nézzük meg az utakról szóló statisztikákat, ezen belül is a halálosakat:
az utakon balesetet szenvedõk 75%-a józan volt!!! Csak a 25%-uk volt valamilyen tudatmódosító szer hatása alatt.
ebbõl mi következik? a józanok okozzák a balesetek 75%-át tiltsuk be a józanul vezetést, tegyük kötelezõvé a volánhoz üvle azonnal 1 üveg sör elfogyasztását!
"576Kbyte, 1000 oldalnyi publikációm ugyan még nem jött össze" Na ezt a helyedben nem említettem volna, az 576Kbyte közismerten durván sony párti cucc :)
A saját maga ellenfele volt a magas árával. :) No, azt azért csak aláírhatod, hogy a PS2 és a DVD számottevõen segítették egymást. Ennyi elmondható a PS3 és a BD esetérõl is.
Az egy másik dolog, hogy a megjelenés elõtt valamennyire hátráltatták egymást [csak el kellene dönteni, ki kit :)] - kérdés, az az egy év számít-e többet, vagy az elkövetkezõ, kéz a kézben töltött évek...
Írtam én errõl cikket éppen eleget akkoriban :D. Azokban a régiókban is nõtt a DVD eladás, ahol a PS2 nem debütált, az egy nagy bumm volt, sok minden kedvezõen öszejött a DVD-nek (a PS2 is persze). Én nem azt mondom, hogy nem volt hatással a DVD piacra, de hogy a PS2 megreformálta, megmentette volna a DVD-piacot és hogy ennek az analógiája most a PS3/BD vonal, a ferdítésnél is erõsebb, erõltett butaság. A DVD-nek nem is volt ellenfele. :D
1999. végén mint minden évben rendesen karácsony volt, és mint minden évben rendesen a DVD egy kicsit jobban szerepelt mint elötte. 2000 elején viszont amit a cikkbõl is láthatod a PS 3 rendesen megnyomta a DVD eladásokat, és ugyan így ahogy a többi régióban is kiadták.
Egy darabig az egyik legolcsóbb DVD lejátszó volt, de pont az tette eladhatóvá ennyiért mint DVD lejátszó, hogy egyben játékgép is volt. És ez ugyan így mûxik a PS3 esetében is!
Senki nem kérdõjelezi meg, hogy 3 millió darab, DVD-Video lejátszásra is alkalmas konzol nem nyomta rá a bélyegét a DVD történelmére. Dehogynem. de megint más ezt úgy magyarázni, hogy a "PS2 megmentette, sikerre vitte a DVD-t" és most ezért a BD-t is sikerre viszi. Ez az analógia úgy áll, mint tehénen a gatya. Sehogy.
A PS2 megjelenésekor a DVD-Video formátum már négy és fél éve a piacon volt. 1999 végén, 2000 elején nyomta le elõször a DVD-Video a VHS eladásokat, innentõl számít a nagy DVD-s bumm. A PS2 2000 végére lett világszerte elérhetõ mindenütt nagy számban. Akár megjelent volna a PS2, akár nem, a DVD már megállíthatatlan volt, az eladott lejátszók számát tekintve és a PS2 piaci megjelenésnek idõpontját figyelembe véve nem a DVD-Video formátum lovagolta meg a PS2 sikerét (LOL!), hanem a PS2 jött jókor, és ki tudta használni az éppen robbanó DVD-Video piacot is. A Sony természetesen ezt már úgy interpretálja, hogy a a PS2 reformálta meg a DVD-Video piacot. Ugyan kérem. Ez fanboyoknak való mese.
Bár ez persze egyelõre nem egy komoly piaci elemzés, de azért kezdetnek megteszi, ha kívánod bányászok komolyabbat is, tudod a Google a barátod!;)
"PS2 seems like a good buy since it can use both DVDs and video games. In fact, PS2 has boosted DVD movie sales.
According to the Japan Video Software Association, domestic sales of DVDs topped that of conventional VHS videos for the first time in August. DVD sales were nearly four times higher than a year before, while VHS sales were down 13 percent.
Naoko Ueda, an association official in charge of research and public relations, said that DVD sales increased dramatically since PS2 was launched.
"PS2 has contributed a lot to the increase. Makers have been increasing the number of DVD titles since last year by pinning high hopes on PS2," Ueda said.
When PS2 hit the market, DVDs picked up momentum and become widely popular at home, Ueda said.
"It also helped drive down the price of conventional DVD players," she added. "
Akkor egy egyszerû dolgot biztosan megértesz majd: a DVD-Video piacon 1999-ben volt a legnagyobb expanzió, abban az évben volt a nagy piaci robbanás, áttörés. A PS2 mikor is jelent meg? Köszönöm, leülhetsz. Meglovagolni egy hullámot és gerjeszteni egy hullámot nem ugyanaz. Nem kellene pofátlan hazugságokkal nyomulni kedves barátom.
38 1995 576Kbyte, 1000 oldalnyi publikációm ugyan még nem jött össze, de a fórumon annyi hülyeséget már én is írtam mint te.
PS2-õm meg azért elég korán volt, nekem még 130-ért hozták németbõl az elsõ hetekben, hogy megjelent Európában. Amúgy a Magyarországra behozott legelsõ PS2 fejlesztõ kitet is elég közelrõl láttam.
Fanboy vagyok, de amit a PS2-rõl meg a DVD rõl írtam, arra jobb ha mérget veszel!
