Nekem meg "A proci füsttel megy." matricám van, na és? Hivatalos matricákról beszéltünk.
u.i: Viccet félretéve tudom, hogy létezik, de a powered by és a capable/premium ready azért nem ugyanaz. Elõbbi azt jelzi, hogy az adott gép milyen oprendszerrel van felszerelve, utóbbi azt, hogy a feltüntetett rendszer képes-e futni, illetve a feltüntetett rendszer prémium szolgáltatásai mûködnek-e.
Szerintem nem jól nézitek a dolgokat. Lehet itt lehülyézni az amerikaiakat, hogy ennyire meg annyira ostobák, és hogy még azt is le kell írni nekik, hogy macskát ne szárítsanak mikróban, és hogy csak ott lehet ilyen hülye pert megnyerni, szemét jogászok, stb, stb...Lehet kifigurázni és csûrni-csavarni, hogy akkor ezzel az erõvel az autókra is tegyenek ilyen-olyan matricát... Persze legyen az embernek annyi esze, hogy ne dõljön be minden marketingszövegnek és tájékozódjon elõre. Szerintem itt mentalitásbeli különbség van. Amerikában szembe mernek menni a cégekkel a fogyasztók és számunkra olyan idióta pert is megnyernek mint a macskaszárítás mikróban. Ez tényleg röhejes önmagában véve, de gondoljatok bele, hogy Magyarországon mi fogyasztók lenyeljük a szolgáltatók, cégek packázásait, ahelyett hogy a sarkunkra állnánk. Szerintem mindenki tudna x példát mondani, hogyan járta meg y céggel, stb. Csak annyit példának, hogy ha te tartozol a szolgáltatónak akármilyen kis összeggel, rögtön utolérnek, míg ha túlfizettél nem sietnek visszaadni pénzed. Sorolhatnánk a garanciás ügyintézés, hasonlók borzalmait. Ha téged meggyanúsítanak valamivel, mondjuk hogy öt évvel ezelõtt nem fizettél be egy parkolási bírságot, neked kell tisztára mosni magad ahelyett, hogy õk bizonyítanák a vádat. Pont fordítva mint ahogy az általános jogelméletben mennek a dolgok. Ezeket csak példának mondtam annak bizonyítására, hogy nálunk ezt még megtehetik mert hagyjuk, hogy megtegyék. Amerikában inkább fizetnek egy rakás pénzt peren kívül csak elsimuljanak a dolgok. Nem mondom, hogy mindenben követni kell Amerikát, de a fogyasztói nemistudom magabiztosságban vagy öntudatban talán kicsit lehetne tanulni. Tudom, ott is van egy csomó agymosott aki mindent megvesz amit reklámoznak. Remélem érthetõen sikerült leírnom amit akartam. Persze majd szétcincálják minden soromat, itt az a divat...
"majd hazaviszem és kicsomagolom, akkor találok benne egy használati utasitást hogy mely vista verziók és hogyan futnak rajta?"
Ha dobozos Vistával veszed, akkor igen, mindjárt a hardware requirements résznél sõt, kapsz hozzá használati utasítást, ami végig vezet a telepítés fázisain is. Az meg,hogy magához az alap géphez mi jár, arról nem a Microsoft tehet. Az adott gép gyártója a felelõs, amiért a saját anyagi érdeke miatt használt ilyen matricát. Ubuntu ready matricát nem fogsz egy darabig látni, mert az átlaguser leszarja, hogy min fut a Linux, a Windows-t meg általában mindenki ismeri, aki gépet vesz.
"Márpedig minden üzletben meg kell lennie hogy melyik matrica mit jelent."
Pár autószalonban voltam már, de egyiknél sincs kifüggesztve, hogy az adott jelzés: HDI, TDI és hasonlók mit jelentenek. A kereskedõnek van prospektusa, de kérni kell tõle, nincs kifüggesztve! Ezt ugyanúgy megteheted az Auchan-ben is, az meg megint nem a Microsoft hibája, ha az eladó egy sudribunkó és nem tudja mit jelent, vagy direkt basz át, hogy több profitra tegyen szert.
"tök felesleges ez a vita, mert aki informatikus az sokszor elképzelni sem tudja hogy egy átlagembernek az xyz kulcszó semmit sem jelent."
