"Vistához 2 giga ram alatt nem nagyon szabad hozzányúlni, fõleg ha az ember játszani is akar rajta."
1 gigával már jól használható. Ha meg komolyan játszik az ember, akkor már XP alatt is ajánlott volt a 2GB.
"450-et foglal alapba. Haverom most rakta fel újonan és, úgy hogy semmi program nem volt installálva ennyit foglalt."
Az, hogy mennyit foglal sokmindentõl függ. Pl. attól is, hogy mennyi memóriád van (a cache-ek méretét ez alapján állítja be). Nálam 2GB RAM mellett az XP is simán felment 700MB fölé úgy, hogy alig valami futott. Ebben a pillanatban a Vista ugyanezen a gépen 780MB-ot eszik, kb. ugyanazokkal a progikkal. Kevesebb RAM mellett nyílván jobban kijön a különbség.
"Felrakott egy vírusírtót, ami xp-n nem foglal túl sok helyet, olyan 50 megát a memóból, itt felszökött vagy 700ra a memó foglalat."
Az valószínûleg egy bug a vírusírtó memóriakezelésében, ami XP alatt nem jött elõ. Láttam hasonlót XP alatt is. Pl. pár éve a ZoneAlarm csinált ilyet. Ha pár napig nem kapcsoltam ki a gépet 700 megát megevett az akkori 1 gigából.
"én a Vistát egy olyan fogkrémhez hasonlítanám, amely ugyan semmivel nem tud többet mint a meglévõk, de legalább rá van írva nagy betûkkel és szép színesen hogy ÚJ!"
Érdemes lenne esetleg utánnanézni egy picit a dolgoknak, mielõtt fikázol. Rengeteg dologban tud többet a Vista (pl. 64-bit, SuperFetch, ReadyBoost, Prioritásos I/O, Aero, fejlettebb kernel, újraírt, stabilabb és gyorsabb hálózatkezelés, sokkal magasabb szintû stabilitás és biztonság, sokkal fejlettebb rendszer eszközök, stb.).
"nem a kékhalálról van itt szó, hanem a driverek hiányáról és a borzalmas sebességrõl és gépigényrõl, valamint hogy összeakad több fontos programmal amit munka közben használunk."
Érdekes, hogy mindenhonnan a driverek hiányáról lehet hallani, én meg nem ezt tapasztalom. Az év elején még vlotak hiányosságok, de mostanra már minden általam használt hardverhez rég van driver. Sõt, a napokban egy nyomtatót is kipróbáltam, ami még sima printer kábelen csatlakozik. Legnagyobb meglepetésemre a Vista azonnal felismerte, és telepítette a driverét. A gépigénye se olyan szörnyû, ahogy sokan beállítják. Egy mai normális (nem teszkó gazdaságos) konfigon gond nélkül fut. Ha elég sok memória van a gépben (1GB felett), akkor gyorsabb is az XP-nél a SuperFetch miatt. Pl. a pdf-ek megnyitása olyan gyors, és egyszerû, mint egy .txt-é a notepad-ban (az XP meg fél percig tekeri a vinyót). A kompatibilitási problémák is rohamosan szûnnek meg, ahogy minden szoftverbõl kiadják a javított verziókat. Nálam már csak némelyik játékkal van gond.
Tény hogy deb srácék elég lassan mozdulnak rá a frissebb dolgokra, viszont pl tekintve hogy xgl a novelles "gonosz" vonal, és a gpl free arcok aiglx mellett tették le a vokgukat, így ez nem elérhetõ debian alatt. Megtehetné persze, hogy felveszek pár ubuntu forrást apt alá, de az már megint a patkolás kategória az én szememben.
Helyette inkább kivárom. Az egész csoda desktop dolog inkább csak mókás, mint sem húde hasznos(1-2 apróság kivételével), szóval nem hajt fenemód a tatár.
Kb ezt mondtam én is, csak te konkrétan még többet szántál rá mint én :)
Azt mondtam hogy az enthaustic vonal a 100k feletti, amivel valaki alább próbálta összemosni a középkategóriás kártyákat, és beállítani a témát úgy, mintha az szintúgy fene ritka lenne.
"Robert M. Love - ismert Linux kernelhacker, korábbi Montavista és Novell alkalmazott - szemügyre vette az interneten több helyen is felbukkant Vista hálózati problémát, miszerint ha multimédiás tartalmakat játszik le a felhasználó Windows Vista operációs rendszeren, a hálózati sebesség akár a maximális áteresztõképesség töredékére is csökkenhet." (hup.hu)
Hát ennyit a Vistáról meg a játékok futásáról vista alatt. Röhej, hogy volt képük így kiadni azt a fost. Az ilyen "Tapaszok" javítások után döbben csak rá az ember hogy mennyire ratyi a Vista. Aki még kételkedik az olvassa el a cikket.
A most javított hiba leirása : " Ez a játékprogramok esetében a grafikus megjelenítés drámai lassulásához és más hibás mûködéshez, legrosszabb esetben lefagyáshoz vezethet, ráadásul a hiba leginkább a csúcsteljesítményû konfigurációk tulajdonosait sújtja. "
Egyszerûen röhej hogy ilyen hibákat elkövettek...Szánalmas az egész microsoft. Akárki akármit mond az Xp idején nem volt ekkora balhé belõle. pff errõl ennyit.
