"HM tehát ha én bemegyek a lakásodba akkor te nem szólnál semmit?"
Ha a lakás adásvételi szerzõdését elfogadtam és aláírtam, amiben az a pont is benne áll, hogy "Az épülettömb tulajdonosának jogában áll névtelen információkat gyûjteni.", akkor nem. Ha meg nem olvastam el, akkor élve elsüllyednék a szégyentõl, egyesekkel ellentétben, akik a saját hibáikért másokat hibáztatnak. Vagy fogadják el, vagy használjanak Linuxot. Van választás. Mindenkinek nem lehet az igényeit szolgálni.
" Akkor miért azt gyülyti ki hogy milyen filmeket nézegettem pl? miért nem azt hogy milyen programokat használok legtöbbször?"
Talán bennfentes információid vannak ezzel kapcsolatban? Mert én nem tudom, hogy miket gyûjt, de már látom lelki szemeim elõtt, ahogy könnyezve röhögnek a Microsoft rendszergizdái, amikor nézik a statisztikákat, hogy "LOL, a warezwindowsosok körében ebben a hónapban a Transformers.TS.HUNDUB.avi by Józskapista release volt a legnépszerûbb film."
"de magától akkor se küldjön már adatokat a rendszer ha én nem akarom....."
Gondolom nem láttad még a "Segítség a Microsoftnak névtelen információk küldésével a program jobbátétele érdekében" checkboxot.
Amúgy örülök neki, hogy itt minden "Linux király MS csúnya gonosz" mentalitású egyén ennyire magas szinten tud programozni, hogy biztosan tudja: A Linux nem gyûjt adatokat. Lehet, hogy Linus Torvalds is fetreng a székében a userek családi videóit nézegetve. Nem valószínû, de a Te elméleted szerint bármi megtörténhet.
HM tehát ha én bemegyek a lakásodba akkor te nem szólnál semmit? csak úgy bemennék, és szétnéznék annélkül hogy szólnék? A pc-m az is az enyém és ha valaki adatot gyülyt rólam akkor az gyükérség. Ezt csinálják diktatúrában is. Bár ezt nem érted mert vagytok páran akik nem akarják megérteni, vagy csak pont nekik dolgoztok. Bemegy a gépedre? gyülyt adatot? és megkérdez hogy engeded-e? Ennyi erõvel a barátnõdet is elvihetem "lecsekkolni", mert nem lecsukjuk, csak adatot gyülytök róla, és hogy mit szeret. Neked meg ne legyen már egy szavad sem ellene hisz anonime fogjuk csinálni nem mondom el mindenkinek a neveteket, csak statisztika:DDDDDD amíg ez nem zavar kicsit sem, addig nem is fogod megérteni miért pampognak az emberek. Mindíg benyögsz valami jópofa beszólást, és hülyének nézed a másikat.
"hogy jobbá tedd az általad használt oprendszert" te marketinges lehetsz az MS-nél. Akkor miért azt gyülyti ki hogy milyen filmeket nézegettem pl? miért nem azt hogy milyen programokat használok legtöbbször? hogy azokat fejlesszék? de magától akkor se küldjön már adatokat a rendszer ha én nem akarom.....
"De abban is biztos vagyok , hogy Linus ill. bármelyik open source fejlesztõ nem fog szabadalmi perrel fenyegetõzni."
Szerintem egy nyílt forráskódú szoftverrel kapcsolatban nem is lehet ilyesmire jogalapja.
Meg ha lenne is (elég csavaros ma már a jogrendszer, szóval nem esküdnék meg rá), akkor sem lenne semmi értelme, mert neki egy kanyija nem lesz belõle, a MS meg pénzbõl él.
Mondtam már, hogy ne hasonlítsunk egy nyílt forrást egy zárt forráskódú profitorientált mammutcéghet.
Amíg mondjuk a személyes adataim kint nem landolnak egy nyilvános weboldalon, alatta a "by Microsoft adatgyûjtõ bizbasz" felirat, addig hidegen hagy az ilyesmi. Emberek milliói regisztrálnak iwiwre, myvipre, myspace-re, (nyilvános rendõrségi adatbázis) ami azért jóval durvább hülyeség, mint névtelen fõként technikai...egyéb adatokat szolgáltatni egy multicégnek, ahol bizalmasan kezelik és csak egy statisztika vagy, amivel hozzájárulsz, hogy jobbá tedd az általad használt oprendszert.
És hol máshol jöjjön le, mint a Windows Updade-en keresztül? Azt hiszem ez rögzítve van az EULA-ban is, úgyhogy a pereskedõ, pattogó userek olvassanak 7673894738 oldalt, vagy kussoljanak.
"A Windows azért gyûjt adatokat, hogy javítsa a hibákat és a felhasználók igényeire szabja a rendszert. Névtelen adatokat gyûjt, de ezt te soha nem fogod megérteni."
Sajnálom, hogy nem tartasz képesnek arra , hogy megértsem a windows update a hibás fájlok kijavítását szolgálja. Abban azért egyetértünk remélem, hogy Linux rendszerben az online update nem helyez el (nem kell) mindenféle "rosszalkodás ellenõrzõt". De ez a záras, kulcsos példa nem nagyon állja meg a helyét, mer egészen másról szól Az hogy névtelen adatokat gyûjt, mit is mondjak keress rá neten ezzel kapcsolatban, meg fogsz lepõdni.
"Igen, sokáig tart, fõleg mire visszarendezem a régi megszokott dolgokat. Ezért van többek között XP óta "Fájlok és beállítások átvitele" varázsló."
Ebbõl is látszik mennyire jó és hatásos egy egészséges "konkurencia". :) Ezeket a dolgokat már régen megoldották Linux alatt és én csöppet sem bánom, hogy ha csak valami hasonlót is, de lehet használni egy XP-ben is. De abban is biztos vagyok , hogy Linus ill. bármelyik open source fejlesztõ nem fog szabadalmi perrel fenyegetõzni. Na ezért nem jó az a példa , hogy kitõl vettem a zárat a lakásomba + parázzak!!!
Remélem érted ;)
Üdv: Karesz http://kareszka.extra.hu 24 óráig nem írhatok semmités 30 napig nem helyezhetek el Linket. Fõ a bizalom !
A Windows azért gyûjt adatokat, hogy javítsa a hibákat és a felhasználók igényeire szabja a rendszert. Névtelen adatokat gyûjt, de ezt te soha nem fogod megérteni. Amúgy jól nézz szét a lakásodban is, mert amikor vetted a zárat lehet, hogy akitõl vetted volt neki egy másolata, követett és amikor nem voltál otthon lehallgatóberendezéseket helyeztek el a lakásodban. Én a helyedben paráznék.
Igen, sokáig tart, fõleg mire visszarendezem a régi megszokott dolgokat. Ezért van többek között XP óta "Fájlok és beállítások átvitele" varázsló. Amúgy a jelszavakat jó, hogy megemlítetted, mert épp most fejlesztgetik és már a Live.com-on be is vezették béta fázisban a Windows CardSpace-t. Olyan mint az OpenID, elég egy jelszó mindenhova, ami támogatja.
<i>"a Linux honnan szerzi azokat a híveit, akik felsõbbrendûnek hiszik magukat attól, hogy õk azt használnak"</i>
Szerintem azok akik egy Linuxot kipróbáltak, és tényleg kipróbálták, és nem csak a dupla klikket keresgették, könnyen ráéreztek arra, mi az szabadon rendelkezni a s a j á t számítógépünkkel. Általában az igazi megismerése egy Linuxnak idõigényesebb, mert feladataiban sokkal több megoldást kínál (mert ez is feladata). Személyesen én sem „rajongok” a Windowsokért. A híres produkciói ;) mellet nagyon zavar, hogy állandóan jogosítványokat állít ki magának az MS, hogy most éppen milyen fontos fájlokat helyez el az ÉN gépemen mert vélelmezi, hogy esetleg lopok. Szóval, ha ilyen meglátással bír akkor pl. tõlem ne várja el senki, hogy szeressem, és igenis érzek magamban annyit, hogy megmutassam van másképp! http://www.kareszka.extra.hu/viewpage.php?page_id=21
<i>"Én is felsorolhatnék pár ismerõst, akik kipróbálták a Linuxot, aztán mégjobban megszerették utána a Windowst"</i>
Nem fog mindenki Linuxot használni és nem is kell. De hagy kérdezzek egy apróságot: mennyi munkád van abban, ha újra kell telepítened a Windowst? Vagy mint a cikkben váltani szeretnél egy újabb Windows verzióra. Tele vagy jelszavakkal beállításokkal amiket jó esetben hosszabb ideje megszoktál, driverek....stb szóval tiszta telepítés esetén nem egyszerû. Túl vagyok jó pár verzióváltáson Linuxszal és van olyan beállításom, jelszavam amire nem is emlékszem, mert a telepítések folyamán ezeket soha nem kellet újra megadni...
Nekünk tök jó szabadságról és hasonlókról szóló dumánk van. Ez abszolult jól eladható, rengeteg hívet hoz.
SecondLevelDataCache records the size of the processor cache, also known as the secondary or L2 cache. If the value of this entry is 0, the system attempts to retrieve the L2 cache size from the Hardware Abstraction Layer (HAL) for the platform. If it fails, it uses a default L2 cache size of 256 KB. If the value of this entry is not 0, it uses this value as the L2 cache size. This entry is designed as a secondary source of cache size information for computers on which the HAL cannot detect the L2 cache.
