékai!
Ha már a szövegben megemlítették az IBM nevét: nemrég adták át Esztergom (ha jól emlékszem) E-önkormányzati rendszerét IBM alapokon. Hááát... érdemes kipróbálni.
Amúgy vannak jól mûködõ megoldások. A gáz ott van, hogy minden város önállóan vágott bele, a saját kis keretein (százmilliók) belül. Több vállalkozás is részt vett benne, mindegyik megcsinált egyfajta megoldást. Azonban a rendszerek még csak véletlenül sem átjárthatók, senkinek sem jutott az eszébe, hogy esetleg olyan adatinterface-eket definiáljanak, amit mindegyik rendszernek tudnia kellene írni-olvasni, thát egymással kompatibilisek lennének. Így Mariska néni Sopronból nem fogja tudni lekérdezni Pirike néni anyukájának az adatait a szegedi kollégáktól. Persze, az adatvédelmi törvény ezt alapból meg is tiltja. Olyannyira kiváló a törvény, hogy egy önkormányzatnak azt nem engedi meg, hogy leellenõrizzék, hogy Pistike apukája minden hónapban segélyért áll sorba, ugyanakkor 3 S Merci után fizet súlyadót. Minden adatuk megvan hozzá, de egyszerûen nem csinálhatnak ilyen lekérdezést, mert tiltja a törvény. Röhejes. Ahogy az is, hogy azért kelljen állnia egy elkészült E-önkormányzati rendszernek, mert az ügyfélkapu egyszerûen nem készült el idõre, így a lakosság egyszerûen nem tud belépni, mert kötelezõ az ügyfélkapus bejelentkezés. De hát az informatikában ez nem ritka dolog.
Ha nem értesz hozzá, inkább ne szólj bele! Egy E-önkormányzat nem egy weboldalról szól, egy város esetében félmilliárd alatt szóba sem állnak veled. Pár éve milliárdokat szórtak erre el az állam részérõl, tehát volt rá keret és idõ is, hogy mûködjön. Hogy nem így történt, csak részben az állam hibája, többségében egyszerûen sz@rt szállított a rendszer készítõje. Egyébként legalább 20-30 meglevõ rendszert kell kiváltani eggyel, a webes megjelenés csak egy kis része a dolognak. Pl. be kell szerezni a megfelelõ digitális térképeket, amiket egyfelõl a kedves közmûszolgáltatók nem akarnak kiadni -villany, gáz, távhõ, vízmû, másfelõl a meglevõk is sz@rok, ezeket pedig minimum egy ortofotóval egybe kell gyúrni. Tudok mondani olyan megyeszékhelyt, ahol a földhivatal szerint még mindig Felszabadulás tér a Fõ tér. Csak 17 évvel vannak lemaradva térképileg. Erre hogyan szolgáltatsz adatot? Ha minden adott, akkor is kb. 2 év rámegy, mire próbaüzembe állhat a móka. A betanítás a dolgozók részérõl még plusz egy fél év. Az meg, hogy ha el is készül, de a lakosság akkor sem használja, meg teljesen feleslegessé is teszi.
Azt kéne/kellett volna itt is csinálni, ami nem egy országban amúgy tökéletesen bevált:
Kib*szni a büdös g*cibe minden k*rva politikust (elnézést a szóhasználatért), egytõl egyig, akik a "régi rendszer"-ben bármilyen szinten érdekeltek voltak. Második lépésben (talán ez még fontosabb) meggátolni, hogy a szanálásra került komák a csaldájukat/klánjukat és saját magukat államközeli cégek, hivatalok, szervezetek bõrfoteleibe transzportálják. Egyszóval teljesen kizárni az egész tetves bagázst (irányultságtól függetlenül) az államigazgatás/politika[formálás] gépezetébõl.
Hogy miért? Mert Magyarország politikai szempontból vén. A mai fiatalok (és velük egyetemben a magukat értelmiséginek mondó "elit") politikatudatosságára az a jellemzõ, hogy vagy nem rendelkeznek véleménnyel ("engem bizony nem érdekel"), vagy teljesen kiábrándultak ("nem tökmindegy, egyik kutya, másik eb"). A harmadik, szignifikáns réteg náluk JÓVAL idõsebb korosztály még elõzõ rendszer alatt kialakult rigolyáit/nézeteit átvéve játssza a politikailag tudatos magyart, természetesen említett idõsebb korosztállyal egyetemben.
De amíg az emberek ebben az országban vevõk a politikai cirkuszra, a sárdobálókampányokra és a "mit csináltál/mit csinált a szülõd X évvel ezelõtt" bohóckodásra, addig említett politikusoknak semmit nem kell csinálniuk, csak egymásra licitálniuk sárdobálásban, és ezek után várni, hogy a "tudatos" szavazók melyiket választják: a keény szart, vagy a híg fost?
Ja, és esetleg nem "anno, egyszer, valahol mûködött" módszerekkel kéne erõltetni az állami cégek nyereségessé tételét célzó inzékedéseket, hanem a jelenkornak megfelelõen illene végre alkalmazkodni, nem pedig folyamatosan 1 év távlatában, utólagosan söprögetni.
Az egyetlen vigasztaló tény, hogy az amcsiknál is kb ilyen a helyzet e-kormányzatilag (ld. belbiztonsági hivatal cikk)... Meg kéne fizetni a szakembereket, és nem az mszp-s apuka kicsi fiának leosztani a weboldal dizájnolást, mert nem biztos, hogy ért hozzá.
Úgy szeretem az ilyen önsajnáló "hát ilyenek vagyunk mi magyarok" postokat.
Magyarország a béka segge alatt van és még lejjebb esik!! Most már megállíthatatlanul! :(
Vagyunk? EZekszerint te is az vagy meg én is? Csak mert én nem érzem magam szánalmasnak viszont néhány "honatyát" és egyéb felsõ vezetõket inkább érzem annak.
A képviselõkre ne számits. 20 titkárnõvel meg 10 könyvelõvel én is könnyen tudok adót bevallani... A parlament meg... lol, kb. olyan mint a magyar foci
hát igen. Mikor itthon arról beszélnek hogy számítógépeket, normális rendszert telepítenének(és ennek hátránya a munkaerõ csökkenés mert nem kell annyi ember), akkor mindenki csak a maga igazát szajkózza, és nincs normális döntés. A parlament a jó péda ahol mint a gyerekek még egymással sem képpesek beszélni nemhogy döntést hozni közösen. Emlékeszem mikor minden képviselõ kapott laptopot. Kíváncsi lennék hány %-uk használja rendesen. Akkor talán nekik is érdekük fûzõdne megszavazni normális törvényeket. És ez vonatkozik minden pártra.
Mikor itthon valaki (aki manapság nem szeret infotmatikáról beszélni) mondta hogy informatikára kéne ráfeküdni, akkor mindenki csak leugatta hogy hozzánemértõ kis gyükér. De persze senki nem mond értelmeset. Könnyû fikázni. Romániában valsz nem lett ebbõl is politikai huzavona... ezért mondtam mikor hazajöttem onnan, hogy le a kalappal a románok elõtt. Nagyon jól nyomják.
Informatika és tudomány
