Neked nem nagyon van fogalmad a Linuxról, és a szabad szoftveres dolgokról. Linuxot nem lehet lopni, mert az nyílt, és nincsenek benne szabadalmak. Pont ez a lényege. Sokminden másnak is így kéne mûködnie, az lenne az igazi piaci verseny.
Annak már lejárt a szabadalmi védelme :D Egyébként jogos, kínából származik a puskapor és a papír is tudomásom szerint. Mindkettõ igen nagy szolgálatot tett a nyugatnak, azonban ezek már olyan régi találmányok, hogy bárki kedvére gyárthatja õket (na jó puskaport azért nem mindenki), de nagyon sok ilyen dolog van ami európai/amerikai találmány. Nagyon sok orvostudományban meghonosodott eljárást is a nyugat talált ki és bárhol a világon alkalmazzák. És hogy egy kis IT is legyen benne, a linux is a "rothadó nyugati világ" terméke, amibõl kínai mérnökök saját operációs rendszert fejleszthetnek.
Pl. puskapor? És ki is lopta el tõlük? És mekkora fejlõdést köszönhet neki a tolvaj? :) azt nem tudni mert még a levegõben van a tolvaj
Ez kb. olyan színvonal, mintha kampós orrot írtál volna. Kérdem megint, miért nem érdemli meg a kínai azt a tiszteletet, amit a zsidók követelnek maguknak?
Azért lehet vádolni mert kiderült, mert lebuktak. "Német szakemberek kínai fürkészõ programokra bukkantak a kancellári hivatalban" "Ipari kamerák rögzítették, amint egy éjjel kínai mérnökök - illegális módon - besurrantak az egyik csarnokba" Ezért lehet õket megvádolni!
Miért gondolod, hogy egy bank nekem adna reális fedezetû hitelt, ha ekkora nagy lenne a rizik, hogy visszafizetem e vagy nem? Persze az olcsó (credit by thin air) féle hitelt azt adnak, és nem nagyon idegeskednek, ha nem fizetem vissza mert úgy sem veszítettek el semmit. Persze én csõdbe megyek, aztán ugye ay is valakinek jól jön.
Na nézzük csak mirõl is van itt most szó? A kutatásokat nem szokták hitelbõl csinálni, hanem... nagy része tõzsdei finanszírozás, vagy megtakarításból vagy partnership (angel, venture tõke kisebb cégek esetében), mert egy kutatás eredménye mindég nagy kérdõjel. De ez még nem ad választ a kérdésedre. Ha nekem a kutatás annyiból állna (ée ennek e költségeibõl) ammennyire szükség van, hogy az adott eredményt elérjem akkor nem lenne semmi probléma, nem is félteném a kutatásom eredményét, hanem kinyitnám és aki tudja csinálni úgy mint én az csinálja, a piacon mindenkinek megvan a helye, termelés által úgy is megtérül a fejlesztési költség, persze a konkurencia tudását is használhatnám mert az sem védené hanem közössen fejlõdnénk 100x gyorsabban. Persze más kérdés, hogy a mai világban mindég az a fontos, hogy valakit valamiben megakadályozzunk. És, hogy nem munka által tegyünk szert a bevételhez hanem politikai módszerek által. Most megjelent Kína ahol a nyugati játékszabályok nem élveznek akkora szentséget mint nyugaton és most ez a nyugat számára probléma, tehát két féle megoldás létezik az egyik, hogy kizárják a játékból és akkor egyáltalán nem számít, hogy lopta a tudást, mert a termékét nem veszük meg, tehát gyakorlatilag nem létezik. A másik pedig, hogy a játékszabályokat modósítsuk, mert Kína most nagy játékos, nem jelentéktelen. A harmadik pedig, hogy ne pofázzunk, amikor 3x olcsobban vesszük meg az árút mert Kínában termelik, képzeld el mennyibe kerülne egy csúcs-PC ha pl. németországban készülne... álmodni sem tudnád, hogy megvásárold, tehát amit kína "lop" az a másik oldalon visszajön mert olyan dolgokat veszek amelyeket Kína nélkül nem vehetnék meg soha, vagyis olyan elmozdulást eredményez elõ amely komolyan befolyásolja az életünket. A probléma, hogy azt hisszik, hogy Kína nélkül ugyanaz lenne mont most van, csak a pénz nyugati kézben maradna, pedig nem Kína nélkül minden 10üik embernek lenne most PC-je éppen úgy mint volt 10 évvel ezelõtt.