This is not related to the hardware; it is only useful for computers with direct-mapped L2 caches. Pentium II and later processors do not have direct- mapped L2 caches. SecondLevelDataCache can increase performance by approximately 2 percent in certain cases for older computers with ample memory (more than 64 MB) by scattering physical pages better in the address space so there are not so many L2 cache collisions. Setting SecondLevelDataCache to 256 KB rather than 2 MB (when the computer has a 2 MB L2 cache) would probably have about a 0.4 percent performance penalty.
Ezt fel tehetném én is, hogy a Linux honnan szerzi azokat a híveit, akik felsõbbrendûnek hiszik magukat attól, hogy õk azt használnak, lelámáznak minden Windows usert és erõszakosan próbálnak mindenkit meggyõzni, hogy nekik az a jobb. Én is felsorolhatnék pár ismerõst, akik kipróbálták a Linuxot, aztán mégjobban megszerették utána a Windowst.
De felesleges, az emberek különbözõk, mindenki azt használ, amit akar.
Csak tudnám az MS mivel szerzi az olyan híveit, akik szerint, ha az MS bármit csinál az csak jó lehet ami emberiség javát szolgálja. És ezt minden eltévejedetnek a tudtára kell hozni. Akik bizonyára Palladium terveinél is tapsoltak, vagy esetleg az olyan törekvéseinél amikor másokat ki akar zárni valamibõl.
Köszi a tippet! Ezt a tweak-et még nem hallottam ki is próbálom!
"a belinkelt oldalon is leírják hogy mi a monopólium, miért alakulhat ki, és mik a hátrányai."
Az elõnyeirõl nem ír.
"A Tokaji szõlõföldeket a másik gyükér az országunkban lenyúlta a néptõl." Mondtam én, hogy õ jobb lenne? A világon a legaljasabb nép a magyar, aki ha pénzhez jut elveszíti a fejét (más is, de nem ennyire). Aki közel kerül a tûzhöz az az anyját is eladná 10Ft-ért. Bush lehet akármilyen tetû, de legalább hazafias és a saját országába nem szarik. És mielõtt amerikai adóemelésekrõl linkelnél be cikket Bush idején, remélem tudod hogy értem. Amennyi Nobel díjas tudósunk volt/van (nem beszélve azokról, akik nem szabadalmaztattak és így nem õt érte a dicsõség) kevés ország büszkélkedhet. Európa (sõt, a Világ) meghatározó nagyhatalmai közt lehetnénk, ha nem bassza el a király/császár/miniszterelnök, ami éppen volt.
Mint mondtam, mindenki visszaél a piaci helyzetével, de az MS-t kb 1000x-esen szivatják, azért is, amiért nem kéne.
Jah errõl beszéltem. Mindenki ezt csinálja valsz ezért támadta meg amerika iraq-ot is. de ez nem gáz mert mindenki ezt csinálja. Sokan ölnek embert is akkor az sem gond. ezentúl mindenki aki úgy gondolja valamit sokan csinálnak akkor az erkölcsös????? a belinkelt oldalon is leírják hogy mi a monopólium, miért alakulhat ki, és mik a hátrányai.
"Hát bár olyan miniszterelnöke lenne Magyarországnak, mint Bush ilyen köcsög Gyurcsány helyett, de a politikát ne feszegessük."
A Tokaji szõlõföldeket a másik gyükér az országunkban lenyúlta a néptõl.... Egyébként arra céloztam hogy akárki mond valamit, azt elhiszik nekik attól függõen hogy melyik oldalra húz a gyükér. Azt nem nézik hogy mit mond, mi az értelme, csak azt hogy ki mondta és akkor az szentül igaz. Pártfüggetlenül.
MS fejleszt???:
Cache beállítása: Hogy mennyi memóriát szán a rendszer az input/output mûveletek gyorsítására. Ennek az alapértéke 512Kbyte. Ez a mai gépeknél már viccnek is rossz, fõleg ha figyelembe vesszük az ajánlásokat is. Egy 256 Mbyte-os gépre Windows Xp alatt minimálisan ajánlott a 32 Mbyte lefoglalt memória., míg efölött érdemes 64 Mbyte-ot használni.
és gondolkozz el hogy ez mikori írás. utánna vedd hozzá hogy SP2 pack-os xp professional sem állítja ezeket be. De biztos neked van igazad hogy õk jót akarnak, és ezért kezük, lábuk törik, csakhogy fejlesszenek. és ezek sok esetben + 1/3 -al megnöevli a gép sebességét. Lehet hülyének nézni a felhasználót, de aki már több mint 10 éve gép elõtt ül, annak nehéz beadni ezt a maszlagot a fejlesztésrõl, és hogy nekünk ez miért is éri meg...
"Mielõtt tovább flam-elsz itt egy olvasmány:Minopólium ha ezt normálisan átgondolod akkor nem mondanál ilyet"
Mint mondtam, mindenki visszaél a piaci helyzetével, de az MS-t kb 1000x-esen szivatják, azért is, amiért nem kéne. Még a Skype leállásáért is õ a felelõs, menjenek már az anyjukba. Egy objektív cikk így szólt volna: A Skype rendszere olyan gyenge, hogy nem tudja kiszolgálni a teljes piacot, kifejtve: Szarabb, mint az iWiW. Csak Gyurkity Péternek kilóg a pofájából a pingvin. Amúgy lehet akármekkora monopólium, abban a pillanatban zuhanórepülésben csökken a részesedésük, mihelyt megteszik, hogy feltörhetetlen Windowst adnak ki. A magánszemélyek tömeges Linux használata meg befolyásolja a cégeket is. Szóval egy monopólium is csak akkor tehet meg mindent ha õ az egyetlen a piacon, nem akkor, ha õ a legnagyobb a piacon.
"Úgynézki Bush nemhiába tudott 2x nyerni."
Hát bár olyan miniszterelnöke lenne Magyarországnak, mint Bush ilyen köcsög Gyurcsány helyett, de a politikát ne feszegessük.
"de attól még nem fognak azok váltani, majd csendesen beletörõdni, hogy "dehát ez az nvidia hibája", akiknek ezzel gondjuk van."
Az MS nem játszhatja meg a "Na Nvidia fejesek, vagy elkészítitek 30 napon belül a drivert, vagy felvásárolom a céget és jogi alapom lesz kirúgni minden lusta desznyót!" stratégiát. Így nem is tud mást tenni.
"Szóval legyalultam és visszatettem az XP-t, gyorsabb, stabilabb, a biztonsága is rendben van."
Ha legyalulod az XP-t és felteszel egy Win98-at, az mégyorsabb lesz. Amúgy már kijött két teljesítményjavító frissítés, a másolással nem lehet gondod.
Kb. fél évig Vistát használtam, az elején beleszerettem, milyen frankó, tök jó... aztán ahogy múltak a napok, a hetek, a hónapok, rádöbbentem, hogy teljesen felesleges volt, lecserélni a stabil XP-met. A vista lassú, használhatatlan, idegesítõ és hemzsegõ gyerekbetegségekkel küzdõ új operációs rendszer, a kompatibilitást csak hírbõl, az inkompatibiltást meg 99%-ig ismeri. Szerintetek be tudtam importálni a Vista alatti Mail programmal leszedett leveleket, az XP-s Outlook Expressbe. NEM, sajnos, de még konvertert sem találtam! Jó, a driver problémák, a hardveres dolgok nem az MS sara, hanem a gyártóké, de miért is? Túl bonyolult volt a Vista driver struktúra, nem kaptak elég idõt a megismerésre, nem kaptak elég idõt, hogy idõben elkészítsenek egy nem béta verziót??? Gyors volt a megjelenés? Talán. Ez az egyik dolog, nem beszélve az olyan idegesítõ problémákról, mint a másolok egy fájlt innen ide, de a végén tököl kb. 1 percet... ennek nem így kéne mûködni. Még valami a biztonság, na, azt egy kicsit idegesítõen "túlfejlesztették"! Ezeket kellett volna az MS-nek rendbetenni-e még a megjelenés elõtt! Szóval legyalultam és visszatettem az XP-t, gyorsabb, stabilabb, a biztonsága is rendben van. Nehéz lesz rászánni magam újra feltenni a Vistát még akkor is, ha esetleg kijön az elsõ service pack. A Vista majd akkor lesz frankó, amikor az MS kifejleszti a következõ op. rendszerét és piacra dobja. Akkor azt majd senki nem meri feltenni és jó ideig marad a Vistánál, mert addigra remélhetõleg kiforrja magát.
A driver gondokra a legtöbb Vistát védõ azzal felel, hogy ez nem az M$ hibája. Igen ez így van, de könyörgöm, attól még, hogy nem az M$ tehet a dologról, Vista alatt sokmindenre nincs driver. Ezért aztán lehet bárkit okolni, de attól még nem fognak azok váltani, majd csendesen beletörõdni, hogy "dehát ez az nvidia hibája", akiknek ezzel gondjuk van.
Nagyon jól lehet szórakozni a hozzászólásokon mikor már megunta az ember hogy megmagyarázza minden cikknél hogy nem látnak az orruknál tovább. Az hogy egyre több helyrõl a visszajelzések a Vista, MS ellen szólnak, de néhányan mégis védik mintha az állásuk, vagy életük múlna rajta. Valsz ez a helyzet. Amikor az ember lerak több százezer forintért egy MS vizsgát, akkor nem vágyik rá hogy véletlen megváltozzon az MS monopólhelyzete.
