Vannak már játékok, amik 2, sõt egyesek 4 magot is ki tudnak használni. Ezek mindegyike egyszerre végez a magokon fõleg grafikai elõkészítést, és némi fizikát. Továbbá bejelentettek már néhány játékot, amik úgy osztják fel a magokat, hogy mindegyiknek más feladatot szánnak.
Persze, a GPU is besegíthet, de nem tud mindent, amit egy CPU, így egyedül nem boldogul.
Egy grafika-intenzív játéknál továbbra sem nagyon fog mûködni a full natív 1090p, akármilyen jól optimizálnak. De nrm is ez volt a kérdés, hanem maga a támogatás, ami megvan.
Egyelõre még a 2 magot se használják ki, és már van 4 mag is. Meg ott a GPU, az is besegíthet.A probléma jelenleg nem a HW gyengesége, hanem az, hogy még nem tudtak túllépni az egyszálú progamozáson.
"És állítólag néhány játék támogatja is" "trükköznek kicsit, pl. 960x1080p-bõl húzzák szét."
Tehát még nem igazán mûködik a dolog. PC-n gond nélkül megy a HD egy közepes konfigon, és már a moncsi se drága hozzá. Mire a konzolokon beérik a full HD, addigra PC-n már a felsõ kategória túllép rajta. Én pl. most is 1600x1200-ban játszom, ami kb. ugyanannyi pixel, mint az 1920x1080. És a vas bírna jóval többet is, csak a hozzá való monitor még kicsit drága.
"A játékoknál nem a CPU az elsõdleges." Jelenleg. De igencsak jön befelé a fizika és az AI.
"Elméletben annyi, de gyakorlatban még nem tudják kihasználni." Az Xbox360-nál kezdetben le volt tiltva az 1080p (vagy valami egyéb kavarás volt vele, állítólag nem támogatta a HW-es scaler, aztán egyszercsak varázsütésre - egy firmware frissítés hatására - már igen). És állítólag néhány játék támogatja is (natívan, nem upscale-ben) az 1080p-t! A PS3 meg eleve támogatta. (Az más kérdés, hogy a legtöbb játék úgy kicsit lassú lenne, ezért trükköznek kicsit, pl. 960x1080p-bõl húzzák szét.)
"Csak PC-s mértékkel mérve. Viszont egyre jobban optimizálnak."
Az optimalizálással egy ideig szintentartják, de csak egy ideig. És vannak olyan limitációk, amin nem segít az optimalizálás. Pl. felbontásban még most is a jobb PC-k vezetnek.
Kedves Bertino, ha valamihez nem értesz és analfabéta vagy hozzá akkor kérlek, ne reklámozd. Másik meg, pofázik itt egy olyan ember a fórumon, akinek a nagy játékélményt egy rakás szar Driver4 nyújtja, kb. másféléves grafikával, csak elmondanám, hogy a konzolosok nagy része már 2006 februárjában hozzá juthatott az új GTA klónhoz. Te meg vered magad itt egy 1,5 éves játékra, aminek a grafikája kb. egy 3-4 éves TPS-hez hasonlítható, de azért a PC a menõ. Mondom, ha valamihez hülye vagy elnézzük neked, csak kérlek ne reklámozd.
Csak épp itt nem 2 magosokról beszélünk, amiknek elég a 80-10 GB/s, hanem 8+...
"Számítási teljesítményben meg megint csak elméletben gyorsabb :)" Szerencséd, hogy ott van az a ":)", mert ez egy butaság.
"Videochipben meg jóval gyengébb a ps3, és hát manapság ez számít a legjobban." Jóval gyengébb? Minél? A mai átlag-PC-nél nem éppen. És itt sokkal jobban lehet optimizálni (és csinálják is), mert mindig ugyanaz a HW, nem úgy kell megírni mindent, hogy 1000-féle konfigon is elfogadhatóan fusson. És hát valójában nem ez számít a legjobban. :)
"A PS3 Celljéhez matematikai számítási teljesítményben és memóriasávszélességben közel sincs egy mai 4-magos proci."
Mit számít a memóriasávszélesség? AMD procik integrált memóriavezérlõje is nagyobb memóriasávszélességet ad, mint a core2 nem integráltja, mégis a core2 vezet teljesítményben, szal a memóriasávszél nem igazán kell. Számítási teljesítményben meg megint csak elméletben gyorsabb :) Videochipben meg jóval gyengébb a ps3, és hát manapság ez számít a legjobban.
"évekig nem változik a hardver, de közben el is avul" Csak PC-s mértékkel mérve. Viszont egyre jobban optimizálnak.
