Penge: A Teamviewer biztonságos. Az összes adat 128bites titkosítással megy és a jelszó, mindig generálódik, így nincs az, hogy valaki ellopja. (sem a tûzfalon sem a routeren nem kell állítani semmit. Nem UPnP-s.)
Igen, a Magyarok tényleg nem a legjobb felvevõ piac. De azért az USAn kívül is vannak jó felvevõ piacok...
Az utolsó pontban levont következtetésed szerintem helytelen. Az MSNnek több usere van ezért többen is loginolnak be egyidõben. Eddig oké, de attól, hogy az M$nek több szervere van, még nem stabilabb csak erõsebb. De hiába erõsebb, nagyobb a terhe is. És itt tapasztalataim szerint jóval többször van leállás... (Ugyanakkor a Skype üzleti ügyfeleket is kiszolgál, szóval ez hiba különösen kínos.)
assdf: Én korántsem értek annyira a dolgokhoz mint Te, abban biztos vagyok. Azonban nem hiszem, hogy az MSN protokollját annyira szét lehetne boncolgatni... (lehet, tévedek) Én továbbra is inkább az MSN-t érzem kockázatosnak, bár értem, amit írtál.
Úgy értettem hogy a skype protokollja zárt, épp ezért senkisem tudja hogy milyen potenciális biztonsági hibák lehetnek benne, illetve hogy hogyan lehet kihasználni ezeket a hibákat. Ebbõl következõleg pedig a tüzfaladon ha engedélyezed a skype-t akkor az azt jelenti hogy átengedsz rajta egy olyan adatforgalmat amit nem tudsz szürni, nem tudsz belenézni hogy hibás-e egy csomag (mármint a skype szintjén) azaz ez egy potenciális biztonsági rés.
"De mért kell bármit is konfigolni? Távoli asztalra Én speciel a TeamViewert használom, mert igaz hogy telepíteni kell még (OKé-Oké-Next-Next-Finish) de utána csak szimplán mûködik."
Gondolom biztonsági okai vannak. Tûzfalon, routeren gondolom azért a TeamViewert is át kell engedni. A folytatásos fájlküldés tényleg nem rossz. Mondjuk akkora fájlokat MSN-en sosem küldtem, hogy engem érintene.
"Nem titkosítás hiányát emelném ki, hanem, hogy vírusok is használják közvetítõnek."
Mondj olyan Microsoft szoftvert, amit nem használnak/használtak és nem is fognak használni vírusok. Ezeknek a bulvárcikkeknek a fele kacsa, a másik fele igaz. Ami igaz azoknak a 90%-ához user error szükséges. (Például ha egy haverom angol nyelven irkál és linkeket ajánlgat, akkor nem fogok ész nélkül rákattintani.) Na meg folyamatosan jönnek ki hotfixek. Én ezeken már csak mosolyogni tudok, mert már annyiszor írnak MS-al kapcsolatos biztonsági résekrõl, hogy fogalmát/értelmét vesztette a dolog.
"A Live.com-on tényleg nem jártam. De ezen, hogy is lehet MSN usert keresni? Csak, hogy pótoljam a hiányosságomat..."
Spaces-en keresztül. Akinek van live acc-ja az ott is megtalálható. Persze mindez egyszerûbb, ha az illetõ kitöltötte az accját, hogy hány éves, hol lakik meg ilyesmi, mert akkor részletesen is lehet szûkíteni a kört.
"Ez azért erõsen lokális lehetõség csak..."
A magyarok nagyon alul helyezkednek el azon a mércén, ami alapján a lokalizációk történnek. Próbáld Live.com-ot, Google-t és hasonlókat amerikai területi beállítással használni, meg fogsz lepõdni. Amúgy lehet akárhova telefonálni is, verizon web call. Rákattintasz a telefon ikonra MSN-ben, elõfizetsz, nemzetközi hívást ír.
""több bejelentkezés miatt befosott a rendszer". Ez pedig elõfordulhat,"
Igen, elõfordulhat, de ezek szerint az MSN stabilabb ilyen szempontból, mert feltételezem a Windows felhasználók jóval nagyobb részénél jelentkezik be automatikusan rendszerindításkor az MSN, mint a Skype.