Ezt kár volt. Mostmár hiába van igazad minden másban, a hiszterizált "nép" nem fog törõdni vele. Csak azt látják, amit látniuk szabad.
Különben érdekes, a kínaiakat miért lehet büntetlenül lopással vádolni? Kedves DjDano, akkor ezek szerint a cikkíró, és a véleményét osztó forumozók is "idióta barmok"? Egy kínai (vagy egy magyar) pontosan annyit ér, mint egy zsidó, mert õ is ember. Jogosan várja el az egyenlõ bánásmódot.
Hát nem tudom, te pl kifejlesztenél valami tuti dolgot hitelbõl, aztán jönne egy kínai cég és ellopná (elõtted le is védetné a lopott fejlesztést), majd elkezdené gyártani, akkor te bizony szívnál rendesen. Fizethetnéd a hitelt a semmibõl. Ekkor kereshetnél persze munkát és valószínûleg nem halnál éhen, de a hitelezõ banknak életed végéig fizethetnéd a részleteket (vagy vinnék a házad, autód mindened).
Különben a dolognak sokkal nagyobb az értelme ha emberekrõl, egyénekrõl, cégekrõl beszélünk nem pedig Kínáról, nyugatról stb. Ugye akkor teljesen alaptalan, hogy "Intel Izraelben", stb. az Intel egy cég aki olyan egyéneket alkalmaz akik megtudják oldani a problémáit valamint fejleszteni olyan dolgokat amelyek eladásával a cég biztosítja nyereségét és ezáltal talpon marad. Nincs ehhez semmi köze sem az USA-nak, sem Izraelnek sem Kínának. Ez egy cég és egyének közötti csere amelyben a cég pénzt ad az egyének munkájáért amelyet ezeknek az egyének tudása tesz lehetõvé. PONT. A többi kollektivista duma. Persze a cég is és az egyének is valahol fizikailag kell, hogy létezzenek és ezt használja ki az állam, de nem értem miért kell egy céget amerikainak vagy egy mérnököt izraelinak hangsúlyozni amikor ennek a ténynek az ég világon semmi köze sincs a sikeres munkavégzéshez.
A tudós nem döglik meg éhen, a tudós soha nem döglött meg éhen, csak a kvázi tudós amelybõl ma elég sok van, de az sem döglik meg éhen, mert a valódi tudós által teremtett értékbõl az állam eltartja a kvázi tudóst is, a bürokratát is, a jogászt is, stb. aki nélkül az igazi tudós meg lenne sokkal jobban mint velük, de a jogszabályok arra kényszerítették, hogy nélkülük nem dolgozhat.
Hát igen, bizonyára az olcsó harmadik világbeli izraeli mérnökökkel dolgoztat az intel. Azok ugyanolyan bért kapnak, mint az amerikában fejlesztõ mérnökök. Ez pedig nem adóparadicsomba menekülés, hanem izrael elõrelátó lépése. Kitermelt egy olyan mérnöki gárdát amire már érdemes 1-1 nagy cégnek gyárat építenie. Kína nem híve az ilyen licenszdíjak fizetésének, tehát simán csinálhatna processzorgyárat ahol felhasználja a "kartell" fejlesztéseit, mégsem teszi. Egyébként, a harmadik birodalomról annyit, hogy õk vásároltak IBM kártyás gépeket, amelyeknek segítségével sikerült az embereket származásuk szerint összeírni, valamint a náci találmányok egy része úgy került az amerikaiakhoz, hogy a tudósoknak menedéket nyújtottak, ha hozzák a tudást is magukkal (Operaiton Paperclip) õk utána igen nagy megbecsülésben éltek az államokban (gondoljunk csak a Wernher von Braunra, aki az amerikai ûrhajózás atyja). Ezzel szemben Kína nem foglalkoztat senkit. Ellopja a terveket a tudós meg dögöljön éhen.
A többivel somewhat egyetértek, persze nem ennyire drámaian.