Nekem az tetszik, ahogy az MS-fanok szidják a hardvergyártókat, hogy miattuk nem használható a Vista, hiszen nem írnak alá normális drivereket. Linux esetén szerintük a operációs rendszer a szar, mert nem támogat jópár hardvert.
ÕÕreg, ph-n, a piacon simán találsz..most nem akarok neveket írogatni.De vannak korrekt arcok, akiktõl garival,vacsiújonnan meglehet venni a szerkót.
Asus GF 8800 GTS 640 DDR3 1.1 ns dobozos 3 év garancia: 78.900,- innó 320as GTS 62.900. ha kell az infó, írj ûzit,csõvázcsõtészta.
a Gaim tényleg tökéletessen megfelel az msn helyett. Okés nincsenek hangüzenetek meg idióta gif alapú szmájlik, de sz.tem jobb is !
De mit nem értesz? Gaim Miranda, multiplatform üzenõprogram ami x féle hálózattal kompatibilis. Ha ezekkel bejelentkezel messenger hálózatba tudsz beszélni az msn-es ismerõseiddel.
nem értem az összefüggést, mely szerint lenabozol... valószínûleg te is voltál kezdõ, a Live MSG melletti indokaim meg lásd alant. Királyom, Nagyuram...
egész egyszerûen linux.hu-n, meg lunxforum.hun is mindent elolvastam és megcsináltam, valahogy mégsem akar összejönni... ubuntun sikerült, de az érdekes volt: egyszer ment, egyszer nem, volt hogy 15x-ös konfigolás után mûködött. suse: semmi eredmény...
Igazából nekem nem a live messenger a fontos, hanem h az ottani ismerõseimmel tudjak beszélgetni, lehetõleg linux alatt is... a webmessengerek meg hát... fogalmazzunk úgy, hogy nem igazi alternatívák:)
Ne legyél már nab. Mi a ráknak vindóz meszendzser? Hogy ott is kifehéredjen az ablak, meg kiírja hogy nem válaszol? Ott van egyrakás a 2354 féle azonnal üzenõprogramokkal kompatibilis multiplatform üzenõprogram, pl mint a Gaim, Miranda.
Igen, évvégére lemehet a 8800GTS kb 60-65k HUFra. DE! Év vége elõtt jelenig meg elvileg a 9es sorozat, amelynek az árai kb tavaszra/tavasz-végére kb április-május környékére, kellõen esnek annyit, hogy 70 környékén egy mostani 8800GTS-nek megfelelõ 9es sorozatú kártyát lehet kapni, amely persze teljesítményben várhatóan sokkal erõsebb lesz. Sztem érdemes kivárni, mint évvégén kiadni 60 rongyot egy 8800GTS-re amikor 4 hónap múlva egy hasonló kategóriás 9es sorozatú lesz annyi.
Hmm most néztem pcland.hu ( ott vettem a gépet ) májusban 91 ezerért, most bruttó 94 ezer xD
Hát azért sz.tem a Bioshock nem egy rossz game ;) Bár a híres Vistát én is majd csak a Crysis miatt fogom feltenni ugye a Dx10 miatt. Hol kerül 60-75-be a 8800GTS ?:O Én 90 ért vettem májusban MSI 8800GTS 640megássat. Most néztem a depoban, még mindig 91 ezer a legolcsóbb ára ;) De ha tényleg láttad annyiért akkor dobj már meg egy linkkel :) kiváncsi vok. Thx
Hát nemtom...én 50-60ért veszek maxba kártyát, azzal el lehet lenni, most egy x1950pro, jövõ év közepéig el leszek vele.Addigra talán jön annyiért, egy normál elfogatható sebességû dx10es karesz, g9x-es sorozat akár.Mondjuk már a 8800gts-is csak 60-75 körül mocorog, év végére gondolom 60-65ért már lehet venni egy 640es gts-t.Jövõre meg már....De nekem meg annyira még nem égetõ, mert amivel játszok az minden megy maxon aa-val mindennel lófasszal.DX10-es ganyé meg még nincs, fõleg olyan ami még tetszik is esetleg...
Hm hát nézd, én elsõdlegessen azért vettem új gépet mert a régi már vagy 4 éves volt és kezdett tönkremenni. Gondolkodtam és arra jutottam, hogy nem fogok 10-20 ezreket költeni hogy a szart foltozgassam. Aztán ha már pénzt adok ki egy új gépre hát nem akartam szart venni. Így vettem azt ami van. Természetessen 8800-zal. Ez bõven elég lesz nekem egy ideig, mivel az elmúl 1-1,5 év játékait sem ismerem nagyon mivel eddig nem futottak :) Most meg azért elég nagyot néztem a legjobb Dx9-es gameken. És azt mondom ha a Dx 10 csak 20% lesz szebb, látványosabb mint a Dx9 már akkor megérte a 90 ezret a 8800as :) Nekem a látvány a lényeg. Úgysem jáccok végig szinte egy játékot se mert megunom :D ( persze a Heroes 3 azóta is fenn van !!!:) Ott van pl a Stalker. Mekkora "isten" játék, ezer évig fejlesztették stb, de tényleg jó lett. Teccett is. De kb 4-5 óra után meguntam hogy mekapom a missiont megyek kiírtok mindenkit ( ami nem mindig könnyû) aztán kezdõdik elõrõl. De pl. ott van a Test Drive Unlimited. Azzal már vagy 45 órát küdtem és még mindig messze van az unalomtól. Szép is és sokáig tudok vele jáccani. És itt jön be a képbe a gép, mivel sokat lehetett hallani, hogy a TDU-nak milyen irreállisan magas gépigénye van. Hát én magasról le***m. Mivel 50-60Fps-sel fut minden maxon :) És sz.tem az elkövetkezendõ idõkben se lesz gondom ilyesmivel. Arról nem beszélve hogy videót szerkesztek, meg képet ( mivel grafikus vagyok vagy mi a szösz ) és ezért is nagyon fontos volt az erõsebb gép, mert ugye egy 4-500megás képnél már nem mind1 hogy p4 vagy C2d , 512 v. 2Gb ram. Hát én ezért vettem gépet és ezért olyat amilyet.
