Az a szitu hogy azoknak akik ma meghatározók nemzetközi politikában, nem érdekük egy hepi, egyenlõségre alapuló, döntõképes nemzetközi politikai rendszer, amilyen pl az ENSZ is lehetne.
Amíg pedig teljesen önkéntes a környezetvédelmi szempontok szemelöt tartása és gyakorlatilag szankcionálhatatlan az, hogy a legnagyobb környezetszennyezõk mit tesznek, addig csak ezen nagyhatalmak vezetõinek jóindulatán, belátásán és képességein múlik a Világ sorsa.
Szar hogy így van, de valszeg ez csak azután fog valamikor megváltozni a távoli jövõben, amikorra a klima katasztrófán már rég túl leszünk.
Hmm hogy is kell linket beszúrni? Bocs a bénázásért :)Klímaváltozás
Ó, lesz Európában is elég, ha így folytatjuk.... lásd: http://klima.clabs.info
Senki ne ringassa magát abba a hamis hitbe, hogy "a fejlõdés kerekét nem lehet visszaforgatni".. Mondták már ezt sokan, hallottuk az alatt a "40 év" alatt is, aztán hol vannak most azok?
Csak egy aktuális példa: a Nyugati téri felüljáró. Ha ezt büntetlenül le lehet bontani, ami a közlekedést elõsegítette, aminek a felépítése kb. 1 milliárdba kerülne, akkor ebben a rongy okádék társadalomban mindent meg lehet tenni az emberekkel büntetlenül.
A fejlõdés kerekét igenis vissza lehet forgatni! Rajtunk, mindannyiunkon múlik hogy ne lehessen.
"amelyeket a technikai fejlõdéssel sem lehet egyenlõre ellensúlyozni"
Már miért ne lehetne? Ezt Te mondod, ám a tények mást mondanak. A technikai fejlõdés által kínált megoldásokat politikai okok miatt nem használja fel az emberiség, ez is tény.
Ez a kedvenc szövegük azoknak, akik a civilizáció visszafejlesztésével akarják az emberiséget a szarba süllyeszteni. Hogy miért? Annak sokféle oka van. Nem mindent lehet megmagyarázni anyagi érdekekkel, bármilyen jelentõs erõt képviselnek is az érdekek. De itt már sokszor ideológiákkal kell szembeszállni ha az utódaink élete fontos nekünk.
Az, hogy miért és milyen eszközzel közlekedünk, egy állandóan visszatérõ duma. És csak hajtogatják, hajtogatják a baromságokat: "ne autózzatok", miközben a már ezerszer elhangzott, leírt ellenérveket elhallgatják, mintha nem is lenne.
Ezt a fórumot olvasgatva teljesen elhûltem. 600km/óra szél meg minusz 150fok... Erre mondják, hogy a nyomdafesték minden irtózatos baromságot kibír.
Én meg azt mondom, hogy mindenki azonnal dobjon össze nekem fejenként néhány ezer forintocskát, nektek igazán semmiség, nekem meg milliárdokat jelentene... Különben áááááárvííííz lessszz és földrengés, meg minusz 200 fok! És természtesen járjatok gyalog, az való nektek barmok...
No persze az elõbbi bekezdés nem igaz, csak példa volt. De az értelem és erkölcs (tisztesség) színvonala pontosan annyi volt benne, mint ezeknek a civilizáció ellenes figuráknak a dumáiban.
Erre élõ példa Nagy-Britannia. A legutolsó jégkorszak óta 'billen' a sziget.
párhuzam a globális felmelegedés és az egyre több hurrikán között.
erre angolosan csak annyit mondanék: NO SHYT!
spanyolviasz....
Na persze nekünk már megint semmi közünk az éghajlat változáshoz:)
Túl sokan és egyenlõre még többen leszünk túl nagy igényekkel a Földünkön, amelyeket a technikai fejlõdéssel sem lehet egyenlõre ellensúlyozni. Sajnos az emberi mohóság és kényelem iránti áhítat ezt még erõsíti is. Például senki sem kér olyant, hogy valaki napi 20 km-t gyalogoljon oda-vissza a munkahelyére v. az iskolába (mondjuk régen ez is belefért), de már az is felháborítja a kényelmes polgárokat, ha csak azt kérik tõlük, hogy ne autózzanak folyamatosan, fõként városon belül, ahol a tömegközlekedéssel is sokkal gazdaságosabban lehetne megoldani az egy személyre jutó kibocsátás/fogyasztás kérdéskört, a légszennyezettségrõl már ne is beszéljek.