"Egy erõsebb PC már most jobb" Esetleg az xbox360-nál, bár annak CPU-ja is elég erõs SIMD-ben. A PS3 Celljéhez matematikai számítási teljesítményben és memóriasávszélességben közel sincs egy mai 4-magos proci. Kb. egy 16 magos fogja elérni, ami még odébb van.
"míg konzolon az 1280x720 a maximum" Hogy fejlesztesz te játékokat konzolra, ha még azt sem tudod, hogy 1920x1080 a maximum?
Számítógépre sem olcsók a játékok, már ha megveszi az ember. Konzolhoz elég a hdr tv is, azt meg nem csak játékra lehet használni. 2560x1600 felbontáshoz meg olyan monitor kell, aminek az ára majdnem felér egy hd tv-ével. Pc-re is kell internet, meg kiegészítõk hozzá? Akkor meg mirõl beszélünk?
"egy konzolt meg tudok venni 100-150k-ert, es 3-5 evre"
Számold hozzá a kiegészíták, a játékok, az online elõfizetés árát, és már nem is olyan szép a helyzet. Meg a konzolhoz HDTV-t is illik venni (de persze megy normál monitorral is), ami szintén nem olcsó. És igaz, hogy évekig nem változik a hardver, de közben el is avul. Egy erõsebb PC már most jobb (pl. PC-n elérhetõ a 2560x1600-as felbontás is, míg konzolon az 1280x720 a maximum). Hiába optimalizálnak egyre jobban a konzolra, minden hardver limitációt nem lehet áthidalni (fõleg a nagyon kevés memória a gond).
És az újabbakra? Mondjuk x360? Lassú konzol nem kell, 20-ért kapok egy tisztességes netezõs, szövegbuherálós gépet. Gyors gép kell nem lassú, amivel mondjuk tv-rõl is vehetnék fel. teljesértékû htpcnek használva...?
Énis hasonlóval nyomom, csak radeon9600prau-val :) és hát kb 3 éve vettem, és már akkor sem volt a legdrágább csúcsgép... kb akkor került feleannyiba mint most egy ps3
Hát én nekem megvan a TDU és Colin is. Nemtudom ti hogy vagytok vele, de azért a Dirt-nek sokkal jobb grafikája van mint a tdu-nak, pedig dirt-et még nem is maxon játszottam én se...
Gratulálok a TDU vs Colin összehasonlításhoz. Végül is csak 1 év van a 2 game között, és a TDU már megjelenésekor félbudget volt konzolon. (40 dodó a normál 60 helyett).
a colin mcrae nem tartozik a felhasználóbarát játékok közé, amíg egy TDU 1280*1024ben 2xAA/16AF-el fut 30 FPSel, a dirt fut 12 FPSel, szal no comment amit azzal is csináltak...
en 1-1,5 eve vettem a gepet majdnem 200k forintert(plusz monitor). akkor futott is rajta minden kiralyul. viszont az idei jatekoknal mar abszolut nem teljesit jol. kb ilyen beallitasokkal mentek jol: stalker kozepes grafika, colin mcrae: dirt minimum grafika, call of juarez min-kozepes grafika, titan quest kozepes graf... tehat szuk 1 ev volt amig max grafikaval tudtam jatszani(ez se azt jelentette, hogy minden a maxon, mert mar ekkor volt ahol nem ment a 8xaa meg ilyesmi), utana pedig szuk 1 ev amikor minimum es kozepes beallitasok kornyeken mennek a jatekok, utna pedig min beallitas vagy meg ugy se fut jol. es az igazan gepigenyes jatekok meg hatra vannak. pl crysis, bioshock... ezekhez mar kellene venni 2 magos procit, +1gb ramot, dx10 videokartyat, lehet uj tap is kellene, es ez mar szinte egy uj szamitogepet jelent. persze el is adhatom a regi alkatreszt, igy a 45k-ert vett procimat mondjuk 10k-ert, meg a videokartyam is er most egy tizest. azaz masfel ev utan megint rakellene szanni ~100k-t, hogy a most megjeleno jatekok fussanak kozepes-max beallitason. ha szorzok/osztok akkor ez evente 100k forint befektetest jelent durvan a szamitogepbe a jatekok miatt. egy konzolt meg tudok venni 100-150k-ert, es 3-5 evre boven jok. jatekok pedig meg ennel is tovabb jonnek ki rajuk, csak ekkor mar lehet erdemes valtani
Aham persze. És teszem azt egy egy éve összerakott marhajó gépen mennyire megy most egy olyan játék, ami masszívan beesik 20-30FPS közé még GF8800 és kétmagos procit is feltételezve? És mennyire fognak menni az egy vagy két év múlva megjelenõ játékok? Végeredményben az NFS Carbon is elindul még egy integrált X200-on is, csak más tészta, hogy szarabbul néz ki, mint pár Voodoo1-re írt játék, és még úgy is szaggat.