A fõiskolán meg, az egyetemen 4-es 5-ös voltan közgázból, egyszerûen imádtam!!!;)))
Mindenesetre nem megy annyira, amennyire szeretnék, ez tény. Az eredeti tervek nagyon grandiózusak voltak, voltam pár sajtótájékoztatón annak idején, ahol elképesztõ elvárásokkal jöttek, aztán szép lassan váltottak erre a "hosszabb távon gondolkodunk" szövegre. A Blu-ray jobban járt volna, ha nem halogatják a filmeket, így már egy egészséges filmkínálat lett volna, mire kijön a konzol. De így, hogy a filmek nagy piaci indítását összevárták a PS3 rajttal és ugye a PS3-nak kellene lenni a mindenki számára egyértelmû és elérhetõ BD-lejátszónak az elérhetõ árkategóriában - ezzel szemben a mostani helyzet nem épp az, amirõl a marketinges gépezetük álmodott és amit próbálnak nyomni. Ráaádásul itt Európában kicsit a spájzban is vagyunk, Amerikában messze nem látszik, hogy a PS3 (vagy a HD DVD) gyõzne, a boltokban ugyan próbálják tolni a HD DVD-t meg BD-t is, az emberek még a DVD-t veszik tömegével. Érthetõ. Arról tudják, hogy micsoda.
A "híres" a 20% vs. 40%-nak szólt. Meg a #145-ösben (újfent) leírt tényekkel való nem-korrelációnak. Azért 60%-ból így általánosítani (ennyien nem érdeklõdnek v. nem tudnak a HD-s filmezésrõl) nem túl korrekt dolog.
Errõl ellentmondásos infók vannak, hogy a Cellel mi volt a helyzet (mindenesetre legalább nem forrasztja ki magát ;) ). Az viszont elég biztosnak tûnik, hogy a GPU csak tavaly nyárra készült el. Nos, majd' egy évvel korábban nyilván tudták, hogy az még odébb van - ha mégis úgy döntöttek, várnak még akár egy évet a BD-vel, nyilván úgy gondolták, nem annyira meghatározó, mikor indul. Úgyis csak fokozatosan hódíthatja meg a piacot, az ellenpárjához hasonlóan. Bizonyára úgy gondolták, kell még ehhez valami plusz lökés, és a PS3-at tették meg ennek.
Iziben? Szerinted azt várták, hogy olyan robbanásszerû eladásokat produkál majd, mint mondjuk a Wii? Háááát... Ebben nem lennék biztos. Lásd amit a PS3 és Xbox360 eladásokról írtam. Meg bár sokat beszéltek félre, mindenesetre nemrég utólag beismerték, hogy nagyjából ilyen eladásokra számítottak, és hogy hosszabb távban kell itt gondolkodni.
Mit kóstolgatsz engem barátom? Én 33 éves vagyok és 10 éve írtam az elsõ cikkemet optikai adattárolás témájában a PCGuruban, azóta mintegy 1000 oldalt publikáltam hazai szaklapokban. Vélhetõen korábban láttam DVD-lejátszót és PS2 konzolt elõben, mint Te :D:D:D
Hülyeséget beszélsz a PS2 és a DVD viszonyáról, de hát egy fanboytól mire számíthatunk...
Az olcsó kínai nem a gyõztes mögé áll, hanem akinek az oldalára tud állni az olcsó kínai gyártó, az fog gyõzni. Közgazdaságtan, tudod.
Na most ez mi a somtól fanboyság (egy szinten persze az;)? Te károgsz itt, hogy így a BD, meg milyen kockázatos technológia, mert még eldeformálódik és aztán kiveri a lencsét a tokgyából.
Egyetlen eccer sem hallottam ilyenrõl, persze ettõl még laborban lehet ilyet csinálni. Viszont olyan DVD ami meg karcolja a lemezt, a lemez meg tönkrevágja a fejet olyan meg van! Na most ez pont X360 esetében van. Na bameg! Hát mitcsináljak? Más példát nem tudok! Te talán tudsz a nagy eszeddel?
És hány éves vagy? Éltél már a PS2 kiadásakor? Mert nem kevés emberke mondta, hogy mint olcsó DVD lejátszó igen is jelentõsen katalizálta a piacot, nem beszélve arról hogy hány haverom kezdett el hirtelen házimozizni! Az meg utána jött, hogy a PS2 esetébõl rájött mindenki, hogy az sehol nincs megírva, hogy DVD lejátszót csak 200 ezer Ft-ért meg néhány ezres példányban lehet csak eladni! És ez indította be az egészet, de mint montam kellet a PS2 az évek óta nyûglõdõ DVD piac rendbetételére.
A PS3 egyszer megmentette a formátumot, csak te nem bírod felfogni. Mit gondolsz egy késõbb induló esetleg csak asztali BD lejátszókra alapuló stratégia hol tartana most? Sehol!
Igazad van majd az olcsó kínai a gyõztes mögé fog állni, de mivel olyan nem lehet hosszú távon, ami most van, hogy bizonyos filmek vagy csak egyiken, vagy csak másik formátumon vannak, ezért mindenképpen kell lennie egy gyõztesnek! És hogy ki lesz az végül lehet hogy nagyon kicsi dolog/elõny dönti el, ami jelenleg a BD oldalán van. Nem lesz földbe döngölés, arra hiába vársz.
Az Universal karácsony után bejelenti, hogy BD-re is kiadják a filmjeiket és ezzel game over HD-DVD. Szerintem.
Ja, még erre: "Ami ide tartozik ebbõl, az annyi, hogy a PS3 NEM menti meg a Blu-rayt és a Blu-ray sem a PS3-at, ha a piacon elhasal valamelyikük."