"De mivel a sajátjuk ne pofázzon már bele senki, hogy mit raknak bele."
Mielõtt tovább flam-elsz itt egy olvasmány:Minopólium ha ezt normálisan átgondolod akkor nem mondanál ilyet vagy nem tudom mi a gond manapság az emberekkel. Úgynézki Bush nemhiába tudott 2x nyerni. Ez valsz világméretû tendencia.
"Kétlem, hogy egy átlag felhasználó el tudná távolítani a wmp-t vagy a gyári windows messengert..."
Ez tetszik. A te átlag felhasználód sem skype-t sem icq-t nem tud letölteni, és ha a letöltés még menne is a telepitést már képtelen lenne végigcsinálni.
" mert sok ember egyáltalán nem használ wmp-t sõt msn helyett skype-t, icq-t vagy még sokan mindig IRC-t"
Ne keverjük már a szezont a fazonnal. A WMP egy multimédiás lejátszó progi, amire létezik több száz alternatíva minden létezõ platformra. Az MSN pedig a Microsoft saját IM halózatának a kliense. Szóval a Skype, IRC és a többi Jabber-t használó cucc nem nevezhetõ ténylegesen alternatívának. A Miranda és a Trillian annál inkább, de mivel egy csomó mindent nem támogatnak (pl offline üzenetek), így az MSN nyújtja a legteljesebb szolgáltatást. És mivel az MSN a legkiterjedtebb IM protokol, az ember meg legyen akár programozó/rendszergazda, a haverjai/rokonai nem biztos, hogy azok, így valószínûleg vagy MSN-t használ, vagy kisebb tudású alternatívát, ami támogatja az MSN hálózatot.
És azért nem adják egy forinttal olcsóbban a WMP nélküli Windowst, mert a WMP ingyen jár a Windowshoz, ahogy az IE és az MSN is. MSN nélküli Windows meg nem egy külön verzió, azt végleg kiszedték Vistából még az Ultimate sem tartalmazza, csak letöltési linkként.
"Kétlem, hogy egy átlag felhasználó el tudná távolítani a wmp-t vagy a gyári windows messengert..."
Fogalmazzunk inkább úgy, hogy egy kezdõ felhasználó igen, mert a pofájába van tolva a Súgó, a "warezolós Pistike féle" hûdeokos selejtek nem tudják, mert õk túl okosak ahhoz, hogy Súgót használjanak, vagy Google-t, mert attól már csorbát szenved az önbecsülésük. Sajnos az ilyenek vannak többségben, ezért õk az "átlagfelhasználók", ez a szomorú.
"mert másokkal szemben kihasználja azt, hogy az oprendszerek piacán vezetõ pozicióban van."
Ez aranyos volt. Mivel az MS van vezetõ pozícióba, így az adott területen más nem igen tudná, mivel az kizárásos alapon nincs vezetõ pozícióban. De más piaci területeket ha megfigyelsz, akkor igen is kihasználja minden területen az adott piacvezetõ a pozíciójából adódó lehetõségeket.
De hogy a szoftver témánál maradjunk ott van például a Nero mint piacvezetõ CD/DVD író szoftver. Vagy az ACD See piacvezetõ képnézõ. Jó példák? Te ha a saját termékedet ingyen reklámozhatnád azzal, hogy beleintegrálod a saját termékedbe, akkor nem ezt tennéd?
"mert nem tudja, hogy telepítsen fel másikat, meg hát ez olyan amilyen, de juj nem akarok hozzányúlni, mert baja lesz."
Ezzel a kijelentéseddel egyben egy kalap alá vetted a Linuxot is az integrált GIMP, OpenOffice és Firefox kapcsán. Aminek örülök, mert így is van, de legalább nem csak én gondolom így.
"És más szoftergyártó cégek nem kezdenek el oprendszert írni...Mert mondjuk õk csak egy profi videolejátszót szeretnének kreálni..."
Az az õ bajuk. A Winamp is egész jól megél, pedig még a saját terméküknek is van ingyenes Lite változata. És nem hiszem, hogy veszteséges lenne.
"egy plussz fül a telepítõben 'advanced' v 'haladó' felirattal és máris úgy érzed választhatsz"
Ezt én is támogatom. Na, ha erre kényszerítené õket az EU, akkor nem is lenne gondom. Miért nem erre kényszeríti?
Mivel én csak a GVH szükségességérõl beszéltem a google vs m$ és ehhez hasonló vitákat kihagynám, mert ez nem ide tartozik.(ez egyszerû melyikünk az erõsebb vita, hogy az õ cucca legyen alapértelmezett)
A wmp és msn nélküli windows egy jó gondolat lett volna, ha az ms nem heréli ki ezeket a verziókat ténylegesen és esetleg vmi pozitív kampányt készít hozzá, de úgye ezeket a verziókat csak olcsóbban lehet eladni...;) Az ötlet azért lenne jó, mert sok ember egyáltalán nem használ wmp-t sõt msn helyett skype-t, icq-t vagy még sokan mindig IRC-t...Így olcsóbban kapnának egy oprendszert és utánna azt raknak fel amit akarnak, nem kell a régi cuccokat leszedegetni, nem foglalják a helyet...Kétlem, hogy egy átlag felhasználó el tudná távolítani a wmp-t vagy a gyári windows messengert...
És azért inzultálják ennyit az m$-t mert másokkal szemben kihasználja azt, hogy az oprendszerek piacán vezetõ pozicióban van...és minden egyéb termékét terjeszti az intergrálással, mert megteheti...és ez az az elõny, ami nem tetszik az EU-nak, a GVH-nak és nekem se... És az átlag felhasználók jelentõs körét ezzel meg is lehet fogni, mert nem tudja, hogy telepítsen fel másikat, meg hát ez olyan amilyen, de juj nem akarok hozzányúlni, mert baja lesz...Vagyis azt használja amit elé raknak, pedig lehet van jobb... Hidd el sok ilyen felhasználó van, õk is tehetnek róla, de attól még védeni kell õket... És mitõl? Attól, hogy ha eltûnnek a többiek, csak egy fajta lesz és ha az hupilila lesz és videolejátszás közben néha bevágja a "Where do you go today?"-t, akkor sem tudod lecserélni... És más szoftergyártó cégek nem kezdenek el oprendszert írni...Mert mondjuk õk csak egy profi videolejátszót szeretnének kreálni... Természetesen erre szokott az ms azzal védekezni, hogy õk csak egy alternatívát kínálnak alapfunkciókkal...És itt jön be a kérdés, hogy ha ez így van a telepítésnél miért nem mondhatom azt,h bocsi nem...(egy plussz fül a telepítõben 'advanced' v 'haladó' felirattal és máris úgy érzed választhatsz^^)vagy utolag miért nem rakhatom fel, ha mégis kell? Mert ez sérteni m$ pozicióját a nem os szegmensben...
"Lehet ilyen bonyolult összefüggéseket már nem látsz át, de szabályozás és konkurencia nélkül egy cég azt csinál amit akar és az nekünk nagyon rossz lesz..."
A világon mindennel vissza lehet élni és meg is teszik bizonyos határokon belül. Nem azt mondtam, hogy korlátok nélkül tevékenykedjenek, de ne is ezek a szervezetek diktáljanak mindenben.
WMP nélküli Windows minek kellett? MSN-t miért kellett kiperelni belõle? Miért kéne nekik jogdíjat fizetni olyasmiért, amit Linuxba beleintegrálhatnak?
Be lehetett állítani IE6-ban a Google-t alapértelmezettnek? Igen. Lehet használni Vistán a Google Desktopot, ha kikapcsolod a gyári indexelést? Igen. Igaz, a tálcára nem épül be, de milyen alapon gondolják, hogy a tálca keresõsávjába (ami a Windows sajátja) befurakodhat egy third party szar? Miért nem rakhatják bele a saját rendszerükbe a One Care-t, mint saját vírusirtó? Ha nem tetszik, akkor leszeded és használsz mást, ahogy kikapcsolhatod a biztonsági központ többi részét is. De mivel a sajátjuk ne pofázzon már bele senki, hogy mit raknak bele. Akinek nem tetszik a rendszer, az kapsolja ki, vagy használjon Linuxot, OSX-et megteheti. Nem tetszik neki, hogy a konkurens rendszerek a piaci részesedésbõl kifolyólag hátrányban vannak sokmindenben? Változtassanak rajta. Költsenek marketingre, nyújtsanak olyat, amit a többi nem tud és hassanak az emberekre. Igazságosan, nem egy mindenható szervezet mögé bújva dobálják a nagyot. Nõljenek fel hozzá a saját erejükbõl!
És légyszíves sorolj te is példákat.
"Én annak örülnék, hogyha olyan formátumok/protokollok lenének a dominánsak, amik patent free -k, publikusak és érthetõen dokumentáltak."
Hogy pontosítsak az lenne a legjobb, ha a területen a legjobbat használhatnám azok közül, amik a legjobban integrálódnak a rendszerembe és a lehetõ legstabilabban mûködnek. Erre saját tapasztalatom, hogy a házon belüli Microsoft által készíett szoftverek/formátumok/szabványok a legalkalmasabbak.
Onnantól meg nem érdekel, hogy dokumentált, vagy nem, mert Linuxot/OSX-et nem használok, hogy megnézzem, ott mennyire stabilan mûködik, ha egyáltalán mûködik.