akkor nézz utánna, hogy a 2500barton+giga ram mikor volt csúcsgép (jó, a 7300GT ddr2 az nem õskövület, de azt is 12000ért vettem használtan).És szigorúan játék témában használom a gépet...
akkor még nem raktál össze jó gépet, az enyém most lesz 1 éves, dx10 VGAn kívül,(mert hát ugye ez a divat és lassan egyre több game lesz nextgen) semmi más nem kell neki, mert még mindig állja a helyét... de abból se a 8800GTSt vagy HD 2400-at kell venni, mert azok is kb. 2 hónapig lesznek használhatóak
de mérget veszek rá, hogy amióta van dx9c, azóta már vki jópár éve ugyanazzal a konfiggal tolja, mert annak idején megvette a jót és ha nincs garanciális probléma, nem szorult cserére
ember, te még nem olvastál X360ról szóló fórumokat, megjegyezném itt is van jópár ember, akinek egyszeren szar a konzol mert befagy, mert ledes, mert ennyire képes...
Akár hiszed akár nem, már a PS2-re is lehetett, sõt Linux is futott rajta. De a PS3-ra gyak bármilyen modern Linux disztrót fel tudsz rakni. Kicsit kevés ugyan a memória, de netezésre, szövegszerkesztésre, rajzolásra, P2P-zésre, video lejátszásra, DVD írásra stb. tudod használni! Emulátor progik is futnak rajta, szal a mame-n néhány száz régebbi játékgép ROM-jával elszórakozhatsz.
Olyan jó árra sülyednek ezek a konzolok, hogy ha a következõ generációra már billentyût is lehetne csatlakoztatni, és irodai munkára is lehetne fogni, szövegszerkesztés, internet, stb... akkor már én se sz.gépet vennék.
Ha jól értettem a Halál Vörös Gyûrûje hiba lényegét, akkor tök mindegy mivel hûti felül, mert a forrasztásoknál melegszik túl és azért pusztul ki. Azért remélem mihamarabb kijön a 65 nanos változat (ezért írtam az idézetet), ami egyrészt hidegebb lesz, remélhetõleg kisebb lesz és kevésbé zajos, kevesebb hibás darab kerül ki belõle és ami nem utolsó szempont olcsóbban adhatják a kisebb gyártási költségek okán :)
"Na de konzolt kapsz egy jó videókártya árán és nem kell a csuszkákkal foglalkozni, zökkenésmentessen fut max garfikán évekig."
Nekem van konzolom is de szvsz Pct jelenleg még nem lehet megkerülni játék szinten sem. Kivéve, ha valakinek csak autós, ugrálós, verekedõs játék a zsánere. A komolyabb gammák még mindig csak PCn vannak sajnos :( NeoG-nek igaza van abban, hogy ha van egy olyan PCm viszont amiben csutkára tudom húzni a grafikát akkor az már nem konzolszint lesz hanem jóval felette.
Az hogy szarrá flashelted és nem garanciális az már a te egyéni szoc problémád. Azt meg hogy miért is lett 150e forint még mindig nem értem. Ha meg vizhûtés is van rajta akkor végképp nem értem miért szart be.
"A konferencián a cég elnöke, Chia Song elmondta, hogy a 65nm-es Xbox 360 chipek már gyártásban vannak, lassan fél éve. E pillanatban éppen a 45nm-es technológián dolgoznak, ..."
Hoppá, hoppá.
"és konzolon nemigen lehet patchelni se annyira... meg modolni esetleg... "
Nyilván nem igaz, nem is egy játékhoz volt már patch. Meg nem mellékesen letölthetõ "tartalom", mint plusz pályák vagyplusz járgányok, stb. A modoláshoz meg csak egy arra alkalmas motor kell. Nem lennék meglepve, ha a régi Unreal 2-es motor konzolos verziójába be lehetne forgatni a PC-s fileokat, mivel elvileg az szabványos, de mint lentebb írta valaki, az új motornál már tutira meg lehet oldani. Ez ugyan is hosszabb ideig teszi eladhatóvá az egyes játékokat, tehát érdeke a készítõknek.
"kb fél évig volt jó a gépem, azóta ha bekapcsolom szépen villog a 3 ledecske, vagy ha mégis elindul, 2 perc alatt kifagy... 7ezer a javítás, 30ezer a vízhûtés..kb 150et költöttem már rá. pedig úgy vigyáztam rá mint a szemem fényére,..."