Úgy tudom, nem lehet a Windows Live Messengert futtatni linuxokon, a M$ sok hosszúnevû frameworkje meg nemtommik miatt. Én is próbálkoztam már, de elhasal Wine, Crossover Office, stb. Egyedüli megoldás: virtuális gépen vindózt futtatsz. De miért nem jó az AMSN, Gaim, stb? Amsnhez rengeteg plugin van és fel lehet tápolni M$-féle Messenger hasonmássá (funkciókban is).
Virtualizációhoz: VirtualBox, Vmware Player+Workstation Trial, Vmware Server. Ezek ingyenesek.
Steam mûködik Ubuntu alatt. Elméletileg ennyinek elégnek kellene lennie:
Egyébként ajánlom figyelmedbe: http://www.linux-gamers.net/, esetleg: http://www.winehq.org/
Mi a gond a netezéssel?
/OFF
Srácok valaki nem tzudja, hogy ubuntun/suse-n(inkább utóbbin!) hogy lehet Windows Live Messengert futtatni?:) Wine-nal nem megy xD.. ez az egyedüli gondom a linuxxal... na meg a steam... meg hogy internetkapcsolat belövése elég érdekes... :) kösz a helpet!
Mindíg õszinte csodálattal tekintek azokra az emberekre,akiket ez a Microsoft-PC világ ennyire be tud palizni.Megdöbbentõ hogy mennyire másként gondolkodunk. Félreértések elkerülése végett,semmivel nem tartom különbnek magamat. De ez a Vista,DX,driver stb...eszem f@szom megáll.
Lehet, amennyiben ki kívánod használni a dx10.1 nyújtotta funkcionalitást. De ez mindíg is így volt, már a dx8 esetén is. (ha jól rémlik gef4 ti sorozat ugyebár dx8 volt, míg a radeon 8500 dx8.1, és kb mindenki leszarta, kivéve, aki erre répázott)
1. Sohasem a játékok grafikájára vertem a nyálam, nálam mindig a játékhangulat számított. 2. Csak azért nem veszek Vistát mert pár faszának beharangozott progi Vista only 3. Csak azért nem veszek DX10 kártyát mert pár faszának beharangozott progi DX10 only 4. Amíg XP-n az x800-as kártyámon elfut egy adag progi (fõleg régebbi, amit bármikor elõvesz az ember, mert JÓ pl Heroes3) és vígan lehet vele netezni, filmet nézni addig nem érdekel a Vista és DX10 csúcskártya 5. Amíg az irodai szoftvereket tudom XP-n futtatni (márpedig erõsen gyanús, h. pl OpenOffice és MS Office 2003 (2007 fos szerintem) futni fog rajta még 2008-ban is), addig szintén értelmetlen a váltás. 6. Nekem egy op.rendszer ne azzal hódítson, h. csili-vili, meg minden, ha közben sok mindenre használhatatlan, meg felesleges erõforrásokat szippant el.
Egyszóval, amíg nem vagyok kénytelen a legalább a munkám miatt Vistára váltani, addig nem is fogok+mivel a megjelenõ játékok 99%-ban nem szórakoztatóak már a számomra, ezért gyaníthatólag hardwert sem veszek.
Gyártók+MS
Állitolag a DX10.1-es változatához megint lehet új kártyákat venni? mintha itt sg-n írták volna egy cikkben....
Igen ez egy jó érv miért nem kell nekem dx10.Gyakorlatilag semmi különbség.
Egész pontosan az mondta, hogy a debianos vonalon xorg + aiglx + compiz-fusion ami elérhetõ a csomgkezelõn át. Attól pedig nem szívesen térek el, mert a francnak van kedve a frissítésekkel manuálisan tökölni, ha már egyszer van egy kultúrált csomagkezelõm (nomeg aiglx számomra szimpatikusabb megközelítés). Pisáljon széllel szembe az, akinek nincs jobb dolga a fene nagy unalmában.
Ettõl függetlenül linuxos driver fronton jobban állt nvidia, mint ati. Már akkor korrekt félautomata installere volt, amikor az ati drivert még félig meddig kézzel kellett patkolni,barkácsolni.
Ubuntu deb csomagkazelõ alapú, de nem tudom az ubuntu kernel mennyire hajaz az alap debian csomagolt kernelre. ha angyon, akkor belefuthattál egy olyan hibába, hogy egy bizonyos opció most a legfrissebb vonalon alapértelmezetten engedélyezve vagyon a kernelben, és így van lefordítva, ami azt teszi, hogy egy függvényhíváshoz amit a driver használna nem enged hozzáférést non-GPL cuccoknak. Így amennyiben azt a drivert kívánod használni(és ez a probléma), úgy kénytelen vagy saját kernelt fordítani.