Az biztos, hogy nem csak mi vagyunk felelõsek és a Földünk évmilliárdok óta változik, de az egész biztos, hogy a földi idõmértékben pillanatok alatt alakítottuk át a környezetünket a saját igényeinknek megfelelõen. Most pár évtized (nem évszázad, évezred) alatt lezajló jelentõs éghajlat változásokról van szó, amely összességében negatívan érinti az emberiséget, mert az alkalmazkodás csak bizonyos határokon belül lehetséges és annak a gyorsasága is kérdéses.
Hát azért még lehetnek meglepetések! Az arktiszi, grönlandi jégtakaró több kilóméter vastag, mit csinál szerinted az alatta levõ közetréteg, ha ez eltûnik róla. Valszeg elindul felfelé, ami azért nem kizárt hogy megnöveli a földrengések számát is! Ha csak a szomszédos lemezeket érinti a dolog akkor is Amerikában, Európában és Ausztráliában valszeg számottevõen növekedni fog a földrengések száma.
Az olvadás meg elég kiszámíthatatlan, 2050-re valszeg elolvad az északi sark-i jégsapka, ami szerencsére nem fog sem jelentõs vízszint növekedéssel, sem a szárazföld mozgásával járni. A többi viszont nagyon is kérdõjeles dolog, lehet hogy 1-2 évtized lehet hogy 1-2 évszázad.
Nem kell fennmaradnia egy egész épületnek, hogy megállapíthassuk volt-e fejlett civilizáció, vagy sem. Rengeteg eszköz edény, és hasonló maradt fenn a történelem elõtti idõkbõl, pedig akkoriban az emberek sokkal kevesebben voltak (tehát efféle eszközük is sokkal kevesebb volt). Logikus módon a mi világunkból nagyságrendekkel több dolognak kellene fennmaradnia. Még ha a jelenlegi épületenk kevésbé tartósak is, mint a régi masszív kõépületek, van egy pár tárgyunk, amely viszont igen korrózióálló anyagokból készül. És a tömegtermelés miatt elképzelhetetlennek tartom, hogy ezek közül legalább néhány ne kerüljön olyan védett helyre, ahol évezredekig vagy még tovább fennmaradhat.
"Majd lesznek." (foldrengesek) Szerintem is. Hirtelen kino" egy toresvonal, egyenesen alattam, csak hogy szemetkedjen. Sot, jovore lavina is lesz az Alfoldon, es a Ve'rtes is ki fog torni.
"Egyik evben plusz 50 fok a kovetkezoben minusz 50 fok.Kozben persze folyamatos 500-600 km/h-s szelsebesseg.Fel bolygonyi meretu villamok.Egyes terulteken par ora alatt 5-10 meternyi csapadek esik." Ezen percekig rohogtem. A "fel bolygonyi meretu villamok" a legjobb. Majd ha esetleg eljutsz erettsegiig, BME nyiltnapon szeretettel varunk a nagyfesz. laborban.
Hát nem tudom. Ma voltunk kint egy volt katonai ojjektumban painballozni. Kb 5 éve hagyták el és nagyon dúrván nézki, még 10-20 év és semmi sem fog belõle maradni.
> 10000 év nem elég arra, hogy eltüntessen minden szemetet, amit "alkottunk".
"A mások dolog hogy állitolag már elötünk is élt egy fejlet civilizáció amit egy jégkorszak söpört el. de erröl nem nagyon hallani. Kiváncsi lenék mi van a jégtakaró alatt. vagy inkáb mit találtak."
Mi az, hogy állítólag? Tudomásom szerint egyetlen elismert kutató sem állít ilyet. Így aztán nem is csoda, hogy nem hallani errõl. :D
Szvsz már a mi nyomainkat sem tudná elsöpörni egy jégkorszak vagy mondjuk 10000 év, de talán még pár százezer vagy még több év után is maradnának nyomok elvétve. Hasonlóképp más hasonló ne adj isten magasabb fejlettségi szinten lévõ civilizációknál is.