Nem vagyok informatikus, de magamhoz való eszem, önkritikám és logikus gondolkodásom van, ami az emberekkel veleszületett tulajdonság (-nak kellene lennie). Szóval, ha tudom, hogy hülye vagyok valamihez, akkor tájékozódom és nem a csili-vili kifüggesztett matricák alapján, hanem amennyire csak lehetséges. Fõleg egy ilyen komoly dolog vásárlása elõtt, mint egy számlítógép. A Tesco-t sem fogom beperelni, ha lejárt szavatosságú áru van a polcokon, mert !logikus gondolkodás! megnézem a szavatosságát, ha lejárt, akkor az átlátszó csomagoláson át vizsgálom meg, esetleg meghatározom milyen termék, húst mondjuk nem veszemmeg, de olyan, ami nem romlandó, azt valószínûleg igen, ha ezáltal olcsóbb. Ha egy le nem járt szavatosságú valami a csomagolás sérülése miatt megromlott, megint nem perelek, mert váráslás elõtt leellenõrzöm ezt is.
"Igy én ezt szándékos megtévesztésnek nevezem, akárhogy is csürik csavarják."
Az egy pillanatig sem fordult meg a fejedben, hogy ez nem a Microsoft dolga, hanem az adott üzleté? Ha szaküzletben veszed meg, akkor az eladó segítõkész és a legegyszerûbb "Ezen tényleg fut a Vista?" kérdésre nem a Tescos bunkó féle: "Nem láttya a matricát he?" vagy a "Ja, asszem, nemtom." esetleg a kulturáltabb fajta "Természetesen, hölgyem/uram!" választ kapod, hanem a "Igen, fut, de prémium szolgáltatásokat is ki akar használni (részletezve, ha kérdezi), esetleg nem csak irodai használatra szánja, akkor javaslom a Premium Ready matricával ellátott típusokat." Én legalább is azt vallom (fõleg, ha hülye vagyok valamihez), hogy azt a saját szakboltjából veszem meg, nem Tescoból, mert a végén még ehhez hasonló komoly szakmai tájékoztatásban részesülök.
Hát bárki bármit bárhogyan mond, nekem úgy tûnik h a MS a saját marketinges kardjába készül beledõlni. Mondjuk nekem már az is eleve vicces volt h egyáltalán ilyen matricákat mernek használni, merhát ez elég kényes összefonódásokat sejtet/eredményez.
Node érdeklõdve várom azt a pillanatot, amikor megjelennek az "Ubuntu ready" v "Ubuntu capable" matricák.
Értem. Tehát ha én megveszek egy vistra ready számitógépet, majd hazaviszem és kicsomagolom, akkor találok benne egy használati utasitást hogy mely vista verziók és hogyan futnak rajta? Mert ha nincs benne ilyen használati utasitás, akkor megintcska ott vagyunk hogy fogyasztó megtévesztése.
És arról az aprócska tényrõl meg ne felejtkezzünk már el hogy ez egy matrica. Márpedig minden üzletben meg kell lennie hogy melyik matrica mit jelent. Például a mosógépeken (tudom mert most voltam az auchanben) van egy jó nagy papirlap kirakva, hogy melyik mosógép mit tud. És nem csak jelölések amiról találja ki az ember hogy mit jelent. Ha autót veszel egy kereskedõnél, akkor ha az autón van matrica hogy abs-es akkor 1000% hogy van egy prospektusa a kereskedõnek amiben le van irva hogy mit jelent az abs.
De mindegy tök felesleges ez a vita, mert aki informatikus az sokszor elképzelni sem tudja hogy egy átlagembernek az xyz kulcszó semmit sem jelent. Viszont ezt nagyon is jól tudják a kereskedõk, és jelen példánál azt is hogy a vista capable matrica=vista a legtöbb embernél. Arra viszont sehol sem hivták fel a figyelmet hogy vistából többféle változat is van és hogy melyik mit tud illetve melyik matrica melyiket jelenti. Igy én ezt szándékos megtévesztésnek nevezem, akárhogy is csürik csavarják.
Használati utasítás a kulcsszó, ami általában bele van csomagolva a dobozba és eléggé vastag és nincs kifüggesztve a termék közelébe nyilvánosan. Szerintem hamarabb tájékozódik az ember ha beírja a Google-ba a kívánt kulcsszót, amivel infót kap mit is jelent valójában a capable és a premium ready.
"egy Tescoban, hogy a mikró az élõ szervezetre káros hatással van, megalvasztja a vért és onnantól már nem él többé. Vagy a rezsóra ne tedd rá a kezed, mert megéget?"
Meg fogsz lepõdni, rajta van, maximum te sosem olvastad még el a használati utasitásukat.
Már ne haragudj de totális baromságot irtál. 1, a gumi és az aszfalt közötti fékezõ erõ sokkal kisebb mint a kerék és a fékpofák között. Épp ezért van kitalálva az abs, ugyanis ha az autó 4 keréken csuszik akkor sokkal tovább fog csuszni mint ha még éppen nem csuszik meg a gumi de a fékek fognak ezerrel.