"Nem olvastad el rendesen a hozzászólásomat. A feltaláló elég gyakran kínai, indiai, thai állami egyetem. Nem nyugati a technológia, hanem saját. A nyugati gyógyszercég a gyógyszer árába a marketingköltségeket építi be, a saját kutatásuk minimális."
Mhm én ezt nem igy tudom, de lehet hogy tévedek. Feleségem biológus, sokszor kap a cég felkérést, hogy fejlesszenek ki mondjuk egy amaerikai cég részére ezt vagy azt. Ezt õk megteszik, az amerikai cég meg kifizeti a kialkudott x millió forintos vagy dolláros vételárat. A kinai cég viszont csak simán lenyúlja a technológiát és nem fizet sem a feleségem cégének, sem annak a cégnek aki a pénzt adta a fejlesztéshez. Ne mondjuk már azt rá, hogy ez a normális és járandó út!
"A mai Intel megvesz, vagy létesít tengerentúli kutatóközpontokat, és ott fejleszt, nem Amerikában. Lásd Core processzor architektúra, izraeli mérnökök munkája. Ez az adóparadicsomba menekülésre példa. Meg arra, hogy nem a saját eszüket használják, hanem másét."
Az a baj, hogy mellébeszélünk folyamatosan. Amit fentebb irtál azzal az égvilágon senki nem vitatkozik, és nem is morgolódunk miatta. Miért? Mert az intel ott üzemeltet egy részleget ahol embereket alkalmaz, fizeti õket, adót fizet stb. Senkinek nem lenne semmi baja a kinaiakkal ha ugyanigy dolgoznának. Azaz pl izraelben egy kinai processzorfejlesztõ cég fizeti a koponyákat hogy kidolgozzanak valamit. A baj az, hogy nem ezt teszi, hanem ellopja azt amire más nagy pénzeket költött. Ez nagy különbség.
Persze a nadrág esetében a kínai 10 EUR-t számol a GDP-be az EU pedig 30-at, a kínai termelt, az EU-s csak eladta azt amit a kínai termelt (jó drágán). Statisztikailag hatalmas, de reálisan semmi. Persze a GDP egy másik illuzió egy másik marhaság amelynek csak egy funkciója van, hogy lehetõvé tegye ezt a gazdasági csalást amely nyugaton már évtizedekkel ezelõtt elindult, persze a 70 évek végén majdnem összeomlott, de aztán a magas technológiai fejlõdés lehetõvé tette a globalizációt amelyel a nyugat meghoszabbította az agóniát, de nem oldott meg semmit.
Nem vagyok igazi sakértõ, ezért kérdezem valaki, a témában járatos emberkétõl: mennyi egy termék szokásos marketingköltsége? Mondjuk legyen egy sportcipõ. Az egyszerûség kedvéért legyen az anyagköltség 100 egység, a munkadíj (csak a melósok díja) kb. 50 egység, energia szintén kb 50 egység. Erre mennyi jön rá egyéb (pl.felsõvezetõi) bérként, és mekkora marketing költség? A tippem egyébként 1-2%. Az már természetesen más kérdés, hogy mekkora a haszon, dehát mindent annyiért kell eladni, amennyiért megveszik.
Egy ország nem lehet sem szegény, sem gazdag az egy baromi nagy illuzió, az emberek lehetnek szegények vagy gazdagok, kurvára nem érdekli azt aki Ferrárit teker Pekingben, hogy a szomszédja szegény, de az amcsi aki meg a parkban alszik sem nagyon izgatja fel magát, hogy az USA képes ezermilliárdokat legombolni a polgárai hátáról (mert sokan közüllük gazdagok), és, hogy Britney Spears havi millió dollárt keres. Különben a realitás, az, hogy az értékek relatívak, szubjektívak és marginálissak, vagyis aki éhes az kevesebbért is dolgozik mint ay akinek Mercédes áll a garázsban, és mi ebbe a nem reális? De nem ezzel van nekem a bajom, nekem azzal van a bajom, hogy 2x annyit kérek a munkámért mint amennyiért dolgoznák, mert 50% megy az államnak, sõt 5x annyit kell kérnem, mert a pénz már nem ér szart sem, mindennek az ára az egekben van, ugyanaz a nadrág amit a kínai 15 EUR-ért árul, a "hazai árúházban" 40 EUR, és mindketten ugyanott vették (Kínában), sõt valószínûleg a nagy árúház még olcsobban kapta mert nagyobb mennyiséget rendelt. Na ezt hogyan magyarázod meg a szegény ország elméletedel?