Azt azért tudomásul kell venni hogy még mi is ráteszünk egy lapátal. Valoszinüleg ha a kökorszaknak megfelelõ szinten élnénk akkor is lenne valamien változás. de a környezet szenyezés az mág rátesz egy lapátal.
A mások dolog hogy állitolag már elötünk is élt egy fejlet civilizáció amit egy jégkorszak söpört el. de erröl nem nagyon hallani. Kiváncsi lenék mi van a jégtakaró alatt. vagy inkáb mit találtak.
Annál inkább igazad lehet, mert én még úgy tanultam, hogy Mátyást a Duna jegén választották királynak. Oda pedig szvsz kell a -20C° tartósan... :)
Egyesek 1315-re teszi a kezdetét (Németalföldi folyamatos esõzések.), megint mások pedig 1430-ra. Az mindenesetre bizonyos, hogy a 7. századnak nem sok köze van Mátyáshoz, és hogy a 15. század semmiképpen nem nevezhetõ a kifejezetten melegnek, tehát valószinûtlen, hogy 50 évnyi élete alatt egyszer sem esett volna a hõmérséklet -5C° alá...
attól még hogy nem volt hideg nem feltétlen annak kellett lenni a legmelegebb évszázadnak. egyébként a kis-jégkorszak az 1550-es évek táján kezdõdött (ezzel vette kezdetét az Oszmán-birodalom hanyatlása-meghódított tartományai erõsebbek lettek mezõgazdaságilag és iparilag egyaránt -
Érdekes, én még úgy tanultam, hogy Mátyás király nem a 7. században élt, hanem a 15.-ben... Az viszont az ún. kis jégkorszak közepére (14-19. század) esett, tehát valahogy kétlem, hogy ne lett volna -5 C-nél hidegebb.
Ha most elszállna a civilizációnk, akkor vajon mi maradna belõle, amikor valaki 10 000 év múlva azon filózna, hogy most már milyen fejlettek, és mennyi mindent elõször találtak ki az emberiség történelme során.
Meg a fõ gond itt is az hogy egyesek itt sz@rnak a jégkorszaktól. Igen ám, de az utóbbi 100 ezer évben volt kb. 3 jégkorszak akkor amikor az ember környezetbefolyásoló tevékenysége kb. abban merült ki hogy elköpött egy szotyimagott a sztyeppén.... És épp ez itt a kérdés, hogy az hogy most globális felmelegedés van aminek a végén mondjuk jégkorszak lesz, az mennyiben az ember tevékenysége és mennyiben a természeté. Mert ugye ha nem most élnénk hanem 50 ezer évvel ezelõtt tartottunk volna itt, akkor mindenki arról cikkezne hogy az emberi tevékenység miatt lesz jégkorszak, közben meg ugye tudjuk hogy nem.
Én úgy tudom, de javítsatok ki ha tévednék, hogy az interglaciálison belül is egy olyan periódusban vagyunk hogy folyamatos felmelegedés figyelhetõ meg (a glob. felm.-töl is eltekintve). Ezzel nem egyetérteni akarok az"amcsi féle elméletekkel"nyilvánvaló hogy a glob. fel. is rásegit, de a globális felmelegedés hatásai nemcsak fokokban mérhetõk, sokkal több és másjellegü hatása is van. (De ebben a cikkben szerintem tényleg terelni akarnak.) Ha az összes HITELES cikket elolvasnánk a témában, akkor is óriási eltéréseket lehet felfedezni, ami sztem azért van mert senki nem akarja a tudtunkra hozni hogy most milyen mértéket ölt a glob.felm. és valamikor vélt valamikor pedig valós ellenérveket támasztanak, amit simán be lehet venni
Én ezt az amcsiféle: "lehet, hogy nem is melegszik a klíma, hanem ellenkezõleg típusú lüke elméleteket", az ottani a tudósok lelkiismeret furdalásával magyarázom. Merthogy az amcsik szennyezik a világon legjobban a környezetet.