Nem hittem volna, hogy Penge4-tõl ilyen komoly kommentet kapok, de örülök. :) Az elsõ 3pontoddal egyetértek. Annyit fûznék hozzá, hogy a több usert mint helyzeti elõnyt említettem és nem várom el a Skype-tól, hogy kezelje a windowsos pasziánszt és társait. De ettõl még elõnyként jelentkezhet.
"Aláírom, de mindig van valami oka. Tûzfal a másik félnél, rosszul konfigolt router...stb" De mért kell bármit is konfigolni? Távoli asztalra Én speciel a TeamViewert használom, mert igaz hogy telepíteni kell még (OKé-Oké-Next-Next-Finish) de utána csak szimplán mûködik. Megkapom a felhasználói nevet és jelszó párost és onnan csak mûködik...
A Fájl küldésrõl nekem sokkal rosszabbak a tapasztalataim. Ha megy is akkor is jóval lassabb mint amit a sávszélem engedne. És a folytatásos dolog azért nem egy haszontalan dolog...
A biztonsági dolgot félre értetted egy picit. Nem titkosítás hiányát emelném ki, hanem, hogy vírusok is használják közvetítõnek.
Én nem tudom, hogy mióta, de vagy 2éve használom a Skype-ot nap mint nap. Nekem nem volt csatlakozási gondom. MSN-nel viszont már sokszor. (Azért nem haltam bele... :P )
A Live.comon tényleg nem jártam. De ezen, hogy is lehet MSN usert keresni? Csak, hogy pótoljam a hiányosságomat...
Anno nekem nem sikerült az MSN vírus figyelmeztetését rendesen megoldani. persze lehet, hogy Én voltam a béna... Nem tudom, azóta inkább csipõbõl átírom a kiterjesztést.
"MSN-nel ingyen lehet SMS-t küldeni asszem USA nem tudom hány államába." Ez azért erõsen lokális lehetõség csak...
Végül pedig egyetértek abban is, hogy ha hibáztunk ismerjük el. Én is szkeptikus vagyok ezzel a magyarázattal szemben...
De az is biztos, hogy egyáltalán nem sikerült meggyõznöd arról, hogy "szar a skype rendszere". Ezzel kapcsolatban annyi hangzott el a mostani kommentben, hogy neked volt mikor nem sikerült csatiznod. Elõtte pedig az lett felhozva, hogy "több bejelentkezés miatt befosott a rendszer". Ez pedig elõfordulhat, bár - mint írtam - szerintem is sántít kicsit a hír.
Összegezve: Valójában nem is áll annyira szemben kettõnk véleménye, csak ki kellet fejteni. :) Igaz Te továbbra is MSN párti maradsz, ahogy Én is Skype párti.
assdf: Ezt asszem úgy érted, hogy mivel mindekttõn lehet fájlt küldeni, így mindkettõ egyben rés is. Ez oké, de Én úgy értettem, hogy msn vírusok vannak skype-os max mutatólag.
pidgin-encryption Ha valaki a megszokott IM hálózatok többségén szeretne titkosítva dumálni.
"Több felhasználója van dehát be van építve és a legtöbben nem néznek körül, hogy még mit lehetne használni."
Ezt leginkább az ilyen felhasználók hibájának tudnám felróni. Én minden esetben körülnézek. Tûzfalat is használtam már többfélét (Outpost, Kerio, PeerGuardian2, Kaspersky Internet Security...stb) aztán végül visszatértem gyári tûzfalra. Minek bármi más, amikor ez is bõven elegendõ védelmet nyújt? Vírusom még nem volt. Eljutottam odáig, hogy problémám már szinte nincs is a Windows-zal, ami van, arra is találok pár percen belül logikus magyarázatot. Saját magam tanultam meg a Windows használatát a kezdetektõl fogva, nem részesültem semmilyen képzésben, ha az iskolák alacsony színvonalú képzése nem számít bele, régebben én is sok rendszert kinyírtam, minden hibámból tanultam, így már van egy stabil rendszerem.
"Több smily és hasonló dolog van hozzá. Van aki szereti, de engem pl határozottan idegesít. (És ezzel nem vagyok egyedül)"
Engem is idegesít sok esetben. Képírós haverjaimmal való társalgáskor ki is szoktam kapcsolni az egyéni szmájlikat.