Nem olvastad el rendesen a hozzászólásomat. A feltaláló elég gyakran kínai, indiai, thai állami egyetem. Nem nyugati a technológia, hanem saját. A nyugati gyógyszercég a gyógyszer árába a marketingköltségeket építi be, a saját kutatásuk minimális.
Elõször is, az Intel, és az amerikai mikroelektronika a legyõzött Harmadik Birodalomtól lopott alapkutatásokra épített fel egy ipart. Egy komplett világháborúra volt szükség ahhoz, hogy ezen a területen amerikai fölényrõl beszélhessünk. Én ezt nem nevezném tiszta piaci versenynek.
A mai Intel megvesz, vagy létesít tengerentúli kutatóközpontokat, és ott fejleszt, nem Amerikában. Lásd Core processzor architektúra, izraeli mérnökök munkája. Ez az adóparadicsomba menekülésre példa. Meg arra, hogy nem a saját eszüket használják, hanem másét.
A kartell, amit az IBM-el, Motorolával, SUN-nal, és a többiekkel alkotnak, sokezer szabadalommal alaposan levédette a processzorgyártás minden apró mozzanatát. Ezt úgy képzeld el, mintha otthon fõzni szeretnél, de a gáz begyújtását, a zöldségszeletelést, a kavargatást, és minden mást szabadalom védene. Csak akkor fõzhetnél otthon, ha kifizeted a jogdíjat. Persze csak akkor, ha a licenszgazda hozzájárul. Mert ha nem, akkor nem fõzöl és kész.
Szóval ha nem vagy a kartell tagja, NEM gyártasz processzort, hiába értenél hozzá. A világon sehol. Akkor sem, ha a kartell mondjuk nem lát többé profitot benne, és nem készítenek többé processzort, te akkor sem gyárthatsz. Igény, piac, verseny, mind le van tojva, puszta erõfölénybõl. Nos, a kínaiakkal ilyet nem lehet eljátszani, szerencsére...
Itt az a kérdés, hogy milyért olyan nagyok a kutatási költségek? Ha megnézed (most elnézést mert ezt nem tanitják a felsõoktatási intézetekben...), a fejlesztési költségek 50% az államnak fizetett adó. A maradék 50%-nak, kb. 60% kölünbözõ engedélyek, bírósági eljárások, szabadalmi jogdíjak stb. kifizetése. Ha ezt levágod akkor már a fejlesztési költségek csak a türedéke a jelenlegieknek.
Én most itt szédületessen buta és iskolanélküliségmben persze ki jelentem, hogy egy ilyen rendszer tényleg nem tud versenyezni a Kínai módszerrel, ez nem kétséges, de a megoldás mi lenne, megakadályozni a kínaiakat, hogy termeljenek, vagy elhárítani ezt a nagy "elefántot" amely megakadályozza a nyugati kutatók effektív és produktív munkáját? A válas számomra egyértelmû és világos... szinte SLAM DUNK.
""Munkaadó vagy? Az is munka?" - szerinted nem? A gondolkodásmódod alapján nehezen hihetõ, hogy annyi idõs vagy, amennyit beírtál. Esetleg eddig csukott szemmel jártál. Szóval egy munkaadónak szerinted semmi dolga nincs, csak élvezni az életet? És még te merészelsz gazdasági kérdésekhez hozzászólni?"
Az ott egy felkiáltójel akart lenni csak félreütöttem. Viszont nagyon jó hogy igy elismerted, ergo azt is, hogy ugyanolyan veszélyeztetett vagy mint bárki más akár mint én. Aki szintén munkaadó vagyok. A koromat ne firtassuk, nekem az tûnik csukott szemnek amiket te irsz.