Én egész konkrétan arról beszélek, hogy PC gamerként 1-2 évente a 30-40 rongyos vga nem számít extra, soha nem látott kiadásnak.
Aki meg nem pc gamer, az mi a faszt vergõdik az egyes DX verziókon? Word/Excel/Netböngészéshez nem kell.
Így talán érthetõ, hogy mire gondoltam.
A jelen pillanatban csúcs dx10es kártyák kb a gef3 vonalat idézik. Ott van a kártya, a technológia benne, de mire megjön a rendes szoftver ellátottság, addigra azzal már lassú lesz minden. Nem gond, hisz dx9-ben is kajak, és addig is lehet vele menõzni, meg 24"os wide tft-n natívban max aa és af mellett játszani, ha valakinek ettõl nedvesedik az alsónaci, és anyagilag sem kerül tõle padlóra.
Ment itt a duma, hogy dx10es vga nem terjed el... az gondolom nem zavarja a nagyérdemût, hogy az elsõ dx10es "kártya" az inteltõl származik alaplapra integrálva, és réges rég forgalomban van. De mindössze csak annyi ideje, hogy az nvidia megoldása még sehol nem volt, amikor már lehetett kapni :) (nyilván ez teljesen desktop vonal, nem egy játékra való izom megoldás)
Te mirõl beszélsz?1 a készlet eleve nem akkora mint a mainstream-é, kettõ az átlag ember rohadtul nem vesz 100 nettóé kártyát.Mr. Fogyogat a készlet.Szóval csak a steames arcok küzül 1 millióból alig 20 ezernek van ilyen cucca...az egész világon.Sztem ez annyira qvára nem fogyógatós sláger termék.Csak azt nem értem miért is jó, ha fogy, az nvidián kivül bárkinek is?Hiszen, marha fölösleges....Hol van a dx10 dömping?amiért érdemes lenne beruházni rá?Nem mindenki játszik 1600x1200 felett 4xAA-val.
ubuntu alá lett a példa, de más distróknál is van hasonló parancs.
ha ki akarod próbálni hogy milyen is a linux, akkor kezd egy sabyon live CD-vel. az elején választhatsz milyen graf vezérlõ induljon(aiglx, xgl, vagy ne legyen hardveres gyorsítás) ás utána beryl-el indul a rendszered.
Én próbáltam x1650 xt-vel és 7600GT-vel 4 distrót. Mind tud menni ATI-val is, de kelett hozzá olvasnom. Az nvidia : telepítés számomra sokkal egyszerûbb volt, és gyorsan fenn is van. Az elõbbi linken beírt dolgokat megcsináltam és már beryl-el hardware-es gyorsítással ment minden. Lehet hogy a legújabb kártyák nem kompatibilisek a régiekkell, de nekem az Nvidia sokkal egyszerûbb, és könnyen installálhatónak tûnt.
sudo apt-get konzolból való futtatásnál írja hogy mivel van gond ha nem mûködik, illetve vannak parancsok amivel tesztelheted hogy rendesen mûködik a driver vagy hiba van. A hiba kódjára rákeresve pedig találsz megoldásokat.
"Nv mindíg is jobban ált linux alatti driverekkel"
Erer csak azt mondom, hogy Ubuntu alatt 10-15 újratelepítés árán se sikerült megcsinálnom, hogy a 8800GTS kártyámhoz legyen 3D hardveres gyorsítás. Bárhogy próbálkozom nv drivert felrakni, újraindítás után az X egy szép kis hibaüzenettel baszik elindulni.
Kimondta hogy a gyári drivereket kell használni linuxon? linuxon az ati hivatalos driver egy szar, nekem nem is sikerült még normális mûködésre bírnom. De miért is kéne? Ott az flglx, fullos ati támogatás, hardveres gyorsítás, elég jó teljesítménnyel, próbáltam mûködött, minden effekt(ami vindózon) , jó teljesítménnyel. Opengl-es win-es játék sm 2.0-ás dolgokkal, wine-n emulálva, fps-ben 10%-al maradt el az a natívan vindózon hivatalos driverrel futtatottól.
Nv mindíg is jobban ált linux alatti driverekkel, de a mostanában kijött pár stable jelölésû széria nem volt túl top-on stabilitás terén.
Ráadásul kernel fejlesztõk rendszeresen a vga driverek alá tesznek egy lapáttal, néha már az az érzés kerülget, hogy szinte direkt. (ugyan ezesetben nem tudom, hogy driver fejlesztõk használnak-e ezer éve deprecated függvényhívásokat)
ÕÕ te mirõl beszélsz? Ezt nevezik középkategóriának. :) Egy felsõ kategóriába tartozó vga 100 netto felé mozog, és bizony azokból is fogyogat a készlet.
Hmmm "Increase hardware compatibility even on Vista, by compiling Geometry Shaders down to native machine code for execution where hardware isn’t capable of running it. No longer will you have to upgrade your OS and video card(s) to play the latest games."
Ez azt akarja jelenti, hogy elméletileg ezzel menni fognak DX10-es játékok DX10-es módban régebbi(pl DX9c-s) VGA-val is?