Ez valószínû így van, de amíg az egyik vagy a másik elhasalása nem következik be (a PS3 elhasalása - bármennyire is kívánják egyesek - egyre kevésbé valószínû; jelen pillanatban a BD is jobban áll, mint a másik), segítik egymást. Legalábbis a PS3 segíti a BD-t (lásd lemezeladások). Hogy a BD mennyire segíti a PS3 eladásokat... Arról nem látni pontos adatokat, de állítólag AV-s fórumokon sokat emlegetik a PS3-at, mint lejátszó. Miért ne tennék, amikor jó ideig ez volt a "legolcsóbb" BD lejátszó, és most is jó vételnek számít... (Ezek után azt állítani [nem te általad], hogy a PS3-at csak játékra veszik, enyhén szólva csúsztatás.)
A "híres elemzés" nem a PS3 ellen készült, hanem arra mutatott rá, hogy mivel az emberek nem a High Definition felbontás miatt vesznek next-gen konzolt - és nem is igazán vannak tisztában azzal, hogy ez még mit jelent a konzol alapértelmezett képességein felül -, ezért nem igazán érdemes például a PS3 készülékek birtokosait potenciális BD-film vevõként jellemezni, mivel angy részük tojik rá, ugyanúgy, mint mondjuk az X360 DVD-Video lejátszási képességére, vagy hogy lehet hozzá HD DVD drive-ot venni. Nem érdekli õket. Külföldi fórumon olvastam, hogy egy amerikai család, akiknél ott figyel a PS3 a nappaliban, a 300 c. filmet DVD-n vette meg, mert azt tudták, hogy micsoda, de a Blu-ray-ben nem voltak biztosak, hogy le tudják otthon játszani. :) Na errõl szól ez a felmérés.
A BD szabványosítása és PS3-ra történõ hangolása, a védelmi technológia véglegesítése egy és ugyanazon folyamat. Hogy a Cell sem állt valami jól - ez megintcsak azt mutatja, hogy a projekt több sebbõl vérzett, de ebbõl a szempontból irreleváns (más kérdés, hogy megérne egy misét az összes balfogás amit a PS3-mmal elkövettek), mi ugye most a következõ generációs optikai adattárolók "háborúját" elemezzük. A BD filmek nagy startját a PS3-mal akarták összehangolni, ez nyilvánvaló. A PS3 ahhoz képest nem áll fényesen, amit szerettek volna elérni vele: hogy saját kategóriájában a piacvezetõ konzol legyen iziben és emellett a legfõbb motorja, kulcsa legyen a Blu-ray filmek piacának.
A PS3 játékosok átlagéletkora olya 25-30 lehet
Hát igen, akik Ps1 korszak idején beleszeredtek a konzolba, vették a PS2-t, majd a 3at, kozben eltelt néhány év, és a Sony aktív fogyasztójává válták. De egyébként a célközönségnek még mindig a gyerekek számítanak, hisz õket lehet jobban befolyásolni, iylen olyan reklámokkal.
Meg a ygerek meglátja a haverjánál, és "nekem is iylen kell!".
A másik, hogy gyerekeknek általában inkább Wii-t vesznek, mert olcsóbb és legalább mozgat is - vagy más olcsóbb játékgépet. A PS3 játékosok átlagéletkora olya 25-30 lehet. :)
Nemhiszem, ha szükõnek van pénze rá, akkor meg veszi amit apuci, anyuci pici fia kér, ha meg nincsenek kiigazodva konzoltéren, akkor meg Wii-re azt kérdezi majd, az mi? Valami gyümölcs, eszik-e, vagy isszák?
Viszont PS3 játékokra sincs ráírva hogy 25-éves kortól használható, nemhiszem, hogy egy PS3 játékkal ne tudna megbírkozni egy 8-10 éves gyerek.
1.a. Érdekes, eddig úgy volt, hogy a BD szabványosítási csúszása miatt halasztódott egy évvel a PS3 (ami nem igaz). Én ezt cáfoltam, lévén volt más ok is a csúszásra. 1.b. Hát, azért ez kicsit hihetetlenül hangzik, hogy csak azért tolták el egy évvel a filmforgalmazás beindítását, mert mindenáron közös védelmi rendszert akartak. Ettõl persze még lehet igaz, de én inkább más okokat hallottam. 2. A Cell igen, de a gyártást is fel kellett futtatni. A GPU is csak pár hónappal korábban lett kész, és annak is fel kellett futtatni a gyártását. 3. Azt írtad, a PS3 nem áll valami fényesen. Nos, mihez képest, ha nem a többi konzol? 4. Oké, tegyük félre a boxot: az is nyitott, hogy a BD vs. HD_DVD meccs hogy fog alakulni. De ha jól látom, te is pont ezt írtad az imént. Nos akkor miért is baj, hogy mi nem értettünk egyet a cikkbeli elemzõvel?
Nem veszed figyelembe a tényeket... 30%-kal több BD eladás, miközben 1/3 annyi asztali BD lejátszó van. Akkor hol is az asztali adja el a lemezeket? Szerinted 4x annyi (2M/1,5M * 300e/100e) filmet vesznek az asztali BD tulajok, mint a HD_DVD tulajok? Nem hinném.
A másik, hogy gyerekeknek általában inkább Wii-t vesznek, mert olcsóbb és legalább mozgat is - vagy más olcsóbb játékgépet. A PS3 játékosok átlagéletkora olya 25-30 lehet. :)
No hát azért nem csak a fanboyok, hanem azok a fejlesztõk is, akik kizárólagosan csak az egyik konzol sikerében érdekeltek. De azok a konzol-tulajok sem feltétlenül fanboyok, akik a saját konzoljuk sikerében "érdekeltek" (több játék a gépükre).