Vegyünk egy kaotikus rendszert pl egy folyamatosan kiszáradó homokvárat. Ahogy egyre szárazabb leszz egyre valószínûbb lesz, hogy megindulnak katasztrófális változások benne, pl hirtelen leomlik egy fal. De azért az elég hülyeség hogy katasztrófális hirtelenséggel éppen ellenkezõleg felépül!;))))
A sarki jég meg kb 50 év alatt fog elolvadni, az alatt az északi sarkról az édesvíz miközben szépen el is keveredik bõven akár a délisarkig is elér meg vissza, és nem egy tömbben!!!
Valóban volt a középkorban amikor a hirtelen megváltozott a golfáramlat iránya az atlanti óceán északi vízének felhígulása miatt. Akkor pár hét alatt egy monnyuk 5 magyarországnyi felületû a mai Kanada területén levõ, a jégkorszakból visszamaradt édesvizû tó szépen lefolyt az óceánba.
A baj ezzel csak az, hogy ez a jegkorszag nem kb 100-200 evig fog tartani mint a tobbi
minden jégkorszak legalább tízezer évig tart. Ja, és az interglaciálisokban átlagosan 4 fokkal volt magasabb hõmérséklet mint most.(most is egy olyanban vagyunk)
A sok idióta még akkor sem fogja észrevenni az éghajlatváltozást, amikor már 80 fok lesz délben.
A sok idióta rájött arra hogy Mátyás király nem nagyon érezhetett -5 foknál hidegebb klímát. Tudod miért nem? Mert lehet hogy az utóbbi száz év 10 legmelegebb nyara az utóbbi 15 évben volt, de a valaha is ismert legmelegebb évszázad a 7. volt. Olyan aszályok pusztítottak, hogy a Balaton 1,5 m-el volt kisebb mint most. A sztyeppén nem nõtt ki a fû, és ez népvándorláshoz vezetett.(lásd magyarok) ugyanott most búzát termelnek. Ahol régebben a vikingek árpát termesztettek, ott most fagy van.
Ugy hogy beolvadnak a sarki jegtablak es az oceanokba hirtelen belekerult hidegviz leallitja a tropusi tengeri aramlatokat.
Ha ez bekovetkezik, akkor ezutan pusztito viharok mellett nehany honap leforgasa alatt beall a jegkorszak ami kezdetben -50C-tol -150C-os homersekleteket is jelenthet, majd honapokig, evekig tarto havazast, 100-500 meteres hotakarokat az E/D sarkoktol a Rak- es Bakteritoig.
Termeszetesen a "viharok" alatt nem csikimiki hurrikanokra gondolok hanem igazi tokos viharokra amelyekre kb 10000 eve volt utoljara pelda. A baj ezzel csak az, hogy ez a jegkorszag nem kb 100-200 evig fog tartani mint a tobbi, hanem akar a tizszerese is lehet mivel a felsobb legkorokben a jelenlegi szendioxid szint jelenleg is a haromszorosa a korabbi jegkorszakokenak.
Nem mi speciel ott fogjuk megszivni hogy b@sztunk raktárakat épiteni. Vegyük az idei évet. Idén a sz@r idõjárásnak köszönhetõen egy csomó minden megfõtt ezért kevés a takarmány-->drágul a takarmány-->>drágul az élelmiszer. Na most lehet ráfogni az idõjárásra.
Igen ám, de tavaly meg annyi búza termett hogy a gazdák a földön égették mert nem tudtak vele mit kezdeni...
Ha a tavalyi termést feleslegét szépen elraktározták volna akkor idén nem lenne semmi gond. Érdekesnek tartom hogy már idõszámitásunk elõtt mózes korában is képesek voltak rájönni ama egyszerü dologra hogyha sok a termés akkor a felesleget el kell raktározni gondolva az inségesebb idõkre.
Oblivion: "Le kéne állitani a rengeteg gyárat stb külömben hogy a mockos faszba várják a válltozást??? Majd õk is rádöbbennnek hogy egy idõ múlva, amikor már a légkondiból is forró levegõ fog fújni lehet hogy késõ lesz."