Igen errõl a http://winportal.net oldalon is volt cikk... (ha ez az, amire én emlékszem) Állítólag Linux alatt is megjeleníti. Nemt'om. (Amúgy lehet, majd kipróbálom)
Jah, és a Valve-fikázóknak: Gondolkodj el. 10 rugóért kapsz 3 játékot (valójában 5-öt, melybõl 2 lehet megvan, de eladhatod/továbbadhato), melybõl 1 rókabõr ugyan, de még akkor is 3333Ft/db áron hol kapsz te akár kiegészítõt is? És itt nemkövetelik meg az alapjáték meglétét...
Jah, és nekem is dx10-es káryám (nvidia 8800GTS 320M) van. Eek függvényében modtam midnazt, amit a Vista-ról kialakítottam 2-3 hónap használat után.
Nem hivatalos teszt, de a Vista barátoknak érdemes elolvasni: http://legendgrafix.buzz.hu/archives/2007/03/20/Operacios_rendszerek_harca_XP_vs_Vista_vs_SUSE/ Használtam én is Vistát, messze nem olyan mint az XP. Szép, cslli, villi, de nekem az operndszer ne csilli-villi legyen, hanem használható.
Aki nemolvasta el a fenti blogbejegyzést, annak egy kis ízelítõ: "Az NT régebben sosem támogatta normálisan a DirectX-eket arra hivatkozva hogy technikailag bonyolult/megvalósíthatatlan lenne, hirtelen pár nap alatt elkészítették a teljes DX támogatást NT (azaz mostmár XP) alá." Ennyit arról, hogy dx10 nem leeht XP alatt. Mint már írták elöttemis, ha akarták volna úgy csinálták volna meg, hogy (ugyanilyen teljesítménnyel) menjen XP alatt is.
"Mivel a Vista egy 2007es operációs rendszer, ezért joggal elvárható lenne hogy a Sil 0680-at felismerje. De nem. Szerencsére a Sil-t fejlesztõ emberkék elõrelátó módon csináltak hivatalos whql-es Vista-s drivert. Ez aztán szépen floppyra kimásolva, a telepítõnek megadva 3-4 másodperces gondolkozás után egy olyan kékhalált vág ki a monitorra, hogy a Chrimson Jihad irigykedne. A következõ lépés az XP-s 2001es driverek kipróbálása volt, amely szintén hasonló eredményt produkált. Miután végigpróbáltam vagy 10 XP-s drivert a Sil 0680-hoz, örömmel konstatáltam, hogy az 1.0.1.7-es verziószámú XP-s driverrel a vinyók rendeltetésszerûen mûködnek, halleluja." Ennyit a driverekrõl. Ehezfûzném hozzá, hogy egy darabig hangkártyámat is XP-s driverrel használtam (gond nélkül) Vistán.
Azthiszem midnent leírtam, amit akartam. Ha nem. majd írok még :-D
Azért az Nvidiás OpenGL driverek mindig is elég jók voltak - nem véletlenül aktív kontribútorok, és van állandó szavazati joguk az OpenGL ARB-ben (OpenGL Architecture Review Board (ARB). Formed in 1992, the OpenGL® ARB is an independent consortium that governs the OpenGL specification.).
Linuxos driverekkel azért nem törik magukat fenemód a gyártók, és wn alatt is inkább gyúrnak a d3d teljesítményre/stabilitásra, hiába preferálnám én is azt(multiplatformsága miatt, nem játszik közre MS utálat).
Bár AMD most nyárra igért valami nagy csodát linux fronton(lásd catalyst control center már van linuxos verzió), ami miatt például a korábbi driver vonalat egy jóideje nem frissítgették.(Ezért sincs composite extension ati driverben, ami nélkül ugye nem megy aiglx)
64 bites rendszer, az alapoktól kezdve így fejlesztették. A megfelelõ progrtamokkal gyorsabb és hatékonyabb lesz, mint egy XP. Én még várok a váltással.
Egyébként szerveztünk egy LAN-partyt, volt egy Vistás gép. 3 napon keresztül folyamatosan ment és semmi baj nem volt vele. Grafikus gyereké a gép, mutatott pár komolyabb programot, iszonyat gyorsan futott minden.
"A Longhorn, az egy tényleg új, de késõbb eldobott kernel volt, és akkor fogták a Win2003 kernelét, és abból csinálták meg a Vista-t."
Na ez így hülyeség. A Longhorn Reset arról szólt, hogy elõször XPSP2re építkeztek, aztán rájöttek, hogy újra kell kezdeni, de akkor már a 2003as kernel volt a legújabb. Ennyi.
Nézzetek néha szát nyugatabbi oldalakon/fórumokon is :)
Korábban hallottam egy projektrõl, aminek célja "áthozni" XP-re a DX10-et, azaz segítségével futtathatókká válnak a DX10-es alkalmazások. Már nagyjából mûködött is. A MS persze mindent megtett, hogy kipurcantsa õket. Ezzel mi a helyzet most?
Amúgy tudjátok, hogy lehet kihasználni a DX10-es HW fícsöröket XP alatt, sõt Linux alatt? Hát OpenGL-lel (lehet, hogy csak 2.0-val, vagy talán a hamarosan megjelenõ 3.0-val, persze kellenek hozzá extensionok is, amit az Nvidiának és az ATI-nak kell megírni, de talán már meg is vannak).