Programozni nem tudok, szóval azon a téren, hogy melyik formátumnak mi a gyengesége az alapján döntöm el, hogy (multimédiás formátumoknál) a legjobb minõséget adja a legkisebb méretben és mindehhez elfogadható erõforrásigény társuljon. Dokumentumformátumoknál az MS Office féle dokumentumok 100%-ban kiszolgálják az igényeimet, kis jegyzetekhez a txt bõven jó. XPS vs PDF: Nos, ebbe nem mentem bele. A PDF nálam egy szükséges valami azért, hogy különbözõ dokumentációkat, használati utasításokat, ASZF-eket megnyissak. Mióta izmos gépem van kényelmesebb böngészõben megnyitni, erre meg úgy tudom csak az Adobe-nak van pluginja, szóval közel 30 megát kénytelen vagyok letölteni, vagy vadászni valahonnan egy régebbi verziót, ami még kisebb volt. Engem (és szerintem még rengeteg embert rajtam kívül) nem érdekel hogy hívják a formátumot, de MS Office-t mindenképp felrakom, akkor ha az kezeli és megnyitja (feltéve ha az XPS-nek lenne lehetõsége kiütni a PDF-et), akkor külön haszon.
NFSv4 is van más rendszerre. rfc -ben la vala írva, hogy mindenütt lehessen NFS.
Honnan tudod hova csoportosítanak ? Szerintem meg vesznek belõle marketing céget, mostanába ez a divat, google-vel ezen versenyeznek :)
Az én oprenszeremnek nemigen van saját formátuma :) talán az NFSv4 ami Linux only.
FLOSS világban használt megoldások többsége kompatibilis más rendszerekkel ami cél is. Én annak örülnék, hogyha olyan formátumok/protokollok lenének a dominánsak, amik patent free -k, publikusak és érthetõen dokumentáltak.
Az a baj, hogy a monopol kérdésnek csak az egyik felét látod...Lehet pozitív példákat is mondani, hogy ez meg az lenne, de ahol csak 1 cég van nem az kerül elõtérbe, hogy te mit szeretnél, hanem az ami neki jó...Hosszasan lehetne negatív példákat írni és azt se felejtsd el, ha az ITban a monopolnak mindent szabad, akkor máshol is mindent szabad más monopoloknak...Lehet ilyen bonyolult összefüggéseket már nem látsz át, de szabályozás és konkurencia nélkül egy cég azt csinál amit akar és az nekünk nagyon rossz lesz...
És akkor a választás szabadságáról nem is beszéltünk! Ha túl általános szívesen írok konkrét példákat is
Nem is azt mondtam, hogy csõdbe mennek, vagy eladósodnak, hanem ha a megszokott életszínvonaluk (kalkulációkkal együtt) szerint nem várt pénzt takarítanak meg (olyan fejlesztések, amiknél bele van kalkulálva, hogy perelni fognak, közbe meg mégsem), akkor az más fejlesztésekre csoportosul át (egy része persze a fejesek zsebébe, de ez sajnos természetes minden cégnél).
Mellékesen: Te nem örülnél, ha az általad használt oprendszer saját formátumai lennének a piac élén? Gondolok itt XPS-re a PDF helyett (amihez 22 megás szemetet kell letölteni, ha beépülõt is akarsz, mert a Foxit Reader nem képes rá) és Silverlight-ra Flash helyett. WMA-ra MP3 helyett. Persze ami nem megy nekik (pl IE) ahelyett ugyanúgy használhatok Operát, Firefoxot. Amellett WMP-t is csak zenehallgatásra használom, filmre, videókra Media Player Classic-ot vagy GOM Playert. A gyári képnézõ helyett ACD See-t használhatok, ami beépül a helyi menübe is akár. Ezt is megtehetem és még több ezer példát felhozhatok. Szóval mi a problémája még akárkinek is azzal, hogy nem használhatja a saját szoftvereit?
mp3-at sok minden veri, de történet nem errõl szolt, de szerintem ezt te is tudod.
"A dollármilliárdos büntetéseket kin fogják bevasalni?" Miért nem kalkulálták bele már az árba ? Szerintem benne van. Számold ki 1 Milliárd dolláros fejlesztés, hány Vista után jön be. Annyit csak el tudnak adni , hogy a bünti mellé marketing gépezetet is fizessék, ami mellesleg jóval többe van, mint az elõbbi két tétel, ha mégse akkor, van még tartalék pénzük. EU -tol is bõven kaptak haladékokat.
Egy termék elteredésében jelentõs szerep jut a marketingnek manapság. Gyakori ,hogy fejlesztési kültségek többszörösét költi egy cég marketingre, mert több bevételt eredményez.
A wma ugyanazon a bitrátán hangminõségben veri az mp3-at és méretben is kisebb. A wmv nem a legjobb formátum, de van tõle rosszabb is. Eleve nem versenyezhet mondjuk a mkv-val.
"Ebben a rendszerben a monopol helyzet elkerülendõ."
Tulajdonképpen akkor nem is jelentett semmit, amit több Linux vs. Windows flame-mé fajult cikk hozzászólásainál hangoztattál, hogy a Linux mi mindent tudott elõbb, mint a MS. Ugyanis hiába tudott az MS elõbb érvényesüli a desktop rendszerek piacán, az nem számít, mert valaki újták állja. Szerinted, ha rosszul látom: A dollármilliárdos büntetéseket kin fogják bevasalni? Majd a cég dolgozói kapnak kevesebb fizetést? Esetleg a felhasználóknak adnak butább, olcsóbb költségvetésbõl kihozott Windowst?
"Hosszabb távon meg az a jó, ha versengenek egymással a software gyártók egyenlõ esélyekkel!"
Én meg szeretnék valami vállalkozásba fogni. Most van olyan szervezet amely segít nekem, hogy a több éve meglévõ hatalmas, egész piacot lefedõvé alakult vállalkozásoknak alátegyen, amíg én felzárkózom? Baromság... Akik nem Windowst használnak azok szemszögébõl ez jó. A Windows felhasználótábornak bebaszik.
Képnézegetni ACDSee 3.0-t használok, de aki csak néha családi fotókat mutogat ismerõsnek, annak megteszi a Vista képgalériája is. Na meg egész jó alap képjavító funkciói vannak. A zip kezeléssel egész jól elvoltam még XP-nél tesztelgettem jobban, de mivel rar-t nem kezelt elsõ dolgom volt WinRAR-t felrakni, a mai napig azt használok.
A Movie Maker nem lenne rossz, ha nem csak wmv-be lehetne vele kódolni a vágott anyagot. Amióta a WMP is tud mp3-ba kódolni azóta azt használok én is, de az mp3-nál fizetni kell a licenszért, az drágítaná a Windowst. Egy olyan embernek, aki a családi videóit vágja tökéletes. Mutass egy jobbat ennek a felhasználói rétegnek, ami hasonlóan egyszerû.
A Microsoft beépített szolgáltatásai elsõsorban soha nem a tökéletességre törekedtek, hanem az egyszerûségre, használhatóságra, ugyanis az emberek többsége nem ért magas szinten a géphez és itt nem feltétlenül a kurvaokos, Windowst telepíteni nem tudó Pistikére gondolok, egy kezdõ felhasználónak néhány funkciógazdag szoftver GUI-ja láttán örökre elmenne a kedve tõle, pedig a power userek ugyazazt a progit rutinnal használják és el nem tudják képzelni, hogy akármelyik feature hiányozzon belõle. Aki az adott területen komolyabb szoftvert igényel, annak ott a google és keres magának egy megfelelõt.
Ja, egyébként felhívnám még a figyelmedet a Windows összetevõk telepítése/eltávolítása pontra a Vezérlõpultban, ha esetleg már a jelenlegi Windows "csomagot" is sokallod.
Nem ellenkezni akarok úgyhogy nem kell rögtön leosztani, de nekem sok szórakozást jelentett hogy kipróbáltam sokféle programot. Ami tetszett, azt használni is szeretném. És MS-t lexarom hogy mit tud ha nekem más tetszik, akkor had használjam már winen. MS pedig ezt a fajta törekvését megnehezítette az embereknek. Senki nem ugatna, ha tényleg egy oprendszer lenne, amit te is konfigolhatsz. De amíg integrálnak dolgokat, és más progik nem úgy mennek ahogy kell( a hibát észleltük javítani fogjuk szöveggel jönnek ilyenkor.), akkor elkezdenek az emberek szövegelni. WMP pedig egy rakás... próbáld ki a jetaudio-t. Meglepõen jól mûködik, és gyorsabb, és sokkal emberbarátibb a kezelhetõsége.
A win okozott sok cégnek problémát, hogy saját rendszerüket favorizálják, és ebbõl lett az álltalános útálat. Nézd meg pl miket nyilatkozott a direcx kifejlesztésénél, az OpenGL-rõl. De sok ilyen van még. És utánna meglepõ hogy más cégek már úgy kezdik hogy kapásból bíróság? Üzleti életben az adott szó nagyon fontos. Az egy dolog hogy magyarországon ha nincs papíron akkor kiröhögnek. Ha nincs bizalom egy idõ után azt maguknak köszönhetik. És nem a felhasználót kéne leosztani hogy valójában azt sem tudja mi kell neki. Az hogy neked más a véleményed, az te vagy. Van még rajtad kívül sok millió felhasználó akiknek nem jön be. Hiába üvöltöd szét hogy márpedig ez a világ legmenõbb, legszuperebb dolga.