"Egy gombnyomásra elérhetõ a pasziánsz, távoli asztal, meg néhány hasonló dolog."
Egy third party szoftvertõl ne várd már, hogy ugyanúgy együttmûködjön a rendszerrel, mint egy MS progi. Talán a Google Talk-ot tudnám hasonló "ellenfélnek" tekinteni, mert ugyanúgy van egy rakás webes szolgáltatása, mint a Live.com meg Google Desktop, Google Picasa, Google Earth és hasonlók. A Skype-nak a nettelefon a fõ fejlesztés, nem is nagyon akarnak terjeszkedni, csak minél több felhasználót gyûjteni.
"A 3. pontban említett dolgok nem mindig mûködnek. (fõleg a távoli asztal)"
Aláírom, de mindig van valami oka. Tûzfal a másik félnél, rosszul konfigolt router...stb
"A fájlküldés teljesen megbízhatatlan."
Egy-két alkalommal nem tudtam fájlt küldeni még 7.5-tel. Azóta minden esetben. A sebességen nem vettem észre különbséget, elég lassú volt a feltöltési sebességem, hát még ADSL-es ismerõseimnek, amikor én kaptam valamit.
"Az MSN LIVE-nál már van mikor tudtam telefonálni, de korántsem mindig."
Lassú társalgópartnerral (512/96) MSN-nél olyan 1 másodperccel kevesebbet késett a hang. De nem telefonáltam vele annyira számottevõen, szóval nem tudom.
"Biztonság technikailag, csak mint egy hatalmas résrõl lehet róla beszélni."
Ebbe nem folyok bele, általában kényes dolgokat személyesen, zárt ajtóknál leginkább saját lakásban (ahol biztosan nincs még diktafon sem), kikapott akksis vagy másik szobában lévõ telefonok mellett szoktam megbeszélni. Azt meg leszarom hogy valaki arra élvez, hogy nekem hogy telt egy napom, vagy mit tervezek péntek estére. A rendszeremet meg mint mondtam még ilyen téren soha nem érte támadás.
"LIVE rendszer óta van ami már P2P-ben megy, de van ami nem és így összességében sokkal bonyolultabb lett. "
A Live rendszernél nálam még nem volt probléma, hibakód a bétáknál volt, amikor nem voltam a bétateszelõk között, akkor kellett a patch. Mondjuk nem is lógok minden nap MSN-en, de közel 2 év alatt baromi szerencse kell, hogy be futottam volna bele legalább egy ilyen random behalásba. Ja, amikor túltweakeltem a WLM 8-at, akkor néha random kijelentkezett, de az az én saram volt.
"Szinte mindig mûködik, nincsenek felcsatlakozási anomáliák."
Egyik fórumozóval (nem itt) olyan február környékén: - Oké, de nem lenne gyorsabb MSN-en megbeszélni? - Nincs MSN-em, csak Skypeom. A felhasználónevem: ******** - Oké! (Skype letölt, feltelepít, (acc-om már volt elõtte) bejelentkezés próba, semmi. Rendszer újraindít, bejelentkezés próba, semmi). Fel fórumra pw message a gyereknek, de õ gyorsabb volt, a következõ pop up fogadott: - Szia, nem tudok bejelentkezni Skype-ra, most csinálom az MSN fiókom, a megerõsítõ mailt várom, mindjárt fent leszek, az MSN címem: ******@*****.hu
Több ilyen esetem nem volt, ezek után kb minden ismerõsömnek, akivel csevegtem volt MSN-je és oda mentünk. Persze nagy ritkán Skype-ra is mentem, akkor nem futottam problémába. Ja, az eset után 20 perc múlva bejelentkezés próba és láss csodát: Mûködött.
"Nem csak email cím alapján kereshetek. (ez persze nem mindenkit hat meg...)"
Live.com-ra menjél már fel.
"Fájlküldésnél, pedig szól ha gyanusnak véli a fájlt de ennyi, nem kotnyeleskedik bele."
MSN-nél is szól, sõt, beállítod, hogy engedje a gyanús fájlokat és vírusirtóval ellenõrizteted. Alapesetben azért kotnyeleskedik bele, mert a hülye user csak kattintgat.
"A szoftver tényleg mûködik és nem akad fenn egy routeren vagy hasonló eszközön."