Na jah, ha valaki elb*ssza a garit azzal, hogy megbuherál(tat)ja a gépet ... mert ugye garanciális javításért nem kell volna ennyit fizetni.
Amúgy manapság már a konzolon is lehet pecselni. A különbség annyi, hogy alapból is játszható játékot kapsz. Emléxem amikor kijött a Civ4 gyak játszhatatlan volt!!! 1 hónap kellett mire júzer pecsekkel/modokkal valami normális formába sikerült hozni!
Amúgy az UT3 már kifejezetten támogatni fogja a moddolást PS3-on is!
(És akkor még nem is beszéltünk arról, hogy Linuxot is tudsz rá rakni)
Aki ennyire utálja a konzolokat, az miért olvas konzolos cikkeket? Ennyi erõvel le lehetne ugatni egymást, hogy a másiknak milyen sz@r autója van, miért nem olyat vett inkább, mint én... Van akinek konzolra van szüksége, van aki megszállott Sony rajongó, õ biztosan PS-t vesz. Van ismerõsöm, aki PC-rõl tért át, soha nem szerette a Sony-t, az X-Box-os játékkínálat jobban tetszik neki, nála természetes hogy azt vett. Nem azért vették ezeket, mert hülyék, hanem azért mert ARRA VOLT SZÜKSÉGÜK. Én pl. utálom, ha 1000 féle mûszaki cucc van a szobámban, ezért minden benne van a gépemben, egészen a tv tuner kártyáig bezárólag. Még a kompakt Creative hangfalszett "minõségét" is elfogadtam, mert túl sok helyet foglalna egy külsõ házimozi erõsítõ, meg még hozzá azok a nagy hangfalak. Nekem ezekre van szükségem, azért vettem PC-t és nem azért mert én okosabb és szebb lennék, mint ti. Bár játszani nem nagyon szoktam rajta, mégis infantilis vagyok. A #6. hozzászólásban a nem magyar nevû hozzászólónk azt tartja infantilisnek, aki konzolt használ. És aki PC-n játszik, az nem az? Legyél liberális, fogadd el hogy mindenki azt használ amire szüksége van. Nem kell lefikázni mást azért, mert másra van szüksége.
zökkenés mentesen max grafon lehet, de mi aza max graf? pl PS3mas Obliviont összevetve az anno 26ba került X1600am OBlivionával... hát, nincs sok különbség...
szvsz meg nem kell csúcskártyát meg mindenbõl a legdrágábbat venni, én inkább amellett vagyok, hogy 120-15bõl egy faxa gépet lehet összerakni, abba meg másfélévente videókártya csere20ból, 2 évente procicsere,15bõl(hozzá alaplap de az se kell mindig még ma sem...), meg max rambõvítés igény szerint... amennyiért meg a konzolos gámák árát összevetem a PCsével... kb ugyan ott van az ember... inkább sztem a konzol mellett ez a berakod és játszol érv a meggyõzõ, míg PC mellett a modding meg az MMO, már én is gyakran elgondolkoztam konzol vásárlásán, de valahogy a játékkínálat enm tudott meggyõzni, nem a játékok minõsége a gond, csak hát... kinek mi az igénye
Na de konzolt kapsz egy jó videókártya árán és nem kell a csuszkákkal foglalkozni, zökkenésmentessen fut max garfikán évekig.
Bertinonak igaza van, hogy egyszerr kell venni jó konfigot és azzal vígan el lehet lenni.sokan el vannak tévedve, hogy gépet évente kell fejleszteni 100ezrekért. Egyrészt a használt cuccokat el lehet adni, és akkor a fejlesztés már nem kerül annyiba, másrészt ha egy játékban látsz egy csúszkát a grafika beállításoknál azt nem muszáj a legmagasabb szintre felhúzni.aki meg odavan az olyan parasztvakításért mint az AA vagy AF annak csak gratulálni tudok.Attól hogy a lapok valami kényszer folytán csak úgy tudják az FPS-t mérni, hogy ezek csutkára vannak húzva attól még nem biztos, hogy nekünk játék közben ez vizuális orgazmushoz vezetne...
csak gratulálok nekik. szeretem az xboxot, kb fél évig volt jó a gépem, azóta ha bekapcsolom szépen villog a 3 ledecske, vagy ha mégis elindul, 2 perc alatt kifagy... 7ezer a javítás, 30ezer a vízhûtés..kb 150et költöttem már rá. pedig úgy vigyáztam rá mint a szemem fényére, amúgy tényleg jó, de ez kissé dühítõ. nekem ne az árat csökkentsék könyörgöm...nem bántok senkit mert valamilyen szinten jó, de legalább raknák össze jól! amúgy meg inkább ps3 mint egy új pc, az elõttem leírtak miatt, teljesen igaza van, annyi pénzem sose lesz pc-re, én se akarok szenvedni a telepítéssel, töltögetéssel, fagyásokkal. csak hazajövök a melóból, bedobok egy gammát és nyomom.