1. A PS3 csúszása miatt majdnem egy évvel eltolták a nagy Blu-ray dömpinget is. A filmkiadás egy évvel korábban elkezdõdhetett volna, de a Sony teljesen végleges és egységes rendszert akart, a PS3-mal egyidõben debütáló nagyfilmekkel, nagynagy BD-s nyitányt. 2. Majdnem fél éven át nem volt elegendõ kéklézeres optika. Addigra a Cell már rég készen volt. 3. Kit érdekel, hogy miképp fogy az XBOX360-hoz képest. Muszáj ezt a dedós - az én konzolom a jobb, bibi - témát erõltetni? Köze nincs a dolgokhoz. Hol láttad, hogy én az XBOX360-at hoztam fel érvként a nextgen optikai lemezek kapcsán? Sehol. 4. Lásd 3. pont. A PS3-nak nem az XBOX360-at kell lenyomnia, hanem az egész ipar torkán kell lenyomni az újszerû processzor-architektúráját és egyéb újdonságait. De ennek semmi köze az egészhez. Ami ide tartozik ebbõl, az annyi, hogy a PS3 NEM menti meg a Blu-rayt és a Blu-ray sem a PS3-at, ha a piacon elhasal valamelyikük.
Az, hogy PS3, X360 is egy konzol, amivel fõkent gyerekek játszanak (játszhatnak felnõttek is).
Átlagos eset apa vesz a fiának egy PS3 mert az milyen menõ manapság.
Az apa attól még nemtudja, és nem is érdekli, hogy mit tud a kütyü. "Elvan a gyerek, ha játszik."
Ellenben nagy film rajongó, és "házimozi"-ja van, meg vesz egy HD képes TVt, és és vesz hozzá asztali HD lejátszót, mondjuk HD-DVD lejátszót.
És már nem a PS3 adta el a Blu-rayt, hanem az asztali lejátszó.
"A PS3 tulajdonosoknak csupán a 40%-a van tisztában azzal, hogy a konzolban Blu-ray meghajtó van, és ennek köszönhetõen BD-lejátszóként is használható. De még ezeknek a felhasználóknak is csak 50%-a használja BD-filmek lejátszására a konzolt."
Na ez kapásból ellentmond a jelen cikkbeli elemzésnek, miszerint a PS3 tulajok 40%-a (és nem 20%-a) használja DB film lejátszásra a gépet.
És magasról tesz arra is, hogy jelenleg 30%-kal több Blu-ray film fogy, és csak nõ a különbség. Miközben ugye 1/3 annyi asztali BD lejátszó van. Nos akkor mégiscsak számít a PS3...?
"1. A PS3 nélkül nagy valószínûséggel rosszabbul állna a Blu-ray (100e vs. 300e asztali), úgyhogy eleve nem igaz, hogy ebbõl az irányból ártanak egymásnak. A fél milliós filmforgalmazási pozitívumhoz is hozzájárul a PS3. 2. Nem csak a Blu-ray miatt késett a PS3, hanem a GPU is az utolsó pillanatban készült el, és a Cell gyártásával is voltak gondok, tehát nem egyedül a Blu-ray véglegesítésének késése miatt késett a PS3. 3. Heti eladásokat nézve, semmivel sem fogy rosszabbul a PS3, mint az Xbox360, vagy annak idején a PS2. Valamilyen oknál fogva egyszerûen ennyi az idõegységre mért kereslet ebben a kategóriában (a Wii meg egy teljesen más történet, az olcsóságával és egyszerûbb ügyességi játékaival). Így tehát csak a késés volt meghatározó tényezõ, amivel kapcsolatban lásd 2. pont. 4. A jövõ meg még teljesen nyitott. Talán várjuk meg, mi lesz 1-2-3 év múlva. Vajon az Xbox360 eladásai ugyanolyan töretlenek lesznek, mint a PS3 eladások?"
Nem veszed észre, hogy csak "PS3 Vs. XBOX360" dõl belõled? Hol hasonlítottam én össze a két konzolt? Ki kíváncsi erre? Nem errõl szól a dolog - csak a fanboy-ok izgulnak erre. Nem a konzolok fogják eldönteni a next-gen optikai adattárolás "háborúját", a durva csapásra akkor lett volna esélye a PS3-nak ezen a téren, ha idõben megjelenik. Így most sokkal kevésbé tudja a BD esélyeit növelni. Majd az dönti el a helyzetet, hogy melyik mögé állnak a mádosvonalbeli tajvani, kínia, indiai gyártók. Leírtam korábban is: még nem lehet tudni, melyik formátum gyõz. A Sony-nál történhetnek még az elõnyüket növelõ piacpolitikai, stratégiai változások, a HD DVD-nél is alakulhatnak másképp a dolgok. Ugyanúgy nem kell leborulni a BD elõtt, mint ahogy nem kell leírni a HD DVD-t.
A "helyzet"-be beleértettem a PS3-at is, illetve a PS3 és a BD viszonyát. Nos megcáfoltam 1-2 ezzel kapcsolatos állításodat, így mégsem volt teljesen autentikus az a kép... :)
omg
PS3 nem megváltó a Blu-Ray számára.
Itt egy felmérésbõl pár kulcsfonosságú rész, amit az NDGroup 6000 konzoltulajdonos bevonásával készített.
" Az PS3 tulajok 50%-a van tudatában a konzol HD képességeinek."
"A PS3 tulajdonosoknak csupán a 40%-a van tisztában azzal, hogy a konzolban Blu-ray meghajtó van, és ennek köszönhetõen BD-lejátszóként is használható. De még ezeknek a felhasználóknak is csak 50%-a használja BD-filmek lejátszására a konzolt. Ez meg ugye tökéletesen ellentmond annak a Sony kampánynak, miszerint a Blu-ray, mint a következõ generációs HD filmformátum, gyõzedelmeskedett, mivel szerintük minden egyes PS3 konzol egyben BD-lejátszónak, minden PS3 tulaj potenciális BD-film felhasználónak, vevõnek számít."