Á, valve. Az enginejük jobban zabálja a CPU-t mint bármely más hasonló játékprogram, tavaj december(!) óta van mûködõ multitaskos verziójuk amire akkoriban a demonstációkor és a beta verzió szûkkörû oszotogatásakor azt mondták hogy még az akkor korábbra tervezett Ep2 elõtt megkapják a játékok, aztán ide-oda tologatták az Ep2-t, de már tuti nem jön elõbb update mert alig 1 bõ hónap és jön az Ep2. Annakidelyén volt egy 64-bites enginejük is ami csak techdemó volt, mert késõbb basztak rá hogy frissítgessék, nem is tették kompatibilissé a többi Hl2 engines játékkal, pl. a CS:S-vel. Állítólag azért mert úgysincs senkinek 64-bites Windowsa. De miért is lenne ha nincs program amit használjon. Most is minek tegyen fel Vistát az ember ha még lassabb és úgyse használja a DX10-et mert nincs mivel, majd telepítgeti azt minden DX10 kártyával felszerelt emberke ha kijönek novemberben az új játékok. Meg abból itélve ami még az eredeti hírben van a Hl3-al már csak konzolon fogunk játszani, mert azért is rí a szájuk hogy Xbox-on nincs teljes DX10 kompatibilitás, PC-re meg nem programoznak feleslegesen, így az EP2 néhány elemében használ majd DX10-et, de nem lessz más a képminõség mint DX9-el, mert a konzolokon úgyse látszódna. Eleinte PC-s játéknak indult a Hl2, de úgy tûnik már jobban érdekli a valvet a konzolipar.
Requiem88: "azt sem értem hogy a microsoft miért pont a játékosokon akar meggazdagodni"
DX színrelépése óta, errõl kõkeményen szó van, de az elsõ továbbra is a nagyobb cégek kiszolgálása. A módszer meg pont olyan, mint amit az összes hardvergyártó mûvel PC fronton. Új proc, új alaplap, új memória stb.
Azért nincs a Valve-nek DX10-re semmilyen mert a múltba révednek, Ep3 is hol van még? A konkurencia 2208-al lenyomja õket, most csak ennyi tellik tõlük, hogy a nagy gonosz MS-ot fikázzák.
Nálam is teljesen stabil a Vista igaz én 64 biten tolom, Lost Planettel sem volt semmi gond, gyönyörû szépen futott.
Darth Sith #7: "nyílvánvaló hogy a hl2 ep2 directx10-n fog alapulni"
Nem azon fog alapulni, hanem esetleg 1-2 effektet valami patchel majd támogatni fog a DX-10-bõl. A source motor eleve nem DX-10-en alapul.
Yv@n #11: "1 év múlva pedig nem fogsz kapni nem dx10 es kártyát."
Ez így ahogy van valótlan feltételezés, különösen annak fényében, hogy jelenleg hetente jönnek be hozzánk 9800 pro ill. 9600xt kártyákért és ezek bizony még erõsen SM 2.0 kártyák. Ne azt vegyétek alapul, hogy nektek otthon milyen csúcsmasina van, vagy mit olvastok a HC fórumokon, mert téves következtetéseket lehet levonni.
"Aki azt mondja hogy a Vista nem stabil egyszerûen hazudik! Már most olyan állapotban van, mint az XPSP2! Természetesen vannak kompatibilitási problémák, jórészt a hardver/szoftvergyártók hibája miatt. A fentieket fél éves Vista használatra alapozom! "
Hm ez durva mert 3 napos vista oktatáson( ami ugye hivatalos vistával, és hozzáértõ szakemberekkel folyik) 2x akadt szét a rendszer. És még ott is mondták hogy vannak még hibái. Lehet hogy te pont kifogtál olyan konfigot ami jól mûxik, de a nagy átlag mást mutat ahogy láthatod a felmérésekbõl.
Az, hogy XP-re nem lehetett volna megcsinálni a DX10-et hülyeség. Viszont az igaz, hogy a jelenlegi DX10 nem futna XP alatt, mert direkt úgy írták meg, hogy a Vista új dolgai nélkül ne tudjon futni. De attól még meg lehetett volna úgy is írni, hogy fusson XP alatt is, az összes új funkció megtartása mellett, és nem elhanyagolható plusz teljesítmény mellett...
Ott van pl a Windows 98, és a Windows XP. Közük nincs egymáshoz. Mégis volt még Win98-ra is DirectX 9.0c.
És most itt van a Windows XP, és a Windows Vista. A Vista nem az a Vista, amit régen Longhornnak neveztek. A Longhorn, az egy tényleg új, de késõbb eldobott kernel volt, és akkor fogták a Win2003 kernelét, és abból csinálták meg a Vista-t. Igazából a Vista verziószámának csak 5.3-nak kéne lennie, nem pedig 6.0-nak. Magyarul az XP-nek, és a Vista-nak nagyon sok közük van egymáshoz, és mégis azt merik állítani, hogy XP-re lehetetlen lenne megírni a DX10-et?