"Te nagyon idióta, nem kell ilyen gép a Vista-nak! Aki meg elvárja hogy egy 10 éves konfigon fusson a Vista, hát elhúzhat a jó.... "
Kedves DJDollen! Hozzászólásomban egy szó sem volt arról, hogy az ott található konfiguráció lenne a Windows Vista operációs rendszer alapkövetelménye. Én mindössze annyit jegyeztem meg, egyik fórumozótársunk hozzászólására, hogy valószínûleg nem mindenkinek telik jelenleg egy ilyen, valóban impozáns konfigurációra. Továbbá egyetlen szóval sem állítottam, hogy Vistát futtatnék, vagy , hogy a rendszert egy 10 éves konfigurációra telepíteném fel. A hozzászólásom további része, ha kicsit bõvebben is, de az Mflex által írt hozzászóláshoz kapcsolódik, ha számodra kissé érthetetlen is volt, akkor elmagyarázom: Számomra is meddõ vitának tûnik az egész, hiszen megvan a választás lehetõsége arra, hogy mindenki a számára megfelelõ operációs rendszert futtassa, az idõ majd eldönti, hogy kinek mi jön be hosszú távon. Megszólításodat nem minõsíteném, hozzászólásod színvonalát tekintve, igazándiból sértõnek sem tartom. :)
Teljesen rosszul látod a lényeget, az csak pillanatnyilag tünik úgy hogy jobb lenne ha mindent tartalmazna a win. Hosszabb távon meg az a jó, ha versengenek egymással a software gyártók egyenlõ esélyekkel! Elég csak megnézni mennyire használhatók és szükségesek azok a progik amiket integráltak. Pl:zip(nehézkes, free zip is jobb), képnézõ(Irfanview, XnvView 100*jobb),Movi maker(nem használja senki) Igazán az lenne a tisztességes, ha telepítéskor listán választható lennének a beépített programok. Ha az MS. tényleg segítõkész lenne akkor médialejátszáshoz kódekcsomagot készithetne az usernek, nem pedig a saját formátumát eröltetné.
lol, na ez érdekes lesz :) Kiváncsi vagyok, ilyen helyzetben mit tud produkálni egy ekkora cég mint a Microsoft. Mert szerintem az árcsökkentést nem nyújt elég ösztönzést. Esetleg ha azon személyeknek akik hajlanóak lecserélni XPéjüket, akkor becserélhetnék egy 50 százalékos árkedvezménnyel Vistára. Persze nem most, majd csak ha lesz rendesn támogatása az új op rendszernek.
ezt autósportban és ha jól tudom lóversenynél is hendikepnek hívják ;)
Tényleg? Például nem kéne külön letölteni Office 2007-hez az XPS bõvítményt? Nem kéne Vistában már külön letöltenem az MSN-t is, mert azt is kiperelték belõle? IE6-ban SP nélküli XP-ben is egész jól lehetett alapértelmezett keresõként használni a Google-t, csak nem rágta az emberek szájába, végül is nekik lenne joguk perelni, amiért jóformán már preferálniuk kell a konkurenciát a sajátjuk mellett.
Sõt, lehet hogy már a beépített CD/DVD író is írná a gyakori képfájlokat, a rendszer alapból kezelné a rar-t is, nem csak a zip-et, ilyen "rámerõltetéseket" boldogan el tudnék képzelni.
Már elõre félek az SP1-tõl, amikor is hülyefelhasználó által is használhatóvá teszik Vistán a Google Desktopot. Képzelem milyen bugok lesznek majd, faszé' kell megbolygatniuk egy jól mûködõ valamit, fõleg, hogy beépül a rendszerbe. Mindezt azért mert egy Google nevû senki azt mondta, õket bezzeg nem perelik, amiért Operával inkompatibilis a Google Desktop és a uTorrent is befosik mellette.
Esküszöm tuti valami szellemifogyatékos vagy ilyesmi hozza a döntéseket ott fent, másképp nem szopatnák ilyen képtelenségekkel mindig a MS-t. A WMP nélküli Windowst még élek nem felejtem el és még Vistából is csináltattak az állatok.
Az meg a másik, hogy a MS a saját erejébõl jutott oda, ahova, a felhasználók tették azzá, ami. Innentõl meg nehogy már egy önjelölt mindenható isten szervezet mondja meg a frankót. Az emberek meg igenis vállalják a tetteikért a felelõsséget és viseljék a következményeket. Ez olyan, mintha a futó elé a cél elõtt szögesdrótot feszítenének, igaz, hogy õ volt a legjobb és megnyerné a versenyt, de azóta beszállt még 3 új versenyzõ és azok mivel kezdõk, nem fair velük szemben, hát buktassuk már meg az élen haladó versenyzõt.
Atival kevesebb baj van, de nem a vista a ludas...Illetve m$ is, de a fõ gond okozói a vga gyártók, mert lett volna idejük mûködõképes drivert írni...
Én nem érzem a kiforratlanságot a vistán, inkább úgy érzem, hogy ezt jobban összerakták, mint az xpt...Mondom nekem a 2-3 éves konfigommal nincs semmi driver gond, egyedül vgaval volt...
Amúgy Penge4 ha nem lenne GVH a multik mindent ráderõltetnének és nagyon rossz dolgokat is lenyomnának a torkodon, uh pls ezt a részét inkább hagyjuk ki a vistás témából...;)
"de ha meglatom a kovetkezo feliratot, akkor hanynom kell, szo szerint: Display Driver Stopped Responding and Has Recovered."
Már kb 3 hete kijött a driver ami javítja a problémát. 162. akármennyi a verziószáma.
Minek váltanék ha XP-n is megy minden amire szükségem van.
Nekem mind a ketto van, xp es vista, volt 64bit-es is. A gepem eleg eros (http://valid.x86-secret.com/show_oc.php?id=222030) lenne Vista-hoz, vga is (8800ultra), de ha meglatom a kovetkezo feliratot, akkor hanynom kell, szo szerint: Display Driver Stopped Responding and Has Recovered.
Nem egyedi eset, ird be a goodle-ba, meglatod. Nvidia lehet hibas a driver ugyben de ATI kartyakon is van a jelenseg, tehat (nekem) egyertelmuen vista jon ki ludasnak.
Nezzuk meg az en szemszogembol a dolgot: Megvettem a Vistat, magevettem a hardware-t nem keves penzert, megvettem a programokat is, szinten nem keves penzert, es a vegen meg se tudom hasznalni/elvezni azt.
Felelos nincs, hiaba is hivok akarkit, tudnak a problemarol (tobb szazezer embert erint) de egymasra mutogatnak.
Szoval, en azt mondom, vista szebb mint jobb, de kit erdekel?
Nagy ivbe teszek minden egyes extra feature-re ha alap dolgot nem tud megoldani. Es en lehet egyszeruen latom a dolgokat, de ugyan ez a gep, ugyan ezekkel a programokkal, XP alatt hibatlanul megy, mig vistaval nem. Becsapva erzem magam es en ezert mondom hogy a vista egy kiforratlan szar.
szar és kész a lényeg, tömören :)
Te nagyon idióta, nem kell ilyen gép a Vista-nak! Aki meg elvárja hogy egy 10 éves konfigon fusson a Vista, hát elhúzhat a jó....
Kedves Mflex ilyen konfiggal elhiszem, hogy neked tökéletesen fut, de az egységnyi sugarú júzernek mint én is ilyen konfigra nem igazán telik. :) Egyébként ez a herce hurca tényleg olyan mint kb 2001-ben annyi különbséggel, hogy azóta több lett siránkozó, mert a szélessávú net nagyon elterjedt :) Majd mindenki vesz szépen vista kompatibilis gépet és majd ha jön a vindóz szeven akkor majd mindenki ezt mondja majd, hát vindóz szeven még nem kompatiblis nincs drájver stbstbstb és minden megy tovább mint régen :)
Bizony egy számomra legfrissebb példa a Symantec terméke az Anti-Spam ami a NIS 2007-ben van benne csak, de külön telepíthetõ. Haverom csodálkozva vette tudomásul, hgy 64 bites XP-re nem megy fel.
"A Vista szintén komoly hiányossága még a driverek hiánya, igaz errõl elsõsorban nem a Microsoft, sokkal inkább a hardvergyártók tehetnek, akik az elmúlt egy évben sem voltak képesek számos eszközhöz megfelelõ meghajtóprogramokat készíteni."
Ez így van! Ráadásul némelyik szoftvercég még azt a luxust is megengedi magának, hogy egy teljesen új fejlesztésû progit sem tesz Vista kompatibilissé!
"Van OpenAL hangkártyám, csak éppen a játékok elsöprõ többsége még nem támogatja,"
Ja, az más. Azért meg nem a MS-t kell hibáztatni, hanem a köcsög játékgyártókat. Nem elég, hogy reklámokat akarnak még bele? Ilyen elmaradás megengedhetetlen, csak velük senki nem foglalkozik, mindig a MS van a középpontban, ezért kapunk egyre lebutítottabb rendszert.
" Na ez az, amit nem tudnak megoldani jelenleg a 64bites op. rendszereknél..."
Miért? A 16-ról 32 bitre váltást érzékelted? Nem, ugye? Miért? Mert akkor még nem voltak rohadék uniós szervezetek meg GVH meg anyámkínja, ami bebaszik minden multinak, hátráltatja, szopatja õket, amit végsõsoron a felhasználók szívnak meg, de olyan fogyatékos társaság van az ilyen bizottságokban a feketén vásárolt diplomával, hogy ezt nem látják elõre.