Ez kb olyan meddõ vita mint a melyik DVD lemez jobb a + os va - os
Nem gyõzöm kihangsúlyozni, hogy a következõ generációs, kék lézerre épülõ optikai adattároló megoldások "háborúját" nem szabad a DVD+R vs. DVD-R helyzet analógiájaként megközelíteni. El is mondom miért: a DVD esetén ugyebár van egy alapszabvány, mégpedig a gyári DVD korong. Ez megelõzte az írható változatokat. Mind a DVD-R(W), mint a DVD+R(W) ehhez az "õs"szabványhoz igazodik, hiszen mindkettõ a gyárilag préselt mûsoros lemezeket kiváltó, csak éppen házilagosan írható DVD lemezeket ad a felhasználó kezébe: a DVD otthon írható változatát. Bármennyire is két szabványról beszélünk, a végeredmény a közös platformnak köszönhetõ kompatibilitási kényszer miatt nem különbözik, nem is különbözhet túlságosan. Ajánlott olvasmány: Mi a különbség a DVD+R és a DVD-R között? "
A DVD+R és DVD-R helyzet nagyon nem jó analógia erre. A DVD+R és a DVD-R nem két különbözõ formátum volt, hanem ugyanannak a formátumnak a kétféle írható változata. A HD DVD és a Blu-ray helyzetnek ehhez semmi köze.
A "helyzet"-be beleértettem a PS3-at is, illetve a PS3 és a BD viszonyát. Nos megcáfoltam 1-2 ezzel kapcsolatos állításodat, így mégsem volt teljesen autentikus az a kép... :)
Nem tudom szerintem a Combo meghajtók (HD, Blue-ray)fognak nyerni. Ez kb olyan meddõ vita mint a melyik DVD lemez jobb a + os va - os Idõvel ugyis a combok fognak terjedni mind az asztaliban mind pc-ben. Amig ezek nem terjednek el addig szerintem nem érdemes venni, legalábbis addig én tuti nem veszek.
Szerintem meg nem olyannak fested le a helyzetet amilyen, hanem egyszerûen visszamondod azt a dumát amit neked mondtak az okosok. A szitu meg az, hogy az ok és okozat fordított ahhoz képest amit írsz. Lehet itt technológia halandzsát elereszteni, kockázatról miegymásról. Mihez képest kockázatos a BD mint új technológia? Ahhoz képest kockázatos, hogy amikor a DVD-t vezették be, akkor a kisebb verziókat leszámítva alapvetõen csak egy formátum volt, most meg van kettõ! Nem a konkrét technológia rejti a kockázatot, hanem hogy a piacon van egy MÁSIK technológia is!
Vagy is visszértünk ahhoz a ponthoz amivel mindenki tisztában van, hogy itt egy formátum háború van, vannak persze olyan tényezõk amik számítanak a kisebb csatában, de mindenki igyekszik végül a gyõztes mellé állni!!! Szerintem ez az egyetlen ami számít!
Elhiszem, hogy jártál olyan helyen, vagy csak beszéltél olyan valakivel, aki látott már ilyet, mert sikerült direkt elõállítani laboratóriumi körülmények között. Szuper!
Csak éppen ilyenrõl, mint jellemzõ és tömeges jelenségrõl nem igazán hallani! (Hacsak nem valami világméretû eltussolással állunk szemben;))) Ellentétben azzal amit pl az XBOX DVD meghajtója tud mûvelni, pedig az ugye kiforrott technológia (elvileg)!
Amúgy ha ez elõfordul valszeg jobban fognak vigyázni a BD lejátszók hûtésére és a dolog meg van oldva. (PS-3-ból ha 5 óra múltán veszed ki a lemezt akkor is szobahõmérsékletû).
Pontosan olyannak festem le a helyzetet, amilyen. Azért áll így a dolog, azért van ez a visszafogott, stagnáló, csak a marketinges vonalon lövöldözõ formátumháború, mert a háttérben azok a dolgok mûködnek, amiket leírtam.
De persze tiszteletben tartjuk a véleményedet, azonban azt ne várd, hogy úgy vegyük, mintha már meg is történt volna, tehát megváltoztathatatlan ténynek.
Laboratóriumi tesztek már megmutatták a BD hiányosságait is. Tudod mit csinál a karcáló réteg eltárõ hõtágulása miatt megvetemedett, megpúposodott BD lemez, amikor a kis apertúrával dolgozó - a lemez felszínéhez közeli - finom optikai lencséhez dörzsöli a Durabis karcálló réteget? Csúnya dolgokat. Persze ez szélsõséges eset, de benne van a pakliban és még tényleg nincs rá garancia, hogy otthoni környezetben nem alakul így tömegesen. Lásd a DVD-k trehány ragasztását: sok gyári hibás lemezen oxidálódik meg a tükrözõréteg, meg egyszerûen elválnak a lemezt alkotó mûanyag korongok egymástól. A HD DVD hordozórégetét sem tudjuk, hogy miképp bírja majd, ha ugyanazok a hiányosságok merülnek fel a korongnál, mint ami a DVD-knél is elõfordult. De legalább javarászt ismertek a technológiai problémák. A BD-nél meg egyelõre nagyon nem tudni, mik és hogyan bújnak elõ a zsákból. Ezért nem ugranak bele a gyártásba még azok a cégek sem, akik egyébként megengedthetnék maguknak, hogy vegyenek egy BD-ROM gyártósort. Még túl bizonytalan az egész.