Másképp fogalmazva: le kéne már állitani azt hogy minden hülyegyerek számitógépet kap meg internetet (ugye az áramot erõmüben kell elõállitani, a hozzávalók szennyezik a környezetet), a tévé gyártást is abba kéne hagyni, sõt be kéne zárni az összes mcdonaldsot, pepsi és coca cola gyárat (hisz rengeteg vegyi anyagot eresztenek a folyókba), sõt be kéne tiltani az összes mosóport vegyszert stb ezeknek is bõven van káros hatásuk. Ezután jó lenne betiltani az összes autót meg buszt ne szennyezzék itt a környezetet járjon mindenki gyalog meg lóval. De jut eszembe a lovakat meg a marhákat is be kéne tiltani hisz a múltkoriban valami "tanulmány" kimutatta hogy a marhák metángáz kibocsátása (értsd fingása) is növeli a globális felmelegedés hatásait... És legvégül nem ártana végül az emberi fajt is betiltani..
(ugyanitt jegyezném meg, hogy az élõvilág több mint 90% mindenféle emberi behatás nélkül is kipusztult már, szóval lehet hogy akkor is késõ lenne ha minden ember bogyókon élne...)
imho magyarország egész fasza hely lesz, mert leszámítva az egyre mediterránabb klímát, ami nem rossz, csak nem vagyunk rá berendezkedve egyelõre, itt nincsenek nagy földrengések, nem fogunk eltûnni az óceánban, nincs hurrikán, monszun, csak néha pár lájt tornádó, nincsenek vulkánok sõt ha száz méterrel emelkedne az óceánok szintje, a kárpátok akkor is bevédene minket :)
A földfelszi avg. hõmérséglete növekszik ezt ma már TÉNYként kezzelik.
Az áramlatok megváltozásai is összefüggésben áll ezzel tehát még is ez lehet az ok.
Az idõjárás kaoitikus folyamat,a melegedéssel gyakrabban lehetnek katasztrofális viharok, az idõjárás szeszéjesebbé válik. Nagyobb hõingásokra lehet számítani.
Ahol mi fogjuk szívni az a rosszabb/kevesebb termés.
azé az durva lenne :) remélem nem vagy valami orákulum
""Sõt, van esélye annak, hogy egy évtizeden belül egy globális lehûlés következik be, ami a klímaváltozáson vitatkozókat is lejegeli majd egy idõre."
az meg hogyan ?"
Ugy hogy a klimavaltozasba barmi belefer.Jelenleg a melegedesrol beszelnek,de ha osszeomlik a fold idojaras rendszere,akkor barmi elofordulhat.Egyik evben plusz 50 fok a kovetkezoben minusz 50 fok.Kozben persze folyamatos 500-600 km/h-s szelsebesseg.Fel bolygonyi meretu villamok.Egyes terulteken par ora alatt 5-10 meternyi csapadek esik.
Te is számítógépet használsz ami árammal megy az áramot meg bazi nagy erõmüvek generálják, + a számítógéped is elég sok olyan alkatrészbõl áll amihez elég komoly gyárak kellenek. Imádom amikor valaki azt hiszi ilyen egyszerû a probléma megoldása mikor õ maga is a probléma részese. Egyébként már nagyon sokat foglalkoznak a témával és komoly fejlesztéseket végeznek, már réges rég észbekaptak az emberek csak egy ilyen komoly 7 milliárdos gazdasági társadalmat nem lehet hipp-hopp átalakítani, fõleg úgy hogy mindent az olaj ára határoz meg.
Pl. egy nagyméretû aszteroida csapódik a Földbe, minek következtésben a légkör tele lesz porral, vagy egyszerre több nagy vulkánkitörés hamuja zárja el a napfényt a felszíntõl. :) Vagy majd az USA épít egy bazinagy ûr-légkondit. :-]
Az ilyenekrõl mindig az Erik a viking azon jelenete jut eszembe, mikor az egész sziget már víz alatt van, de a birka többség továbbra is azt kántálja: -Nem süllyedünk! Nem süllyedünk!
Ezaz emberek tegyük tönkre a földet amekkora faszok vagyunk!!! Le kéne állitani a rengeteg gyárat stb külömben hogy a mockos faszba várják a válltozást??? Majd õk is rádöbbennnek hogy egy idõ múlva, amikor már a légkondiból is forró levegõ fog fújni lehet hogy késõ lesz.
"Sõt, van esélye annak, hogy egy évtizeden belül egy globális lehûlés következik be, ami a klímaváltozáson vitatkozókat is lejegeli majd egy idõre."
Informatika és tudomány