2, a csuszo kereket nem lehet kormányozni, forgathatod te akárhogy a kormányt az autó a tehetetlenségének megfelelõ irányba fog csuszni. Viszont ha van abs, akkor a kerék még forogni fog, épp ezért ha eltekered a kormányt, akkor az autó a FORGO kerekeken a megadott irányba fog haladni. Épp ezért abs-es autóval satufékkel ki tudod kerülni az eléd kerülõ akadályt, abs nélkülivel pedig könyörtelenül belecsuszol az elõtted lévõbe, akkor is ha egyébként 50 mtéer szabad hely van oldalt. Ez alól csak az a kivétel ha satufék-pedál felenged-kormányoz-fékez-pedál felenged-kormányoz módszerrel ki tudod kerülni az akadályt, csak épp ugye ez nem más mint az abs primitiv változata...
"aztán mikor megveszed és beleülsz kiderül, hogy alapból tud menni 90-el"
A te példád sem fedi egészen a valóságot. Ez kb olyan, mint ha fel lennének marticázva a kocsik kétféleképpen. Egy autópálya képes (ami éppen eléri azt a sebességminimumot amiért még nem utasítanak le az autópályáról (asszem 80km/h), hogy feltartod a forgalmat. És lenne egy autópálya prémium, ami már minimum eléri a 130km/h-t, de a drágább változatoknál (amik már újabbak, fejlettebbek) a határ a csillagos ég.
"Innentõl kezdve kötelezõ lett volna kirakni egy jó nagy táblát amin feltüntenik a két matrica között különbséget"
Mi az, hogy kötelezõ??? Hogy az autóknál maradjunk ott a tévhit az ABS-szel szemben is. Melyik autóüzletben látsz nagy baszott táblákat, hogy "Ha ABS-es kocsit veszel, akkor nem kopik úgy a gumid, de ha kiugrik eléd a szomszéd Pistike, akkor éppen az elsõ okból kifolyólag késõbb fogsz tudni megállni, mert nem engedi csúszni a gumit, aminek a hatására a súrlódás is fékezi. Persze erre is van megoldás, a kormány ide-oda mozgatása vagy valami hasonlóval ki lehet játszani az ABS-t, de ezt még annyira sem tudják az autóvezetõk.
Ha hülye valaki, akkor örüljön, hogy nem vezették még be, hogy jogosítvány kelljen a géphasználathoz is és vigyen magával legalább egy szomszédot, aki valamivel jobban ért hozzá és segít neki a választásban. Ha valaki hülye hozzá azzal önmagában nincs probléma, mert lehet, hogy amelyik területen tevékenykedik, abban kiemelkedõ szaktekintély, de ha valamihez nem ért, akkor legyen benne önkritika és ismerje be, ne májerkedjen. Milyen lenne már, ha nagy baszott táblák jeleznék, egy Tescoban, hogy a mikró az élõ szervezetre káros hatással van, megalvasztja a vért és onnantól már nem él többé. Vagy a rezsóra ne tedd rá a kezed, mert megéget? Vagy a mélyhûtõ nem alkalmas a csecsemõk lázának a csillapítására?
nem nem jó a hasonlatod. Ez olyan mintha az autógyártó rátenné a matricát az autódra hogy 180km/h képes, aztán mikor megveszed és beleülsz kiderül, hogy alapból tud menni 90-el, és természetesen szakadénkak hátszéllel vagy ha vontatnak akkor képes 180-al is menni. És az autógyártó széttené a kezét, hisz az autó nem esne szét 180nál, bár a motor képtelen lenne 180ra felgyorsitnia de õk nem si ezt mondták...
Egyébként meg az én véleményem az ,hogy egyrészt van a jogi igazság (ami fixen ragaszkodik minden betühöz), meg van a józan paraszti észti igazság. A fenti példámban jogilag az autógyártónak teljesen igaza lenne, a valóságban meg nem, csak ezt nehéz lenne bizonyitani törvényileg. Ettõl függetlenül pon tezért létezik olyan is hogy fogyasztó megtévesztése. De persze erõsebb kutya baszik elv van mindenhol
ui: ezekez a gépeket közönséges bevásárlóközpontban is árusitották, ergó a vevõk is sokszor közönséges átlagemberek és nem informatikusok. Innentõl kezdve kötelezõ lett volna kirakni egy jó nagy táblát amin feltüntenik a két matrica között különbséget de fogadjunk hogy ez a tábla csak egy 2x2 centis papirfecnin volt eldugva az utolsó asztal utolsó fiokjában...