Ha mérnöknek tanultál akkor pl azzal az icipici aprósággal valószinûleg tisztában vagy, hogy olyan hogy reális kínai munkaerõ nincs. Vannak a szegény országok (mint kina nagyrésze) ahol azért is elmegy az ember dolgozni hogy kenyérrevaló meglegyen. Ez nem realitás. A nagyvárosok környékén ahol már lakást, házat, kocsit, luxuscikket is akarnak venni, már nem annyiért dolgozik a kínai sem. Ez egy emelkedõ tendencia. Ha emelkedik az életszinvonal akkor emelkednek a bérek is. Kina is eljut odáig hogy egyre többet és többet kell ugyanazért a munkaért kifizetni. Persze egy ekkora országban ahol jelenleg még milliók éheznek viszonylag sokára kerül sor. De az értelmiséget már ott is meg kell fizetni. Nem véletlen növekszik a luxuspiac úgy ahogy kínában.
"Munkaadó vagy? Az is munka?" - szerinted nem? A gondolkodásmódod alapján nehezen hihetõ, hogy annyi idõs vagy, amennyit beírtál. Esetleg eddig csukott szemmel jártál. Szóval egy munkaadónak szerinted semmi dolga nincs, csak élvezni az életet? És még te merészelsz gazdasági kérdésekhez hozzászólni?
"A Koreaiak is meg a japánok is befizették a megfelelõ jogdíjakat, és saját maguk is fejlesztettek. Japán nem az usa elektrotechnikát lopta el, hanem önmaga fejlesztette" - ez csak részben igaz. Komoly ipari kémkedési ügyek voltak annak idején. Vagy akkor még meg sem születtél? Egyébként a nagy k+f témáról annyit, hogy sokszor a nagy nyugati gyártók is gyalázatos termékekkel jönnek ki.
"igy egy idõ után nem fogod megvenni az eredetit" - ez attól függ. A kínaiaknál garanciát nem nagyon lehet érvényesíteni. Viszont az is igaz, hogy esetleg ugyanazokról a gyártósorokról jön le a márkás és a nem márkás cucc. Értékben ugyanazt kapod ebben az esetben, de a kínait sokkal olcsóbban. Max. nincs gari. És azért tegyük azt is hozzá, hogy a nyugati termékeket is úgy gyártják ma már, hogy épp annyit bírjon csak ki, ameddig a gari tart, aztán menjen tönkre, mert különben nem veszel másikat. A textil és egyéb divatáruknál meg még az sem biztos, hogy elhasználódik a termék, csak már ciki lesz hordani. A nyugati cégek költségeit nem csak a k+f dobja meg, hanem a nagyon magas fizetések is. Meg a marketing.
"Erre jön Kína, India, Thaiföld, elkezdtek életmentõ gyógyszereket gyártani a lincenszek figyelembe vétele nélkül, nekik köszönhetõen a helyiek 20-adannyiért hozzájutnak az infarktus/rák/malária stb. készítményekhez."
Gyógyszeripar. Ez mind szép és jó, de csak addig tudnak ilyet gyártani amig van aki feltalálja õket. Ugye egy "nyugati" gyógyszercégnek a gyógyszer árába bele kell raknia az ezerötszáz kutatónak a bérét és technológiáját amit felemésztenek. Minden ország csak addig tud olcsó gyógyszert gyártani ami ellopja a technológiát. Ha már neki kell majd fejleszteni akkor ez nálunk sem fog menni.
Köszönöm a javaslatot. Majd holnap délután beiratkozok az esti tanfolyamra, csak kérlek mond meg, hogy ha pl. közgazdásznak megyek akkor Marx, Keynes, Galbright elméletét tanuljam, vagy Mises, Hayek, Rothbard-ét, vagy ha jogász szakot irok be akkor melyik jogkategóriában specializálódjak, kriminalisztikában, pénzügyi vagy esetleg gazdasági területen. Mert én csak mérnöknek tanultam ezért elavúlt buta szamár vagyok. És persze amikor a subprime hitelpiac omlik össze mint az elmút idõszakban, azt melyik felsõoktatási intézményben tanítják, mert kurvára érdekelne.
A 60-as években még nem betonozódott be ez a szabadalmi rabszolgatartó rendszer, akkor még nem volt duplaklikk szabadalom, sem anyacsavar licensz. Amióta a "levegõvétel" is jogdíjköteles, csak törvénysértés árán lehet ingyen "lélegezni".