A Valve meg nagyon jó dolgokat csinál. Nem erõltették az egyszerûen megírható, SM3-as HDR-t a Source Engine-be, mert Gabe Newell 7800GTX-jei nem tudták volna egyszerre az élsimítással, õ meg szereti az élsimítást, ezért írtak egy olyan, SM2-es HDR-t az engine-be, ami szerintem szebb is sok más játék HDR-jénél, meg gyorsabb is, meg persze lehet vele együtt élsimítást is bekapcsolni, nem csak Newell, hanem sok más játékos gépén is, köztük az enyémen is, mert a 7950GT se tudja még a 2-t együtt.
Meg olyat is hallottam, hogy bizonyos DX10 effektek támogatásáról beszéltek, XP alatt! Ezek után én nem csodálkoznék, ha azt is megvalósítják.
1) A Vista kernele egy sima server 2003 egy kicsit felturbózva. 2) Az a csodás "Más Elven Mûködõ (tm)" DX annyit tesz, hogy ha be van kapcsolva az aero, akkor minden grafikus elem "átmegy" a DX-en (az ablakok is 3D-s objektumként jelennek meg), ergo amikor fut az aero egyben fut egy fullscreen DX. Az XP-ben pedig az adott program kapcsolta be a 3D gyorsítást. Ennyi. Magyarul az összes ami miatt nem lehet XP-n DX10, az csak olyan új szolgáltatás lehet, amit kifejezetten a Vista tud (virtualizáció, új memóriakezelés).
Amúgy meg aki használni akarja a gépét, az számolja ki, hogy mennyi egy normális gép+vista ultimate (nem OEM, hanem teljes, támogatással), és rájön, hogy árban egy MAC-nél van. Innentõl kezdve mindenki kezében a döntés. (Macre jönnek ki sorban a játékok. Meg futttatható emulátorral sok ismertebb.). Régi gépre meg ott van egy XP+Linux dualboot.
A legtöbb játékban meghatározhatod hogy milyen dxben fusson.Akkor tudnának kötelezni ha csak dx10ben fut a játék.De ez nagyon sokáig nem lesz így, mert túl kevés ember van akik rendelkeznek a megfelelõ eszközökkel és a játék gyártók nem alapozhatnak rájuk még. dx9 egyébként gyakorlatilag olyan szépet lehet csinálni mint a dx10. Az más kérdés hogy példáúl a crysis majd elferdíti a valóságot.Értem ezalatt azt, hogy dx9ben szándékosan vesz ki effecteket hogy azt az érzést keltse majd hogy a dx10 mekkora fantasztikum.
"A másik, hogy a saját elõdjére (XP) írt programok kompatibilitásával is komoly problémák vannak. Ez sem a külsõ fejlesztõk sara."
De eléggé a fejlesztõk sara, hogy win2k óta sem voltak képesek megtanulni multi-user és nem admin környezetben mûködõ szoftvert írni. Természetesen tisztelet a kivételnek.
Érdekes, mert linux alatt ez a sok "hobbi" fejlesztõnek nem okoz gondot :)
"A tény az, hogy mind a régebbi mind az újabb HW-ekkel hadilábon áll a vista. Miért? Mert a fejlesztõk (mind hw mind sw) nem kapták meg kellõ idõben az infókat, fejlesztõ eszközöket."
Lassan 1 éve pontosan 2006 október vége óta elérhetõ a Vista "fejlesztési pakkja", ha ennyi idõ nem volt elég... Ha nincs driver az miért a MS hibája? Méghogy a MS gyárhatna drivert LOL Õszintén szólva még mellékelni se lenne dolguk , márpedig csaknem 1 gigányi driver lapul a Vista-ban!
"A másik, hogy a saját elõdjére (XP) írt programok kompatibilitásával is komoly problémák vannak. Ez sem a külsõ fejlesztõk sara."
Ha nem tudnád a Vista telejen új alapokon nyugszik, talán külsõ szemlélõnek ez nem tûnik fel de így van. Szó szerint semmi köze az XP-hez, ezért egyetlen megoldás van, új drivereket kell írni, illetve kompatibilissé tenni a már meglévõket. Ez megintcsak a szoftver/hardvergyártók feladata!
DjDano: "Aki azt mondja hogy a Vista nem stabil egyszerûen hazudik!" Vagy az õ gépén _tényleg_ nem stabil. Ez esetben ki is hazudik?
"vannak kompatibilitási problémák, jórészt a hardver/szoftvergyártók hibája miatt."
Na ez az egyik tipikus csúsztatás. Fõként nem az õ hibájuk.
A tény az, hogy mind a régebbi mind az újabb HW-ekkel hadilábon áll a vista. Miért? Mert a fejlesztõk (mind hw mind sw) nem kapták meg kellõ idõben az infókat, fejlesztõ eszközöket. Hogy a megjelenés óta miért nem javult a helyzet? Például azért, mert ha fejleszteni akarsz, netán csak egy drivert kiadni a termékedhez, komoly pénzeket kell leszurkolnod a MS-nak (a 64 bites vistára tudtommal nem lehet aláíratlan drivert felimádkozni pl). Persze a MS írhatna drivereket. Van néhány hw, amihez meg is teszik. Olyan is.