Inkább az lenne jó példa, hogy egy kocsira(csak, hogy a kocsiknál maradjunk) ráírják, hogy megy dízellel meg benzinnel is, a csóri meg telenyomja benzinnel és néz ki a fejébõl, hogy be se indul.
Meg amúgy is szar a példád, mert nem lettél átverve, azzal, hogy gyorsabb a kocsid, mint 50, mert van rá egy külön szabály, hogy lakott területen 50-el lehet menni, aminek semmi köze az autógyártókhoz.
Ennyi erõbõl az autógyártókat is beperelhetném, mivel a kocsikkal simán tudok száguldozni 180-as tempót, viszont a zsaruk megbüntetnek lakott területen belül ilyen sebességgel. Ezek szerint át lettem verve, mert az autó specifikációja azt sugallja, hogy tolhatom neki, holott ez káros a pénztárcámra és jogsimra nézve. Ja, hogy nem kötelezõ ki is használnom??? Az nem érdekel, a lényeg, hogy perlek...
Akármilyen pöcs konfigra fel lehet tenni a vistát, max 15-20 percig bootol a gép és nem lehet más progit futtatni rajta. Ha jól tudom a matrica azt jelöli, hogy fel lehet az ilyen pc-kre tenni a vistát és még el is indul. Viszont nem megy rajta pl a Halo2 fullos grafikával??? Ez van bazze, Halo2 matrica nem volt a gépen. Vagy nem elég jó móka a számológéppel meg a painttal játszani??
Nem tehet a hardvergyártó Microsoft (Vista) matricát a gépére a Microsoft engedélyezése nélkül. Különben maga az, hogy "Capable" semmit sem jelent, pl. a FIAT a Puntot 4 személyes autóként árulja, és én magam sem férek el benne :) hát még mit mondana Shaq. Gyenge gépek is Vista "Capable", csak persze nem igen lehet rajtuk Vista alatt dolgozni. A másik dolog, pedig, hogy szerintem az a hülye aki azt hiszi, hogy entry level minimális árú gépen a legmodernabb OS és szoftver használhatóan fut. Szerintem nem a Microsoft a felelõs, õk csak ez esetben kötélen táncoltak, vagyis amit mondtak az igaz de nem sok értelme van, ezért szerintem nem csaptak be senkit, édes kevesen fognak azok akik a legolcsobb vackokat vásárolták meg most Vistát rakni a gépre, az egész nem más mint valami "kincsvadász" ügyvéd dögkeselyük tevékenysége és mint minden Class Action per, katasztrófális a piacra a gyártókra a befektetõkre és a fogyasztókra is egyaránt. Mondja az amcsi közmondás... full me once, shame on you, full me twice shame on me.
Hát én múltkor egy õsrégi p2-es 64mb-os notebookra(tecra8000) raktam fel ubuntut xfce-vel és gond nélkül ment. Még gyorsan is bootolt. Csak a hang-al kellett kemény 10 percet szarakodni.
Monjuk nem igazán értem ennek mi köze a MS-hoz, amikor a matricákat a hardvergyártók ragasztják a gépeikre. Ha nem fut a Vista rendesen azon a gépen, amire rá volt ragasztva a matrica, akkor a gép értékesítõjét kell beperelni, nem a szoftvergyártót. A netszolgáltatós példa meg azért nem jó így, mivel a több száz Gb-os adatforgalom otthoni díjcsomagnál nem rendeltetésszerû használatot feltételez. Ha üzleti díjcsomagot korlátoznak le, akkor ott jogos a panasz.
Ha Ubuntut akarsz tenni erre a gépre Akkoralternate install -CD vel probálkozz.
"Kb olyan szintü probléma ez, mint h vki azért perelte be a mikrógyártót mert nem volt ráírva hogy macskát nem száríthat benne és a macska felrobbant benne... "
Ebben az a szomorú, hogy meg is nyerte a pert, ahelyett, hogy õt is betették volna egy mikróba.
"Egy monitorra miért kell Vista matricát tenni?"
Gondolom 800x600-as felbontáson elég tré lenne. Még az 1024 sem a legjobb, 1280 kell neki, hogy kényelmesen elférjen oldalt a sidebar meg minden.
"Akkor most honnan tudja a vevõ hogy melyik melyikre jó?"
Úgy, hogy tájékozódik a bunkó parasztja. De perelni azt tud... Ha nem lennének ezek a perek már 20-40 rugóra lemehetett volna a dobozos Vista Ultimate is, de valahol ki kell gazdálkodniuk a perköltségeket.