Nevezzük multiknak azokat, akik rendszeresen szerepelnek a Forbes 500-ban, és hasonló listákon, lassan 50 éve ugyanazok. Szóval akik felosztották maguk között a világpiacot, és ott csücsülnek, bárminemû versenykényszer, vagy közösségi szabályozás veszélye nélkül.
Példa: gyógyszerpiac. Állami (európai/ázsiai) egyetemek kutatnak a legtöbbet, 85%-át az összes innovációnak, az állampolgárok adójából. Megjelentetik az eredményeiket szaklapokban, amire a céges laborok ráteszik a maradék 15%-ot, és eladják, bezsebelik a profitot, és csepegtetnek 0,1% támogatást belõle az egyetemeknek.
Erre jön Kína, India, Thaiföld, elkezdtek életmentõ gyógyszereket gyártani a lincenszek figyelembe vétele nélkül, nekik köszönhetõen a helyiek 20-adannyiért hozzájutnak az infarktus/rák/malária stb. készítményekhez. Hát, szerintem igazuk van, ezek igazi felelõs kormányok a szememben. Gyakran a saját nemzeti (állami pénzbõl létrehozott) kutatólaboratóriumuk eredményeirõl van szó, szóval nem is lopás, a saját népük találta fel, miért ne használhatnák?
Megnézném azt a versenyt ahol az Intel elvérzik :D Bizonyára a hi-tech kínai processzoripar akar rátörni, csak a szemét Intel bemenekült valami adóparadicsomba, ahol a mérnökei csak süttetik a hasukat. Kína is bizonyára azért lopja el a technikákat, mert "igazi versenyben" esélye sem lenne.
Úramisten. Már tudom miért tartunk itt. Ezt a hozzászólást inkább nem kommentálnám, bár az irójának néhány osztály elvégzését még valamilyen felsõoktatási intézményben javasolnék....
Usát ne keverjük már ide bármilyen etikátlan is egyéb területen az agyakat pénzzel szivta el és tartotta ott. Az okos emberke kimegy és jó állást kap ahol sok pénzt kap. A Kina mit csinál? Elküldi magyarhonba kémjét lenyúlja okos ember ötletét és visszamegy gyártatni. Okos ember itthon, gyerekkel, gyerek nélkül tengõdik.
Itt az a baj, hogy nyugaton már senki nem akar dolgozni és sokan nem is dolgoznak (bár nem termelnek semmit), de miért is dolgoznának ha nem muszáj, egy része már annyira gazdagon él, hogy a pihenést, szórakozást többre értékeli mint a munkát, de nem ezekkel van a baj, a baj ott van, hogy az állam egy elképesztõ milliószámos nem produktiv "munkahelyeket" (legnagyobb részük felesleges is) és ezt el kell tartani a produktív melósoknak, na most a baj ott van, hogy az állam (olvasd nyugat) csak a saját területén adóztathatja meg a melósokat, hogy a nem produktív embereknek fizetést tudjon adni, a kínai melósokat nem tudja megadóztatni. Na most azért mert a nyugati produktív embereket és cégeket magas adóval bûntetik, a munkaerõ nyugaton drága (nem kínaban olcsó, hanem nyugaton drága, kínaban a piaci ár van, nem olcsó hanem reális), na most persze a nyugati cégek is oda mennek, és most öket sem tudják teljesen megadóztatni, mert a kínában termelt érték fejében kínában fizetik az adót és ígz most mi történik? Nyugaton napról napra kevesebb produktív melós tart el több és több nem produktív embert, az államadóságok az égbe szüknek mert már nem tudják adóban beszedni a szükséges eszközöket és ezért kölcsönt vesznek (a kínaiaktól), plusz pénzt nyomtatnak ezért van az infláció. Most ez már kezd egz kicsit probléma lenni és a kínaiakat meg kell támadni, hogz szart gyártanak, lopnak stb. Pedig ha hiszitek ha nem azok termelnek, valami hasznosat, valakinek megéri, mert ha nem akkor nem venné meg senki. Ez az egéssz nem más mint a büdös merkantilizmus ujraéledése, csak azt hiszem most túl nehéz az ellenfél, én Kínára fogadok.