Eddig akármilyen "más" tûzfalat használtam felugrott egy ablak: msnmsgr.exe bejövõ hálózati tevékenység engedélyezése? OK! msnmsgr.exe kimenõ hálózati tevékenység engedélyezése? OK!
Routert is ugyanígy bekonfigolod.
" Ha úgy döntök és elõfizetek akkor telefont is hívhatok. (többnyire olcsón)"
MSN-nel ingyen lehet SMS-t küldeni asszem USA nem tudom hány államába. De ott is elõ lehet fizetni ilyesmikre asszem. Azt meg ne felejtsd, hogy az MSN csevegõkliens, a Skype meg nettelefon. De ha már itt tartunk 10-20 VoIP szolgáltatást fel tudnék sorolni, ami veri árban a Skype-ot és a próbaduma alatt a beszédminõség is tökéletes. Az MSN meg a saját területén (csevegõkliens) kiemelkedõ.
"Stabil, mi? :DDD chat közben véletlen help/help topics kattintás és úgy elfekszik mint a rohadt nád...(eredeti,csili-vili home xp)"
Kipróbáltam, nem fekszik el. (MSN 8.5 béta + warez Vista Ultimate)
"ha ti jóbbat tudtok akkor hajrá lehetõség megvan. Hameg nem akkor lehet kicsit moderálni a hozászolások fikázó jellegét."
Ezt már én is mondtam párszor, de ehhez hozzátartozik, hogy ha valami a mi hibánk, akkor beismerjük, hogy elbasztuk, elszámoltuk magunkat, nem pedig másra hárítjuk a felelõsséget. Ettõl nagyobb geciség kevés van.
"Mielõtt valamelyik win. troll azt hinné"
Nem hinné, ha rám céloztál.
Én egy biztonságtechnikai cégnél dolgozok, és mind a skype mind az msn tiltva van, mivel mindkettõ hatalmas biztonsági rés.
Mielõtt valamelyik win. troll azt hinné, hogy megint a gonosz Linux trollok istenik skype -ot MSN IM -et meg fikázzák. Meg súgom skype sem örvend nagy dicsõségnek.
Én szeretem a skyp-ot is meg a sz msn-t is, de szerintem egyszerõ valaki aki a skyp szerverét karbantartja v. javitota valamit figyelmen kivûl hagyot és most a tõmeges fellépésnél behalt. Amugy olvasva a forum hozzászolásait itt mindenki hatalmasnagy programmozo hogy fikázák azt aki csinálta a progikat, mert ha ti jóbbat tudtok akkor hajrá lehetõség megvan. Hameg nem akkor lehet kicsit moderálni a hozászolások fikázó jellegét.
A Skype egyetlen idegesítõ része a fájlküldés! Nem tudom, másnak lehet gyorsabb de nekem már megszokottá vált a 500-600 BÁJT/sec sebességû feltöltés, ezzel még 1MB-ot is rémálom elküldeni, pedig a netem 50KB/s-el tudna feltölteni!