"Hasonló példa az "akár 20 megabites nete is lehet""
Kezdhetnék mondjuk a UPC-vel (hirtelen engem ez közvetlenül érint), hogy korlátlan netet hirdetnek, amiben 250 giga a korlát. Na én ezért már 3 milliárdos büntit szabnék ki, mert ez nyílt aljas kamu, nem csak marketingcsali. Lehetséges, hogy betenne nekik, de van helyette sok másik és legalább a hûségnyilatkozat is egybõl megszûnne a szolgáltatóval együtt. És miért? Mert engem közvetlenül érint. Ha más szolgáltatónál lennék le se szarnám, hogy a chellosok szívnak. Szóval ilyen esetekben csak objektíven lehet gondolkodni, az meg nem objektív, hogy a sötét bunkókat mindennel szemben védelmezik és kihúzzák a szarból. Szopjanak már egyszer õk is, hogy megtanulják a döntéseik súlyát.
Azért ez nem ilyen egyszerü. Nevezhetjük a fogyasztók megtévesztésének is. Hasonló példa az "akár 20 megabites nete is lehet". Aztán amikor megveszed, akkor a csekken az lesz rajta hogy 20 megabites net x ezer forint, a valóságban meg mondjuk csak 4 megabit. És nem tehetsz ellene semmit, hisz a szerzõdésben az van hogy AKÁR... csak a csekken nem az van hogy akár x ezer forint aztán adsz amennyit jónak látsz. Mert ez igy lenne fair. (gyakorlatilag azt is ráirhatnák hogy akár gigabites nete is lehet, mert lehet hogy egyszer sikerült a géptermükbe 5 méteres távolságban 1 gigabites sebességgel forgalmazni...).
Vista matrica dettó. Alapból ott kezdõdik hogy van a vistából ha jól tudom kb. 6 féle változat különbözõ gépigényekkel meg árral. ÉS van KÉT féle matrica. Akkor most honnan tudja a vevõ hogy melyik melyikre jó? Ez is megint olyan hogy ráirhatták volna egy p2-es gépre is, hogy akár vista képes meg rárakhatták volna a matricát, mert az alap vista minimum beállitásokkal elfut rajta...
", hogy a megvásárolt konfiguráció számos esetben csak a Vista Home Basic, vagyis az alaposan lebutított változat futtatásához elegendõ." Most fut rajta a Vista vagy nem fut? fut. Akkor most hazudott a M$ vagy nem? Õk állították hogy a Vista fut rajta. Fut is. A matricán nincs feltüntetve tudtommal, hogy az összesnek mennie kell, minek hogyan, milyen válaszidõvel/töltési idõvel stb.. Az a kérdés, hogy fut e rajta Vista vagy sem. Fut. Ennyi, lezára. Kb olyan szintü probléma ez, mint h vki azért perelte be a mikrógyártót mert nem volt ráírva hogy macskát nem száríthat benne és a macska felrobbant benne...
"Linux alatt ilyen nem fordulhat elõ soha, az P2-es gépen is fut 256 mega rammal."
Annyira megy, hogy nálam 400Mhz-es gépen be sem bootol. /Ubuntu/
Na indulhat a flame! Amúgy meg a vásárlók voltak lámák, mert nem tudják mi a különbség a capable és a premium ready között. Sok csira... Én a TV-t fogom beperelni azok miatt a színes karikák miatt az alsó sarokban, mert nem tudom, azért van-e ott a szám, hogy annyi emberrel együtt kell-e nézni, vagy annyiszor vetítették már az adott filmet.
Különben a Vista minden esetben futott az adott gépen. Az, hogy mellette már más programot nem tudott futtatni, megint egy dolog. Ha eladok egy Trabantot vonóhoroggal, azzal is lehet tehervagont vontatni...egyszer.
Ja és hogy senkinek ne kelljen vele fáradni, leírom a másik szemszögbõl is:
Linux alatt ilyen nem fordulhat elõ soha, az P2-es gépen is fut 256 mega rammal. És még fizetni sem kell érte, mint azok a szerencsétlenek tették, akiket becsapott a Microsoft nevû sötét nagyhatalom, de nekem, mint az ellenállás szóvivõjének, kötelességem felemelni a hangom az elnyomó profitorientált nagyhatalmak ellen. És a Vista egy rakás szar, mert a Linuxnak kevesebb az erõforrásigénye és ingyenes is. Na meg az erõforrásigénye is kevesebb. És azt se felejtsük el, hogy ingyenes is. És az erõforrásigénye még Beryl-lel is kevesebb.
,,Jó dolog a skizofrénia, legalább tudok magammal vitatkozni az SG-n.''
Informatika és tudomány
De perelni azt tud...
''