Meg a hülye userek explorere nem adminként fut igy telepedik minden 5 percben egy új trojai mint xp alatt. Szvsz az egyik legjobb és legfontosabb ujdonság.
Az emberek többségének az is egész jó, aki meg annyira vájtfülû, hogy ilyen szintû hangrendszerre van pénze, azt gondolom nem fogja földhözvágni egy plusz OpenAL támogatással rendelkezõ hangkártya, úgyis olcsó, mivel már nincs rájuk kereslet, amióta 5.1-eseket integrálnak minden alaplapra.
Van OpenAL hangkártyám, csak éppen a játékok elsöprõ többsége még nem támogatja, mivel DirectSound alá írták õket. Lásd még C&C3. Szóval vissza az elsõ kockára: Vista alatt játékokban a térhangzás csak esetlegesen van jelen... Még OpenAL hangkártyán is...
32 bitre is minek adnak még ki valamit? Már rég át kellett volna állni 64 bitre.
Na igen, szépen is néztünk volna ki, ha az elsõ 64bites XP-s idõkben lenyomták volna torkunkon a 64bitet. Bizonyos szintû fejlõdést le lehet tolni az emberek torkán, ha nem túl fájdalmas. De ahhoz az kell, hogy a fejlõdés látható, kézzel fogható legyen, és ne járjon túl sok problémával. Na ez az, amit nem tudnak megoldani jelenleg a 64bites op. rendszereknél...
Ez mind szép és jó! Egyet is értek vele! De ettõl még nem kell azt mondani, hogy mekkora kakatalicska az új oprendszer De ha más is így gondolkozna, ez a topik nagyon üres lenne;)
Wolfenstein: Enemy Territory, Enemy Territory: Quake Wars, America's Army, Dawnspire, Warrock és Lineage II screenshotot tudok csak küldeni, mert mással nem játszom...netalántán nvidia kártyád van?
A sok okostojás folyton élcelõdött az xp-n, hogy kék halál, meg ilyen hülyeségek. Erre most kiderül, hogy az xp a legtöbb embernek annyira megfelel, hogy egyelõre nem látja értelmét a váltásnak. Közéjük tartozom én is. Annak idején mikor a 98-ról kellett xp-re váltani, valóban egy megváltást kellett volna hogy jelentsen az xp, de én még egy évre maradtam a 98-nál mert az xp az sp1-ig nálam nem volt elég stabil és nem akartam játszadozni vele. viszont miután kiforrta magát, fõleg az sp2 után, teljesen hibamentes. Az igazság, hogy én és még sokan mások azért nem váltunk vistára, mert az xp annyra jól mûködik, hogy nem látom hogy hol kaphatnék még valami pluszt. Én azon felhasználók közé tartozom aki nem játszadozik az oprendszerrel, nem állítgatja, nem szexel vele, csak használja. Azt viszont folyamatosan. Azt szokták mondani a nyerõ csapaton nem változtass, ez az teljesen igaz az xp-re. Majd ha a csapat már nem lesz elég nyerõ (az új programok nem mennek rajta), akkor váltunk.
Tudtommal a windows következõ verzióját valamikor 2010-11 környékére tervezik. De mivel az XP támogatottsága 2014-ig tart, 2009elõtt nem is lesz szerintem nagyobb volumenü Vista-ra váltás, csak 2009 felé, és amíg kellõen nagy mennyiségben nem adtak el a Vista-ból, azaz nem hozta vissza kellõképpen a bele fektetett összegeket plusz a hatalmas profitot amit tõle várnak, addig egyértelmû hogy a következõ verziót sem adják ki. Ergo, ez akár 2-3 évvel is eltolhatja a következõ verzió kiadását szerintem.
Én is jó pár hónapja használom már a Vista-t, de meg vagyok vele elégedve. Természetesen ennek is megvannak a maga hülyeségei, mint az XP-nek, de együtt kell vele élni. Egyre több szoftver mûködik vele rendesen, és játékokkal sincs baj. Ha van elég alatta vas (proci, ram), sokkal gyorsabb mint egy XP, a prefetching nagyon jól sikerült.
A tisztánlátáshoz az "atomerõmûvem": Asrock k8nf4g-vsta, 2800+ sempron, x1600pro, 1 giga ram...
Ha vkinek ennél nagyobb gépen ati kártyával lassabb a vista, mint az xp, vmit nagyon rosszul csinál (nvidia driverekrõl értelemszerüen csak mástól hallottakat tudok...az alapján van baj, van baj)
Van a gépemen egy jól konfigurált xp és ezek után mondom azt, hogy max 5fps-sel lassabbak a játékaim, ha nem éppen ugyanolyan gyorsak...(fraps) Sokakkal ellentétben nem szeretek olyan dolgokról beszélni, amit nem probáltam! És módszeresen sok dolgot végigpróbáltam, mert 30k nekem nagyon sok, gagyi cuccért nem adok ki ennyit! Amúgy itt vki ismeri azt a mondást, hogy "Nincs új a nap alatt!"?
A legtobb ember elfelejti, hogy a vista egy 64 bites rendszer, tehat igazabol csak 64 bites processzorokon erdemes futtatni ha megfelelo teljesitmenyt akarunk. Ezzel szemben az xp egy 32 bites rendszer es igazabol egy 300 Mhz-es PII-es is eleg neki ha van a gepben eleg ram (legalabb 512 Mb) es akkor meg butitani sem kell.
A vista egy csomo valtozast hozott volna, de vegul a legtobbet kihagytak. A winfs peldaul az sgi xfs-t masolta, az aero az sgi opengl alapu ablakozo rendszeret, ami felbontasfuggetlen grafikat hasznalt jo husz evvel ezelott. (pl. 3d-s vektor ikonok)
Az uac felulete mar jelen volt a win3.1-ben is, a fejlec nelkuli fix meretu kernel ablakok formajaban, de parancs ellenorzesre akkoriban foleg az os/2 hasznalta, ott eleg gyakori volt. A win9x-ben kek hatteru szoveges ablakkent jelent meg, leggyakrabban 'a rendszer nem valaszol' uznet kereteben. Ilyenek voltak az amigaos villogo kereetes uzenetei is, ahol ugyancsak a felhasznalo donthetett hogy mi legyen. (a leghiresebb a piros keretes 'guru meditation')
A microsoft kiadott egy felkesz rendszert, amit olyan hardverre irtak ami meg nem kaphato. (csak az apple mac-ek tudnak mindent amit kellene) Igy kenytelenek voltak lebutitani, pl. kiszedni a vedelem nagyreszet. (gyakorlatilag a hardveres vedelem 90%-at, es a maradek 10% is csak az uj 64 bites cpu-kon mukodik, de csak ha megfelelo az alaplap is)
A dsound kiszedese pedig olyan dontes volt, mit az, hogy kidobjak az opengl-t is, csak az utobbit tul sok ceges alkalmazas hasznalja ezert maradt. (Ha kiszedik akkor a cegek mehettek volna linux-ra wine-al ha nem akarjak kidobni a munkaezkozeiket.) Egyebkent az idealis megoldas a microsoft szamara programozoi felulet helyett egy egyseges motor lenne, amit o ad. Ilyet hasznalnak az xbox arcade jatekok is, tehat a szoftver mar adott csak a fejlesztok ragaszkodnak a munkajukhoz, pedig ha bejon akkor egy jatekfejleszto ceghez szinte csak muveszek es designer-ek fognak kelleni.
Akinek 64 bites, valodi vista kompatibilis gepe van, az boldog lehet, bar szeretnem latni, hogy ki az aki egy ilyen gepbe nem ati vagy nvidia kartyat tett, viszont az uj intel integralt vezerlok pl. hibatlanul tudnak mindent ami a vista-hoz kell es a driver is jo. Az ati driverei hibasak es most lesz egy nagy visszahivas, az nvidia pedig meg mindig nincs kesz. Egyebkent sokan vannak akik azt mondjak a vista jol fut, de kb. akkora a gepuk latszolagos teljesitmenye, mint az altalam emlitett PII-ese (pl. 60 masodperc a boot, P4c 2.4Ghz-en ez ugyanzzal az xp-vel csak 20). Most kepzeljek el, ha a vistas gepukon egy _jol_ konfiguralt xp lenne...
"Emiatt aztán a játékok cirka 95%-nál csak sztereo hangzás van"
Az emberek többségének az is egész jó, aki meg annyira vájtfülû, hogy ilyen szintû hangrendszerre van pénze, azt gondolom nem fogja földhözvágni egy plusz OpenAL támogatással rendelkezõ hangkártya, úgyis olcsó, mivel már nincs rájuk kereslet, amióta 5.1-eseket integrálnak minden alaplapra.
"Az õ szemszögükbõl értelmetlen lett volna, mivel õk pont azt szerették volna, ha a DS3D-t már nem használnák a fejlesztõk és a júzerek. Kissé (nagyon) drasztikus megoldását választották ennek megoldására."