Stabil, mi? :DDD chat közben véletlen help/help topics kattintás és úgy elfekszik mint a rohadt nád...(eredeti,csili-vili home xp) Persze,tudom bennem van a hiba (minek kattintok oda,ahova nem kellene..:D) vagy virusos a gépem,mert nem a windows beépített szir-szarját használom vagy xy....:D
Az indoklás szerintem is elég gyatra... Igaz (Én is) annyira gyatrának tartom, hogy már talán igaz is lehet... :P OFF: Penge hozzászólásai feldühítettek, pedig tudom, hogy csak mosolyognom kellene, ahogy oneman is teszi. Azért Én, érvelnék is egy kicsit:
Szerintem 3-4 dolog van ami az MSN malmára hajtja a népet: 1; Több felhasználója van dehát be van építve és a legtöbben nem néznek körül, hogy még mit lehetne használni. 2; Több smily és hasonló dolog van hozzá. Van aki szereti, de engem pl határozottan idegesít. (És ezzel nem vagyok egyedül) 3; Egy gombnyomásra elérhetõ a pasziánsz, távoli asztal, meg néhány hasonló dolog. 4; Van WEBes felülete. Azonban: 1; A 3. pontban említett dolgok nem mindig mûködnek. (fõleg a távoli asztal) 2; A fájlküldés teljesen megbízhatatlan. 3; Az MSN LIVE-nál már van mikor tudtam telefonálni, de korántsem mindig. 4; Biztonság technikailag, csak mint egy hatalmas résrõl lehet róla beszélni. 6; "Kicsit" többször fordul elõ, hogy behal az MSN. Nem is csoda, hisz eddig egy központi szerveren keresztûl ment minden. A LIVE rendszer óta van ami már P2P-ben megy, de van ami nem és így összességében sokkal bonyolultabb lett. (Leírás)
Akkor nézzük a Skype elõnyeit: 1; Szinte mindig mûködik, nincsenek felcsatlakozási anomáliák. (A mostani volt az elsõ.) 2; Nem csak email cím alapján kereshetek. (ez persze nem mindenkit hat meg...) 3; Minden adatfolyam titkosított. Ebbõl adódóan biztonságosabb is. Fájlküldésnél, pedig szól ha gyanusnak véli a fájlt de ennyi, nem kotnyeleskedik bele. 4; P2P rendszeren alapul, a szerver csak adminisztratív munkát végez, ezért stabilabb. Ezelõtt tényleg nem volt leállás. 5; A fájlküldés stabil. Ha mégis megszakad képes folytatni. 6; A szoftver tényleg mûködik és nem akad fenn egy routeren vagy hasonló eszközön. 7; Ha úgy döntök és elõfizetek akkor telefont is hívhatok. (többnyire olcsón)
Hátrányai: 1; Kevesebb user. Azért nem olyan kevés... ;) 2; Kevesebb smily. Részemrõl örök hála! 3; Nincs WEBes felülete. Talán egyszer az is lesz....
Remélem ezekkel az érvekkel sikerült tisztáznom pár dolgot. Persze nem várok feltétlen egyetértést. ;) Kultúrált vitának szívesen állok elébe.
Derwer
sebaj, majd felnõsz te is egyszer...
"az ilyet egy kocsmában idióták között részegen lehet mondani, de a saját igazad indoklásánál elég bénán hangzik"
1: Legalább idézz normálisan, ha már olvasni tudsz. Ezt írtam: "akkor is szar a Skype rendszere."
2: Az indoklást már megírták alattam páran, de ha gondolod leírom megint: ...mert ha attól befosik, hogy tömegesnek mondható újraindítás után (a sok láma valószínûleg Next-Next telepít és automatikusan 37 autorun fos elindul a Windows-zal együtt) több bejelentkezés miatt befosott a rendszer. Fejleszteni kéne, nem mást hibáztatni. Ha építek egy házat tetõ nélkül egész jól elvagyok vele, amíg nem esik az esõ és nincs hideg. Akkor köcsög esõ?
De az írásodból és a stílusodból (meg hogy nem tudsz szó szerint idézni és felugráló regisztrálós ablakokat képzelsz magad elé) gondolom ilyen csõ látású fejlett Pistike fazon lehetsz magad alatt egy nyálcsorgatóvödörrel, hogy ne csinálj a szobádból uszodát, amikor fülig érõ szájjal írkálsz a fórumokba. Elsõ indításnál egyértelmûen kérdezget: Például hogy mi legyen a felhasználóneved, jelszavad, milyen idõzónában élsz...stb Meg mivel fizetõs, így egyértelmû, hogy regisztrálni kell. De egyszer aktiválod és onnantól békénhagy. A Windows a legcsendesebb, legautomatább rendszer. A beépített tûzfala is kussban van, nem ugrál percenként DoS támadás buborék, még konfigolnia sem kell Pistikének, nehogy elkúrjon valamit.
Egyébként az ilyeneknek, akik azért balhéznak mert valamit ingyen adnak a pénzért megvett rendszerhez adnék nekik olyan Windowst, amiben külön kéne telepíteni még a jegyzettömböt is. Sõt, még a jpg-t se nyitná meg alapból ahhoz is külön plugin kéne. Ez felelne meg nektek, nem? Csupasz rendszer.
msn-nek lehet hogy több felhasználója van, de csakis azért, mert a windóz rendszerrel megveszi/lopja mindenki a beleépített reklámcsomagokat is... elsõ indításnál telepofázza az egyad az összes MS progi, hogy regisztrálj itt meg itt meg ittt.... ezen kívül az sohasem érvelés, hogy "XY dolog egyébként is sz.r"... az ilyet egy kocsmában idióták között részegen lehet mondani, de a saját igazad indoklásánál elég bénán hangzik kedves Penge... én használom az msn-t és a skypeot is, és msn-en még egyszer nem sikerült normálisan átküldeni akármilyen file-t... a hanghívás is jobb a skypeon, msn-el eddig csak a baj volt... a skypenál most volt az elsõ nagyobb probléma, eddig szerintem mindenkinek megbízhatóan mûködött...