A másik, hogy a saját elõdjére (XP) írt programok kompatibilitásával is komoly problémák vannak. Ez sem a külsõ fejlesztõk sara.
most is azt kérdezem amit eddig mindkeor a Vistánek milyen gyakorlati elõnyei vannak az Xp-hez képest? mondjon valaki olyat ami miatt kell majd nekem (a directx10-en kivül)
valóban gyors a havi 1% részesedés-növekedés: ilyen ütemben alig 8 év alatt mindenkinek vistája lesz. 8 év meg oly gyorsan elszáll a számtech világban (szarkazmus)...
csak ne sütne belõled a feltétlen MS-imádat :)
az a baj, hogy ez is lassan státusszimbólum lesz, mint átlagmagyar parasztnál a kocsi vagy a mobil (és gyakorlatilag minden amit pénzért meg lehet kapni)
Tökéletesen stabil. több mint fél év alatt egyszer nem dobta el magát. Nem mintha az Sp2-es xp valaha fagyott volna winyóhiba kivételével.
Aki azt mondja hogy a Vista nem stabil egyszerûen hazudik! Már most olyan állapotban van, mint az XPSP2! Természetesen vannak kompatibilitási problémák, jórészt a hardver/szoftvergyártók hibája miatt.
A fentieket fél éves Vista használatra alapozom!
Ne is vegyél. Az alapelgondolás nem az, hogy akinek egy kétéves configja van az elrohan a tescoba és leemel a tej mellõl egy dobozos vista-t a régi gépéhez, hanem az, hogy az újonan vásárolt konfigurációkhoz vistát telepítessz.
No meg emberek...egy ideje itt vannak a 64 bites processzorok. A hõbörgõk közül ki tudja elmondani, hogy mi az egyik legfontosabb dolog 64bites címtartomány esetén?
Vistához 2 giga ram alatt nem nagyon szabad hozzányúlni, fõleg ha az ember játszani is akar rajta. 450-et foglal alapba. Haverom most rakta fel újonan és, úgy hogy semmi program nem volt installálva ennyit foglalt.
Felrakott egy vírusírtót, ami xp-n nem foglal túl sok helyet, olyan 50 megát a memóból, itt felszökött vagy 700ra a memó foglalat.
Most szntem olyan 1 gigabyte memó az alap, legalábbis sokaknak annyi van, de amíg ez az alap nem nõ meg 2 gigára (legalább) marad xp.
Mondjuk ha sorra jönnek ki a dx10es gammák, valszeg kénytelen lesznek a megszálottabb gamerek (elõször is) növelni.
Amúgy még az a gáz vistával, hogy pl. nvidia kártyákra nincs egy normális driver. Mindegyik valami miatt hibás, pl. egyik újraindítás után elveszti a beállításokat, a másikkal nem lehet 1280*1024es felbontást produkálni stb.
'Szal mondhat bárki amit akar, a Vista igen is lehúzza a gépet, és jelentõsebben mint az XP .' Pont ezt mondtam én is, hogy nem fogok azért most plusz memóriát, új v.kártyát és nagyobb procit venni, hogy legyen egy szép aero felületem dx10-el. Két játékért meg fõleg nem, ezer meg egy normális játék jön ki, kettõ kiesik, azt mondom oké, belefér a rátába és nincs az, hogy csak pislogok, mikor egy ezer éves enginel rendelkezõ játék (cs 1.6) vista alatt 16 fps-el nyomul, miközben xp alatt kiakad a counter, jó tudom, biztos az én hibám, mert biztos nem azé, hogy a vista alapkövetelménye a configom, meg hogy normális driver sem született még rá.
Hát azért én ezzel vitatkoznék. Haveromnak majdnem ugyan olyan gépe van mint nekem. Tehát 8800as C2d 2GB ram stb.Kb egy idõben vettük, és az elején le teszteltük az egészet. A különbség az, hogy õ vistán is lenyomta a 3Dmark2006-ot... Ott voltam, láttam durván 2000ponttal kevesebbet ért el Vista alatt mint Xp-n. És ennyi. Nem véletlenül adtak ki most teljesítmény növelõ javítást a vistához, és nem véletlenül van bizonyos játékoknak külön System requiments Vistára. pl Crysishez 768-1Gb ramot írnak ajánlottnak, de Vista alá pl 1,5Gb-ot...vajon mért. Szal mondhat bárki amit akar, a Vista igen is lehúzza a gépet, és jelentõsebben mint az XP .
jelengleg még a jobb directx10-es kártyák 60-70k HUF. De amikor kijön az nVidia 9es sorozata év vége felé, ott már a belépõszint is rendesen fogja támogatni a dx10-t, úgy mint jelenleg a felsõbb kategos 8as szériások. Akkor lesz majd értelme igazán váltani directx10-re. És ez már scak pár hónap. Jelentõs változások szerintem, kb jövõ nyár felé lesznek, addigra kezdenek el megjelenni és elterjedni a directx10-es játékok, amelyek már megkövetelik a váltást. addigra kijön a Vista SP1, addigra a gyártók elkészülnek a driverek szélesebb választékával stb.. Akkor lesz majd értelme igazán váltani, szval jelenleg még sztem értelmetlen ez a statisztika.
1 év múlva pedig nem fogsz kapni nem dx10 es kártyát.
A vista pedig játék futtatása közben nem pakol rá feladatokat, lévén lekapcsolja az aero-t amint teljes képernyõs dx módba váltassz.
Ráadásul alap dx10 specifikációból ms kivette a memória virtualizációt(átkerült dx10.1-be), ami megvalósítás tekintetében "vista only"-vá tette volna, így nulla akadálya van hogy XP alatt is legyen.
Informatika és tudomány