Amikor a DVD bejött akkor a CD használhatóságának akkori szintjét kellett elérnie, hogy ne boruljon ki a bili, ami azért a mai szemmel elég gáz volt.
Mint ahogy te is írod a dolog azért mára kikupálódott, szal a BD-nek minimum ezt kellett elérnie. Amit azért el is ért, de nem értem miért nem tudod kimondani, hogy a BD-vel nem (és persze a HD-DVD-vel sem) jelentkeztek gondok. Nem kell itt ez a hyperkorrektség.
Nem úgy kell újságíróként Pulitzer díjra hajtani, mint az aki a Titanic elsûlyedésénél kijelenthette, hogy na ugye ÉN megmondtam! Szerintem rossz lóra teszel a BD-vel és a PS3-mal kapcsolatban ha erre játszol!;)
Én ezt írtam: "Egyébként, ha jól értettem máshol, neked van HD_DVD gyártásban érdekelt ismerõsöd - nos biztos ez sem befolyásol, akár tudat alatt? ;)" - Ha jobban megnézed (ha erre szükség van), akkor láthatod, hogy az érdekeltség nem rád vonatkozott.
Te azt írtad máshol, hogy ismersz egy gyártót, sõt jártál is az üzemében, ahol éppen átállították a DVD-s gépsorokat HD_DVD gyártásra.
Hol írtam, hogy nekem HD DVD érdekeltségem van, kérlek mutass rá pontosan. :D
Én csak ugyanazt a tényt ismételtem meg, amit magad írtál máshol. :) És felvetettem egy ebbõl fakadható logikus lehetõséget. De ha a másik végrõl is van kapcsolatod, akkor az persze kiegyensúlyozhatja a dolgokat.
Mint írtam, a CD-nél is 0,1 mm a felsõ réteg, ami alatt van az adathordozó réteg, és én még nem láttam lekopott felsõ rétegû CD-t.
A polírozás olyan 0,01 mm nagységrend (többet már csak azért sem lehetne, mert a vastagság befolyásolja a fénytörést, és a lézer nem tudna már a megfelelé mélységbe fókuszálni). De a BD-nél nincs rá szükség, mert nem karcolódik - hacsak nem neki esel egy szikével.
Nekem nincs érdekeltségem, ezt megint honnan vetted? Kapcsolataim, gyártói ismeretségem van mindkét oldalon, nekedm édesmindegy mire dolgozom. Tényekkel gyere, ne csúsztassál, jóember.
Ha a HD_DVD-nek lenne ilyen profi változata, bizonyára az is cartrdge-ben lenne. Akár forgatásnál, akár vágásnál, stb. körülményes lenne ki-be rakosgatni egy normál tokba, leeshet, stb. stb. Ugyanakkor a cartrdge sem mentené meg a korróziótól, hiszen az sem biztosít légmenteses szigetelést.
Egyébként, ha jól értettem máshol, neked van HD_DVD gyártásban érdekelt ismerõsöd - nos biztos ez sem befolyásol, akár tudat alatt? ;)
Ha azokat a PS3-akat vesszük, aminek tulajai érdeklõdnek annyira a HD mozizás iránt is, hogy legalább 1 BD filmet hazavittek, akkor vehetjük az 5 millió 40%-át, ami 2 millió...
Egy "érdekesség" az konzoleladásokkal kapcsolatban, amire úgy tûnik, nem gondol "senki" (most jutott eszembe, ahogy néztem a statokat): mivel a heti eladási volumenek nagyjából megegyeznek (mondjuk a PS3 eladások kicsit javulnak, miközben az Xbox360 eladások lassan csökkennek), a kettõ közötti különbség összességében kb. annyi marad, mint amennyi Xbox360 a piacon volt a PS3 piacra dobásának idején - miközben az arányok így változtak/-nak: 10:1 -> 10:5 -> 10:9 -> 100:99... Ha a zárójalas részt is figyelembe vesszük, és az így is marad, el is tûnhet az állandó abszulút különbség, sõt.
Akár fan-boy is lehetnék (ha nem tudnám, hogy pl. hifiben nem igazán felelnek meg a róluk élõ képnek, hanem erõsen átlagosak), de esetemben inkább arról van szó, hogy a közeljövõben valószínûleg munkaviszonyba kerülök a géppel, és az ellentétes vélemények közepette igyekszem minnél objektívebben szemlélni a kérdést, a "befürdés" elkerülése érdekében.
A többiekrõl nem tudok, de Kutaragi szerintem leginkább azért bukott, mert túl komoly gépet csinált, aminek nehéz leszorítani a gyártási költségeit. A BD-s fúziót meg szerintem mások erõltették annyira a cégen belül. Persze lehet, hogy azok is buktak, nem tudom.
Az máig ködös kérdés, hogy vajon csak a Blu-ray miatt késett ennyit a PS3, vagy a GPU miatt és/vagy a Cell miatt is. Fejlesztõktõl azt lehetett hallani, a GPU csak tavaly nyáron lett véglegesítve, és elkezdve a gyártás. Mint írtam, állítólag a Cell gyártásával is voltak gondok. Te tudsz ezekrõl közelebbi, megbízható információt?
Ami a 0,1mm-es védõréteget illeti (azért a "védõréteg" nem a legkorrektebb elnevezés, mert a festék-szerû rétegek inkább 0,01mm vastagságúak, és ez mégiscsak 10x annyi), és a teljesen ismeretlen területet: CD - a BD több dologban azzal egyezik meg, csak fejjel lefelé. A CD-k sem rongálódnak túl könnyen, pedig pl. a vékonyabbik "réteg" felõl írunk rájuk.