Magyarázhatod akárhogy, akkor is szar a Skype rendszere. Az MSN-nek több felhasználója van és mégsem fekszik meg mert az MS-t lehet akárhogy szidni, de legalább minõség meg stabil, ha rendeltetésszerûen használod.
Azt javaslom, gondolkodjatok tovább. Miért nem szakadt össze elõzõ hónapban? Szerintem azért, mert hiába örvend a Skype sokmillió felhasználónak, lehet, hogy valaki még csak holnap fogja elõször használni. Ez történhetett, nap mint nap egyre többen ismerik meg. Vagyunk a neten annyian, hogy ez bekövetkezzen. Lehet, hogy 1000 felhasználó még belefér, de az 1001-iktõl már megfekszik a rendszer. Valahol van egy határ.
De ebben az a vicc hogy az msnek minden hónapban kijön egy új patchcsomagja. És általában ezt mindig újrainditást is jelen. Elõzõ hónapban mégsem sz@rt be a skype.
Ez a sok fikazo hozzaszolas egy szanalom. Egyertelmuen le van irva hogy eddig ismeretlen szoftverhiba jott elo a skype szerverein a sok egyideju bejelentkezes miatt. Nyilvan valami tulterheles eseten lefuto programreszekben volt hiba. Az M$ frissites pedig a tulterheles oka volt, de lehetett volna barmi mas ok is ami miatt egyszerre sokan akarnak belepni.
Szerintem kamu az egész. Eddig miért is nem volt gond a windows frissítés? -nem használ mindenki egyszerre Skype-ot aludni is kell néha -nem mindenki windows alól használja -nem mindennek van autómatikus frissíés beállítva -ha mégis ha nem, akkor se mindenki indítja õjra a gépét röktön a frissítés letöltése után Nagyon sántít a story, nagyon ködösítenek valamit.
nem mindegy mostmá megy az meg, hogy mi volt az igazi ok ugysem derül ki. szerintem 5 6 milka csatlakozásnál nem kéne megálnia a szervernek. Az MS frissités meg ha jól emlékszem kedden jelent meg és nem csütörtökön. de persze ez má rég volt nem emlékszem pontossan.
leszarom :-) nem használok skypeot :-D
Te nagyész...jóhogy nem ment neked sem, mert a skype hálózata túterhelõdött... A cikkben irták ezt is...
ez hülyeség ûgy ahogy van. én már január óta nem frissítettem és nekem sem ment. ne hogy megegyétek ezt a sz*rt. a gond a skype serverével volt. nem tudom mi de hogy nem a klienseknél az tuti
ha valami apró kis szar méretû ms frissítés jelent meg ami után újra kellett indítani a gépet, akkor szerintem simán megtörténhetett ez...
Tényleg eléggé terelésnek hangzik a dolog, bár ilyen hülye magyarázat sem születik meg minden nap, szal lehet hogy mégis igaz. XD
"[...], amely túlterhelte a hálózatot és egy eddig ismeretlen hibáról rántotta le a leplet." Tehát akkor MÉGSEM a Windows és az MS hibája! Csak sajnos a sok hülye (divat) Windows és MS-fikázó meg el is hiszi szerte a világban, gondolkodni meg luxus.
most volt egy elég komoly patch win alá, bár azt énsem értem, hogy az miért jelenti hogy mindenki egyszerre csinálta nekem is kb 1 napja lent volt már a cucc, de csak akkor restartoltam, nem egybõl megjelenéskor. Bár épp utána nem tudtam visszajelentkezni szkájpba.
Te jó ég!
Jaja, terelés az egész sztori.
A korábbi windows frissitések hogyhogy nem okoztak ilyen gondot?