Több ilyen drasztikus megoldás kéne, talán akkor lenne fejlõdés. Az IE6-ot se kéne már rég támogatni IE7-nek meg 100%-ban szabványkövetõnek lenni és szarni a fos nem szabványos oldalakra, aki látogatni akarja az frissít IE7-re, mert ha az nem viszi (ha szabványkövetõvé teszik), akkor valószínûleg az oldal a fos, Opera és Firefox alatt se megy normálisan, tehát itt a kör bezárult, a webfejlesztõk kénytelenek vele dolgozni, ha látogatottságot akarnak. Na meg XP SP3 is minek? Inkább a Vistára gyúrjanak azok is, akik az SP3-on dolgoznak. 32 bitre is minek adnak még ki valamit? Már rég át kellett volna állni 64 bitre.
Ennyire azért nem kéne maradinak lenni az IT világban... Itt nem a megszokás diktál, hanem a fejlõdés.
Azért a programkompatibilitás nekem most kevesebb nyûgöm van, mint win98 után xpre váltásnál... És lehet azt mondani,h ez az m$ hibája, de érdekes módon van jó pár játékom, ami win98tól kezdve még a vistán is elfut...(Road Rash, Enemy Territory, stb...) Uh ha vki követi azokat a fránya m$ szabványokat, akkor azért elfut az több verzió n is...(pl Manhunt vista alatt meg se nyikkan...) Csak ugye a játékok is olyan fene mód jól optimalizáltak mostanság...
Ez igazából csak a dsound-ot érinti...
Amit a játékok elsöprõ többsége eddig használt... :)
Mondjuk szerintem is felesleges volt a hardwares dsound eltávolítása, de ha már megcsinálták tehettek volna bele egy normális emulátort, amely HW-s cuccokhoz is enged hozzáférést.
Az õ szemszögükbõl értelmetlen lett volna, mivel õk pont azt szerették volna, ha a DS3D-t már nem használnák a fejlesztõk és a júzerek. Kissé (nagyon) drasztikus megoldását választották ennek megoldására.
Már van ALChemy Audigy-hez is meg Live 5.1! is, igaz fizetõsek, nekem egy feltört X-Fi-s verzióm van, a törés csak annyívolt, hogy kiszedték a hangkártya típus ellenõrzését.
Ez igazából csak a dsound-ot érinti, az OpenAL-t, XAct-ot illetve az új WASAPI-t használó alkalmazásokat nem érinti. Mondjuk szerintem is felesleges volt a hardwares dsound eltávolítása, de ha már megcsinálták tehettek volna bele egy normális emulátort, amely HW-s cuccokhoz is enged hozzáférést.
P.S.: Creative hangkártyáknál a hardwares EAX hozzáférés általában kék halált vagy relytéjes fagyásokat szokot eredményezni néhány óra után.
Azért egy apróságot hozzátennék: a Vistából az M$ igazán komoly indok nélkül kiírta a DirectSound3D támogatást. Emiatt aztán a játékok cirka 95%-nál csak sztereo hangzás van, illetve néhány tucatnál külsõ segítséggel (ALChemy - csak Creative hangkártyákkal) lehet térhangzást kapni. Magyarul ha nem X-Fi hangkártyád van, ám használni szeretnéd az 5.1, 7.1, stb. hangfalrendszered, akkor felejsd el a Vistát...
4 hónapja van fent a vista és semmi gondom vele,igaz erõs a gépem, de a laptomon 1gb van és azzal is nagyon szépen megy!
A vista stabil, szép, és persze rettenetesen gyors, aki fikázza, még nem próbálta ki rendesen, vagy nem is használta..
Egyébként meg ez egy meddõ vita, nekem nagyon bejön, sosem raknám vissza az XP-t!
kalózkodás visszaszorítása miatt - a harmadára csökkentette a Vista Home Basic és felére a Vista Home Premium verziójának árát ,
nah kb 5000ft-ért én is hajlandó lennék megvenni!!!!!!!!!!!!4
Szerintem pont az internetnél jelent nagy elõnyt. Virtualizáció ugye. Meg a hülye userek explorere nem adminként fut igy telepedik minden 5 percben egy új trojai mint xp alatt. Szvsz az egyik legjobb és legfontosabb ujdonság.
Sajnos valóban a driverellátottság az egyik fõ hátrány, mert amugy elég rammal szépen fut, és stabil. Visszatérve a driverekre: nekem az audigy-hez a legujabb driverrel sem tudom megoldani hogy mindig mûködjön a mélynyomó, pl zenehallgatás alatt is (a bass management opciót egyszerûen kihagyták a vistás driverbõl-kezelõfelületbõl), míg xp alatt van ilyen beállítási lehetõség. Röhej. Bár ez inkább a Creative hibája, nem tudnak rendes drivert írni.
" de tudod anyagiak hiányában egyet kell értsek azzal a nézettel, hogy:"kevés ramnak is elégnek kell lennie"..."
Átérzem a helyzetedet. Én több évig spóroltam és a 2 giga RAM minimum mellett döntöttem, de ha lett volna pénzem, akkor 4 giga lenne.
"amin ott a felirat: "vista ready" na ez az amin nemtom sírjak-e vagy nevessek..."
Igen az én Gigabyte alaplapom is ilyen, az alaplapi driver mégsem ment fel rá (mondjuk nem is kell, ez nem XP, ahol még ahhoz is kell, hogy hang legyen) Azt azért írják rá leginkább, mert az alaplap is elég komolyan meghatározza egy gép teljesítményét és a többi hardver közti "összhangot". Na ezért lényeg, meg van neki némi marketingszerepe is. Persze ettõl függetlenül nem vitatom, hogy ne menne Vista alatt néhány, de nekem az említett AMD Duron konfigomhoz valami õsrégi Epox alaplapom volt, ahhoz sem kellett alaplapi driver (nem is volt).
"DirectX 10 kizárva, habár már bizonyított tény, hogy XP-re is lehetne DirectX 10 ha az MS akarná"
Sokminden megoldható elméletileg, például az Atlanti óceánt átszelõ híd, de van olyan munka amihez olyan sok erõforrás/idõ/pénz belefektetés kéne, ami soha nem térülne meg és felesleges is lenne, fõleg hogy ki sem látnak a munkából. A bizonyítottról meg annyit, hogy egy 19 éves önjelölt hacker szavának nem igazán van akkora hitele. Az Aero sem oldható meg a maga valójában XP-n, habár annak tényleg nincs gyakorlati haszna.
"Különben az XP is biztonságos ha jól használják."
Tényleg az. Több, mint egy évig csak NOD32 volt és PeerGuardian2 (egyéb tûzfal, antispyware...stb nem) és soha nem volt még vírusom, vagy bármilyen ártó alkalmazás a gépemen. Utána kipróbáltam pár vírusirtót, végül PeerGuardiant sem használok, csak Windows tûzfalat. A helyzet változatlan, nincs vírus.
De én normálisan használom, ami nem mondható el az emberek többségérõl. A kedvencem az volt, amikor a csávó majd leszedte a fejem, amiért olyan "szemét" voltam, hogy ajánlottam neki vírusirtó használatát (ha már olyan májer gyerek, hogy 3 tûzfala is van, de vírusirtó egy se), végül feltette a Kasperskyt, amivel 18 000 ferõzött fájlt talált és törölt, aztán nem bootolt be neki az XP. Szóval a rendszer legnagyobb ellensége az 1.0-s user.
"5 év munka és csak ekkora az upgrade?"
Ne 5 évtõl számold, mert egyrészt dolgoztak az XP SP-ken is és ki kellett dobni az egészet, majd újraírni a Server 2003 kernelébõl. Többek között ezért ilyen nagy az inkompatibilitás. És 98-ról azért volt könnyebb áttérni, mert egyszer volt egy ME (ami még a 9x alapokon volt) majd Windows 2000 (több, mint 1 perces bootidõvel) és utóbbi már NT alapú volt, amire a legtöbb driver kompatibilis volt XP-vel. És itt megint nagyon sokat gyúrtak a stabilitásra és biztonságra, amik sokkal fontosabbak annál, mint pár feature. Például WinFS is jó lett volna, de ne menjen a stabilitás rovására.
Hülye cikk... tipikusan kihegyezi a dolgot arra, hogy melyik cégek nem szállítják Vista-val a gépeiket. Az eladási adatok ezzel szemben igenis jók.
1. "kialakult ez a "kevés ram is elég" nézet" a ram drága.... amikor a mostani gépem vettem, mindenképp minimum 1gb-t akartam, mert annál kevesebb ma már nem nagyon elég habár 2007 elejéig 256mb ramom volt a gépemben, amit kellett, meg tuttam csinálni, természetesen fontosabb dolgokat csakis linux alatt, annak még ma is elég 256mega... nah szóval megvettem az újat, persze elõtte hónapokig néztem az árak alakulását és tervezgettem az optimális gépet, mármint ami megfizethetõ és még jó is... a legnagyobb gond a rammal volt, végülis 2x512 került 26ba akkor, ha 1x 1024-et akartam volna, még drágább... amilyen szerencsém van, 2 hónappal vásárlás után már 7-8 ezerrell olcsóbb volt a ram... de tudod anyagiak hiányában egyet kell értsek azzal a nézettel, hogy:"kevés ramnak is elégnek kell lennie"... 2. az amd duron és az nvidia geforce annyira elterjedt hardverek, hogyha ezekkel nem lenne kompatibilis a vista azzal az ms a saját nyakát vágta volna át de ugye te is láttál már tömérdek alaplapot, videokártyát stb... amin ott a felirat: "vista ready" na ez az amin nemtom sírjak-e vagy nevessek... 3. ma is rengeteg oprendszer létezik, amik a legtöbb hardverrel kompatibilisak, vagy könnyen azzá tehetõk, természetesen olyan ami mindennel kompatibilis, sose lesz... jahh ezen oprendszerek nagy részét teszik ki a linuxok, bsd-k, és nem kell magadnak kernelt fordítani, a cd-s kernellel is jobban használják a gép erõforrásait, mint a vindóz...