Gyártási költség: nyilván rövid távon és kisebb darbszámnál olcsóbbra jön ki a HD_DVD, mert mint te is írtad máshol, csak át kell állítani a DVD gyártó gépeket. Nagyobb cégeknek azonban a hosszabb távú nagy volumen számít, és állítólag ha már megvan a gép, maga a gyártási költség alacsonyabb lehet a BD-nél.
Vettünk egy Sony BWU-100A Blu-ray írót és megmondom õszintén, hogy még csak egy darab BD ment tönkre az is az áramszünet miatt. A legnagyobb melegben leültünk filmetnézni és amikor elindultunk a Balatonra véletlenül a napon (ablak elött) maradt a BD (a tok nyitva volt), hááát ha ezt kibírta... Engem meggyõzött.
A DVD-vel ellentétben.. nyár elején vettünk Verbatim DVD-t és a 80%-a behalt (25db-ból 20db). Amikor elmentünk reklamálni (mert mentünk) akkor azt vágták a fejünkhöz, hogy biztos sokat volt a napon. pfffffff
Az elsõ idõkben a DVD-vel is rengeteg gyártási, technológiai probléma volt, csak errõl ma már hajlamosak megfeledkezni az emberek (vagy fogalmunk sincs róla). A 90-es évek második felében még rengeteg változtatást eszközöltek, ugyanis nagyon sok baj volt a legyártott korongokkal. Az írható verzió elsõ változatát meg egy az egyben kikukázták, mielõtt még elterjedt volna. Azóta a DVD-gyártás kikupálódott ugyebár. És ezt a know-howt egy az egyben megörökölte a HD DVD, ami nagy fegyvertény. Ugyanakkor egy DVD-gyártósor árának a töredékébe kerül átalakítani HD DVD-gyártásra, míg a Blu-ray gyártósor baromi drága, mindjárt írok napi árakat.A licence is kedvezõtlenebb, független BD-ROM lemezgyártó alig van - most indul az elsõ Európában-, tehát nincs gyártókapacitás. Ezek olyan iparági tények, amelyeket nem befolyásolnak döntõen a jelenlegi piaci sikerek, akár a BD, akár a HD DVD eddigi eredményeit nézzük.
Szerintem ezek olyan kérdések, hogy veszel 10 DVD/CD lemezt azok közül az egyik így reagál, amásik úgy reagál a különbözõ körülményekre, van amelyiket 10-bõl 7X meg sem tudod megírni, a másikon fél év után elszínezõdik és annyi. Ettõl még a DVD szabvány nem használhatatlan.
Kb 1 éve van a BD nagyobb mennyiségben használat alatt, és nem hallottam róla, hogy az emberek tömegesen ostromolnák a Sony boltokat, hogy cseréljék vissza mert nem mûxik!
A saját tapasztalatomat már leírtam, amit ezexerint te is meg tudsz erõsíteni!;)
Több BD lemez van a fiókomban, mûsörös és írható, újraírható is, mint gondolnád. Azt viszont még SENKI nem tudja, hogy az általános felhasználói környezetben hogy fog viselkedni a karcálló réteg - és itt nem arról van szó, hogy karcolható, vagy nem karcolható, hanem hogy a mindennapi használat során, egy tipikus háztartási környezetre jellemzõ hõmérsékleti- páratartalom stb. ingadozások mit tesznek majd a lemez szerkezetével, hogyan torzulnak meg a karcálló réteg és így a lemez fizikai jellemzõi. Ezzel elég ismeretlen területre merészkedett a Sony, ezt a szakmai fórumokon is elismerték. Nem véletlen, hogy a professzionális verziót eszük ágában sem volt (és nincs) kivenni a védõtokból, hanem marad cartridge rendszerû.
"A Blu-ray lemezekkel kapcsolatos technikai aggályaimra pedig hamarosan, egy-két éven belül meglesz a válasz, hogy miként muzsikál kommersz felhasználói környezetben a lemez felszínétõl 0.1 mm-re elhelyezett adattárolási réteg."
Szal még nem volt BD a kezedben! Akkor már értem honnan ez a hyperobjektivitás. Nem kell ehhez 1-2 évet sem várnod, mert most elárulom, hogy ugyan olyan használat mellett, hála a TDK által kifejlesztett védõrétegnek, a BD lemez EGYÁLTALÁN nem karcolódik egy átlagos DVD-hez képest!!! (Saját tapasztalat)
Had emeljek ki két számpárt 1000-szere is: 2 000 000 vs. 1 500 000 lemez. Ps3-mal együtt még a lüke statisztika szerint súlyozottan is kb 700 000 vs. 300 000 lejátszó.
Nem sikerült tökéletesen a BD startja, de ezek azért nem rossz számok. Plusz technológiailag fejlettebb + több kiadó áll mögötte + már egy-két terjesztõ hálózat lemondta a HD-DVD-t. Még nem dõlt el a Világháború, hogy az egyik fórumozó társam hasonlatát használjam, de a Sztálingrádi csata és a Kurszki ütközet már megvolt!
Ez baj veletek, fanboy-okkal, hogy nem tûrtök semmilyen objektivitást. :D Nekem nincs a bögyömben a Sony, van Sony kamerám, Sony fényképezõgépem, pár nap és lesz PS3 konzolom is, de ettõl még objektív maradok (ez a munkám). Nem mondok a Sony termékeire "fûtfát", csupán a tényeket. Kegyetlenül elrontották a Blu-ray piaci bevezetését, a licence kontstrukciókat, mindezt karöltve a PS3-mal. Nem véletlenül bukott a fél vezérkaruk.