3 évre??:DDD te mióta élsz burokban? Patchelni nem lehet? Talán mert nem kell?:D A pc-s játékok modding ide vagy oda,általában kalap xart sem érnek...plusz az op.rendszer és driverek problémái,stb....a ps2-n,amin szoktam néha konzolos gammákat tolni,képzeld nincs ilyen gond...nem kell pöcsölnöm holmi telepítéssel,settinggel,"jajj szar az fps,mert..."problémákkal...és tessék csak csekkolni a Shadow of the Colossus vagy a God of War 2-t és rájössz, hogy bizony a ps2-ben még mindig vannak rejtett tartalékok:D (ez vonatkozik a többire is....én nem nézem le egyik konzolt se,sõt a pc-t sem:D)
és konzolon nemigen lehet patchelni se annyira... meg modolni esetleg... meg semmi változtatás, csak az, amit beteszel... juhéé, totális szabadság
PCn mindezeket meg lehet csinálni, mellesleg nem szar konfigot kell venni lofasz pénzbõl 4 hónapra, hanem egyszer beruházni és hidd el, legalább 3 évre elõre olyan jó gépet lehet venni jó gondolkodású PCs által, ami még utána is jól fog teljesíteni jó gondolkodás kell hozzá és pénz, nem ugy mint a 360hoz, hogy még pluszba fizesek a szar NETért, ilyenekkel okosabbakat nem basszák át, mert akinek esze van, az ugyis PCt fog venni, mert nagyon sokmindenre használható
mielõtt a flém beindulna, közlöm, hogy csak a véleményemet írtam le
Sajnos a pc-ket manapság egyre inkább agyrém játszani használni, mert szinte évente lehetne cserélni az egészet, ha a legújabb játékokkal is akar nyomulni az ember. Meg ugyebár konzolon nem kell telepítgetni, csak berakni a lemezt és kész.
Ezek az értelmes hsz-ek hûen tükrözik az elkövetõ értelmi szintjét. Nem egy ismerõsömnek (30+) van konzolja, a PC egyre inkább munkaeszköz, a konzol pedig kikapcsolódás.
Te aztán tudod. Még nem volt konzolod, különben nem írnál hülyeséget. :)
A napi betevõ hír a konzolok árváltozásáról. Ki a faszt érdekel mindez a pattanásosképû hülyegyerekeket leszámítva? Bár õket semennyire sem érdekli, legfeljebb a szüleiket. Konzolt csak kisgyerekek használnak ill. fejlõdésben megrekedt, infantilis felnõttek.
Ha az europai wii-ben is lesz dvd lejatszo, akkor veszek egyet en is. Igazabol nem a jatekok miatt, max. par regi jatekot futtatnek, de az opera bongeszovel es egy dvd lejatszoval mar pont jo lenne otthoni tv-s terminalnak. (a jelenlegi osi PII-es helyett) Ilyen kis meretben ugyanis nem nagyon tudok pc-t epiteni...
beszép nagy az xbox.vagy a gyerek ilyen pici?
Valamelyik fórumban valaki beírt egy elég részletes ütemtervet, hogy hogy fog a Box ára változni kb karácsonyig. Mondjuk szerintem ilyennel még Redmondban sem rendelkeznek, de mindegy.
Én arra leszek kíváncsi, hogy az új alapalapos/csipes Boxokat majd hogy forgalmazza a cég: külön termékként, vagy ua. dobozban?
Mondjuk az új alaplapról azt is olvasni, hogy lesz HDMI, meg extra hûtõborda, meg ilyenek, szal én az új változatot valószínûbbnek tartom.
óóó, ezt magyarisztánba már ugye se érezzük meg, ..szal
Informatika és tudomány
Bár játszani nem nagyon szoktam rajta, mégis infantilis vagyok. A #6. hozzászólásban a nem magyar nevû hozzászólónk azt tartja infantilisnek, aki konzolt használ. És aki PC-n játszik, az nem az? Legyél liberális, fogadd el hogy mindenki azt használ amire szüksége van. Nem kell lefikázni mást azért, mert másra van szüksége. 