Virtualizáció, multicore, stb? kimaradt? Nézd, nekem tényleg minden gépem elég izmos, nem annyira aggaszt az erõforrás fõleg nem 4GB melett, habár a notebookom csak 2GB-al azért jobb is lehetne :) de eltudnál e képzelni egy alkalmazást amelyet a Vista lehetõvé tesz és az XP-n nem lehetne futtatni (DirectX 10 kizárva, habár már bizonyított tény, hogy XP-re is lehetne DirectX 10 ha az MS akarná)? Mert én nem tudok az ég világon semmit sem elképzelni. Volt a Vistának néhány ütõkártyája, de az MS sorra elált tõllük, az Aero nem jelent semmi funkcionalis elõnyt, persze mondjuk 3-4 év múlva ha a resolution-independent grafikának értelme is lesz (fõleg esztetikai szempontból, mert a mai 100dpi-s kijelzõkön iszonyatossan rosszul néz ki), majd lesz értelme de ez gondolom majd a Windows Seven idejére jön el. Ami i biztonságot illeti, azt majd meglátjuk, tény, hogy a Vista biztonság szempontjából jobban áll az XP-tõl. Különben az XP is biztonságos ha jól használják. Az új audio alrendszer... na az persze jobb és a grafikus motor is, a kérdés, hogy ez lehetõvé teszi e olyan alkalmazások megjelenését amelyeket XP nem lehet elérni. Mert végül is az OS azért van, hogy az alkalmazások, a szoftver használják a szolgáltatásait. 5 év munka és csak ekkora az upgrade? Nem tudom... különben én nem vagyok poweruser, én fejlesztõ vagyok aki már 20+ éve számtalan OS-t és számítógépet nyûtt ki... na de lehet, hogy csak öregszek és azért nem tartom a Vistát olyan OS-nek amelyel tovább foglalkoznák, fõleg, hogy a Windows Server 2003 R2 SP2 tökéletessen megfelel mindenre amit csinálok, ha váltok a Server 2008-ra az kimondottan az IIS 7.0 és a virtualizáció miatt lesz.
Akkor úgy éreztük hogy kaptunk valamit, nem úgy mint most. A Win98 után hihetetlen volt a stabilitása. Driver gond meg közel sem volt ilyen súlyos, mivel a Win2000-hez készült driverek 90%-ban mentek XP alatt is. Egy ilyen géppel inkább Win2000-t érdemes lett volna kipróbálni, mivel helyfoglalása csak kb.540MB, stabilitása meg talán még az XP-t is túlszárnyalja. Másodgépemen most is Win2000-t futtatok, tökéletesen hasít 128 RAM-al.
Vagyis ma (a RAM-ok vásárlásában elterjedt súlyos tévhittõl eltekintve, miszerint kialakult ez a "kevés ram is elég" nézet, amikor már XP-nél is kellett volna minimum 1GB RAM, aki meg játszani, PhotoShopozni...stb akart annak a 2 giga lett volna az optimális.
"ráadásul vistakompatibilis hardver kell"
Amikor az AMD Duron procit gyártották GeForce4-es karival, akkor hol volt a Vista? Csak mert nekem ezen a konfigon egész jól elfutott, attól eltekintve, hogy ha valami mást elindítottam, akkor nagyon lassú volt.
"ugye hogy az op.rendszer azért kéne hogy legyen hogy a vasat összehangoltan mûködtesse, hasznunkra fordítsa a gép kapacitását, nem pedig a vasnak kéne azért lennie, hogy kiszolgálja az op.rendszer igényeit...(nem a felhasználó, az op.r. igényeit...)"
Ez mind szép, akárcsak a keresztényeket, zöldeket...stb hallanám, ahogy megálmodják a szép világot, de mutass egy olyan oprendszert a saját magadnak kernelfordított Linuxon és a saját "házon belüli" hardverre "írt" MacOS X-en kívül.
Vagy (nyílt forrás, ezáltal custom kernelfordítás híján) jobban örülnél, ha drága egybegépeket kéne venned beépített hardverekkel, amikre optimalizálva van a Windows?
egyre jobb... még mindig... az XP alapkiadásával sem volt semmi gond, én SP1et 2005 környékén használtam a Riddick gáma miatt, a legtöbb ismerõsömnek sem volt szüksége SP1re sem 2re... SPek a net miatt kellenek, de az XP atomstabil volt, és persze 2001hez képest sok memóriát zabált, de lehetett skálázni, ugyanúgy mint a Vistát...
"semmi komolyabb elõnyt nem jelent, de 3x több erõforrást zabál."
Tényekkel és hivatalos (nem hülye bulvárcikkek, hanem szakmai) forrásokkal alá tudnád támasztani?
SuperFetch. Ezért van, hogy minél régebbóta használod, annál gyorsabb. Na meg még egy rakás fejlesztés, de ugyanúgy lite-osíthatod, ahogy az XP-t az msconfig, gpedit.msc...stb Nálam a régi gépemen (ami 1-est kapott a Vista RC1-tõl) az XP-t se lehetett normálisan használni, egy rakás folyamatot ki kellett lõni msconfigban. És arra a következtetésre jutottam (Linuxon szintén), hogy nem az oprendszer számomra "szükségtelen" folyamatainak kikapcsolásával nyert erõforrástöbblet eltörpül amellett, amit akár egy egyszerû Firefox felzabál negyed óra futás után.
"hogy félhölyének nézi az embert, ami persze az átlag consumer userek esetében nem vitatott"
Nem gondolkoztál még el rajta(poweruser létedre), még ha nem is néztél utána, hogy amikor az UAC felugrik miért sötétül el a háttér és miért nincs az ablakkeret körül Aero? Mert nem csak egy megerõsítõ ablak és olyankor védett módban fut a legmagasabb rendszerszinten (amihez az új kernelnek köszönhetõen semmilyen ártó (vagy nem ártó) szoftvernek nincs hozzáférése, még biztonsági szoftvereknek sem), tehát akármilyen hihetetlen nem ellened van és nem egyenlõ a "Biztos, hogy biztos benne?" típusú ablakokkal.
"77 verzió tényleg felesleges, elég lett volna egy Home és egy Pro mint az XP-bõl."
Home Basic: A csóróknak és olyan kis költségvetésû cégeknek/iskoláknak, ahol minden forint számít és csak Office kell. Home Premium: Otthoni átlagusereknek, akik szeretnék kiélvezni az Aero-t és a multimédiás szolgáltatásokat. Business: Komolyabb vállalkozásoknak, akik szeretnék kihasználni a fejlett hálózati és üzleti szolgáltatásokat. Enterprise: Kizárólag cégeknek mennyiségi licensz keretében gyártott változat. Ultimate: A legtöbbet tudó változat a telhetetleneknek, milliomosoknak, powerusereknek, akiknek szükségük van a gpedit.msc parancsra (ami Basicben és Premiumban nincs) és a warezolós Pistikének, aki kéthetente kinyírja újra és újra, majd a fórumokon lefikázza.
amikor az xp megérkezett 2001-ben, röhelyesen nagy volt, zabálta az erõforrást, sp1-ig használhatatlan, sp2-ig veszélyesen sebezhetõ volt, mára azaz ugy kb 2005-6ra fejlõdött annyit a számítástechnika és csökkentek annyit az árak, hogy az xp sp2 egy relatíve normálisan mûködõ, relatíve normális gépigényû programcsomagá vált, hiszen 2001-ben nekem pl. 4 gigás vinyóm volt, amin a 320 megás telepítésû win 98, helyett a kb. 1,7gigás telepítésû xp nem fért volna el, hiszen némi hely az adataimnak is kéne, nem kéne hogy a windóz foglalja el a fél winyót, jahh amellett, 366-os celeron, amin az xp meg se nyikkant, mindehez 32 késõbb 96 mega ram, nahh ehhez az xp röhelyes böhöm óriás volt, ráadásul teljesen felesleges, ma athlon x2-n 1 giga rammal, 160+x gigás winyókkal, nincs probléma az xp-vel, erre jön a vista, ami habár winyónál most már nem gond, azt kell mondjam proci és memóriahasználatnál még gond, ráadásul vistakompatibilis hardver kell, ami szintén röhely ha az op.rendszer fogalmára gondolunk, ugye hogy az op.rendszer azért kéne hogy legyen hogy a vasat összehangoltan mûködtesse, hasznunkra fordítsa a gép kapacitását, nem pedig a vasnak kéne azért lennie, hogy kiszolgálja az op.rendszer igényeit...(nem a felhasználó, az op.r. igényeit...) szóval a vista most pont olyan használhatatlan mint az xp 2001-3-ban, az xp meg pont olyan használható mint a win98 2000-2003-ban... ennyi...
Esküszöm nem értem miért eröltetik ennyire a Vistát, amikor a MS ugyanúgy a pénzénél van akkor is ha XP licencet vásárolnak tõle.
Informatika és tudomány
Mivel az MS van vezetõ pozícióba, így az adott területen más nem igen tudná, mivel az kizárásos alapon nincs vezetõ pozícióban.
De ha más is így gondolkozna, ez a topik nagyon üres lenne;)
(fraps)