Kedves PPeter, ha már itt tartunk hogy kié hosszabb, akkor én meg azt mondtam, meg amikor kiderült a Wii specifikációja és ára, hogy a Nintendó lehet hogy surranó pályán szépen leelõzi a drágább konzolokat. Mivel más nem tette meg és látom hogy ezt így illik ezen a fórumon, akkor most én is nyilvánosan megveregetem a saját vállamat!;)))
Egy dologban messzemenõen igazad van, hogy a Sony hatalmas rizikót vállalt azzal, hogy a BD lejátszót beépítette a PS3-ba. Mit vesztett vele? kb 1 teljes év csúszást, több hónapig alacsony gyártási volument a PS3-nál, és azt, hogy már már versenyképtelen a PS3 ára.
Mit nyert? Minekután a HD-DVD-hez képest legalább féléves csúszásban volt, a PS3 önmagában megfordította a trendet, és ha nem is gyõzõtt egybõl a BD fölött kiütéssel, de jelenleg épp a HD-DVD az amire most számolják rá ha nem is a 10-et de kb a 7-ediknél tartanak! A BD a PS3-nál is igen csak jól jön, hiszen nem csak Sony közeli, hanem multiplatform fejlesztõk is azt mondják, hogy bizony elértek a DVD tárolókapacitásának a határához és kénytelenek minõségileg lekorlátozni a játékot, ha pl X360-ra is ki akarják adni. Mint már az elhangzott, épp a közepén vagyunk a HDTv-kre/mûsorszórásra történõ átállásnak, amit a Ps3-mal eladott BD-játszók jelentõsen katalizálnak. Nem érv hogy "dehiszen kell egy HDTv-t is venni a konzolhoz, HD lejátszóhoz", és ezért nem éri meg az átállást, mert jelenleg már szinte csak HDTv-t lehet kapni! szal aki egy éven belül Tv-t vett az nagy valószínûleg már megvette a HDTv-jét, és már más is csak azt vesz jóformán!
Ha nem is pártolod a HD-DVD-t, de az látszik, hogy valamiért a Sony nagyon a bögyödben van és ezért a termékeire is fûtfát mondasz.
Még valami: én nem pártolom a HD DVD-t. Csak életképesebbnek látom a technikai adottságait és a jelenlegi iparági erõviszonyokat, állapotokat tekintve. A Blu-ray lemezekkel kapcsolatos technikai aggályaimra pedig hamarosan, egy-két éven belül meglesz a válasz, hogy miként muzsikál kommersz felhasználói környezetben a lemez felszínétõl 0.1 mm-re elhelyezett adattárolási réteg.
Amikor ezt ugyanígy leírtam kb. két éve, még csak feltéteztem. Most már engem látszanak igazolni a történtek. A Blu-ray miatt is jó sokat késett a PS3, mert a Sony DADC-ben a másolásvédelmen és a gyártáson agyaltak (tudom, személyes kapcsolatom van sok bennfentessel), hogy miképp tudnak egy kalap alatt megoldani olyan technikai trükköket a védelmi mechanizmusban, amelyek a mûsoros BD-filmek és a PS3 játékok számára is használhatók. Én nem a híroldalakról tájékozódom, az újságírás mellett DVD-Video (és most már HD DVD és Blu-ray) authoringgal is foglalkozom (tavaly õsszel elsõ között vettem Blu-ray írót például), tehát a gyártók, a szakma közvetlen mozgását és véleményét is látom, elsõ kézbõl. Az elsõ generációs asztali Blu-ray felvevõk már három éve kaphatóak voltak Japánban, de az egész miskulancia véglegesítésével össze akarták várni a PS3-mat a Blu-ray-jel. Meg is lett az eredménye. SEMMI nem dõlt még el a Blu-ray javára - ugyanígy a HD DVD javára sem. Utóbbi viszont sokkal de sokkal megfizethetõbb lesz azoknak a gyártóknak, akik most a DVD-gyártás 90%-át tolják. Ezt pedig pusztán marketinggel nem tudja a Sony letolni - eddig soha nem is sikerült neki az ilyesmi.
Már bocs, de miért tényként közlöd a feltételezéseidet? A többszöri ismételgetéstõl sem lesz igazabb. Tudjuk, hogy te a HD_DVD-t pártolod, de azért lehetnél tárgyilagosabb.
1. A PS3 nélkül nagy valószínûséggel rosszabbul állna a Blu-ray (100e vs. 300e asztali), úgyhogy eleve nem igaz, hogy ebbõl az irányból ártanak egymásnak. A fél milliós filmforgalmazási pozitívumhoz is hozzájárul a PS3. 2. Nem csak a Blu-ray miatt késett a PS3, hanem a GPU is az utolsó pillanatban készült el, és a Cell gyártásával is voltak gondok, tehát nem egyedül a Blu-ray véglegesítésének késése miatt késett a PS3. 3. Heti eladásokat nézve, semmivel sem fogy rosszabbul a PS3, mint az Xbox360, vagy annak idején a PS2. Valamilyen oknál fogva egyszerûen ennyi az idõegységre mért kereslet ebben a kategóriában (a Wii meg egy teljesen más történet, az olcsóságával és egyszerûbb ügyességi játékaival). Így tehát csak a késés volt meghatározó tényezõ, amivel kapcsolatban lásd 2. pont. 4. A jövõ meg még teljesen nyitott. Talán várjuk meg, mi lesz 1-2-3 év múlva. Vajon az Xbox360 eladásai ugyanolyan töretlenek lesznek, mint a PS3 eladások?
Informatika és tudomány