Persze most ide kell tenni a kérdést, hogy a nyugati ember miért tette magát ilyen helyzetbe, miért nem tudta hatalmas technológiai, és gazdasági elõnyét használni úgy, hogy produktívabb legyen reális termékekben és szolgáltatásokban is, nem csak statisztikában, miért tette magát olyan helyzetbe, hogy kínától függ a költségvetésének fenntartása, miért növekedett a költségvetés az infláció és a gazdasági növekedés 2,3x -ával, miért tanulnak a gyerekek olyan szakon amelyiken nem kell gondolkodni és még kevesebbet kell dolgozni, míg ázsia mérnököket termel addig a nyugat ügyvédeket, jogászokat, bürokratákat. MIért van ez jó emberek, a válasz mert ezt választottuk, arra stavazunk aki munka és szorgalom nélküli jutalékot igér, erre szavaztunk ma, erre szavazunk már évekkel ezelõtt. Itt ahol élek a kis kereskedõk mind Kínaiak, Vietnámiak, Koreaiak stb. (pedig az EU közepén vagyok), és még az átlagember akinek semmie sincs és aki a munkahelyétõl függ, hitelekben fullad, új autót vesz, nyaral, telel... addig a kínai, vietnámi, kóreai kisboltos takarékoskodik, nem függ senkitõl nem adós senkinek és lassan a tulajdonává vállunk (a németek most hoztak valami törvényt, hogy megakadályozzák, hogy a "stratégiai fontosságú egyébként privát cégeket nem veheti meg pl. kínai, orosz stb. az állam beleegyezése nélkül - éljen a szocializmus".
A kínaiak dolgoznak és ezt nem tudja megállítani senki, a megoldás, nyugaton is termelni kellene, nem csak tátani a szájunkat. (tisztelet a kivételnek).
Erre akkor tudnék kimerítõ választ adni, ha kemény politikai szöveget írnék, de az valószínûleg kiütné a biztosítékot itt a fórumon. Így elégedj meg annyival, hogy tudatosan tettek tönkre és adtak el mindent az elvtársak.
"- nem fogok, igérem. Többek között azért sem, mert munkaadó vagyok. Bocsika..."
Munkaadó vagy? Az is munka? Akkor gondolom van egy céged? Akkor ugyanaz vonatkozik rá amint alant irtam.
"A hatvanas években a japán tömegcikkekre volt elmondható, hogy olcsó, bóvli, gyenge, stb. Aztán érdekes módon mind az autóiparban, mind az elektronikában kenterbe verik az amerikaiakat. Aztán jöttek a koreaiak, és már bizonyos szintet már õk is elértek. Most meg itt vannak a kínaiak."
Egy nagyon fontos dolgot szem elõl tévesztesz. A Koreaiak is meg a japánok is befizették a megfelelõ jogdíjakat, és saját maguk is fejlesztettek. Japán nem az usa elektrotechnikát lopta el, hanem önmaga fejlesztette.
"Egyébként aki minõségi terméket akar venni, az megveszi az eredetit, úgyhogy nem kell félteni a multikat sem, lesz mindig bevételük és kutatás+fejlesztésre fordított forrásuk."
Mivel a kínaiak pont a kutatás+fejlesztést és a know howt lopják el, igy egy idõ után nem fogod megvenni az eredetit. Amúgy nem tisztázott, hogy mit nevezünk multinak.
Itt az a röhej, hogy az erupai vezetõk, meg az amerikaiak mosolyogva beengedik a kínai termékeket. PEdíg simán rájuk nyomhatnának a 300%-os vámot vagy valamit. Ja, hogy a saját és a pártja támogatóinak is, Kínában vannak a gyárai meg az üzletei?
egyébként eamirõl te beszélsz az nem szükség, pusztán felelõtlen vásárlói magatartás... a mi kapitalista rendszerünk legnagyobb hibája hogy az emberek kihasználhatóságán alapul... sajnos jelenleg még nem tartunk ott hogy tudatos fogyasztói társadalom legyünk... ehelyett a népesség többsége még mindig valós tájokozódás alapján pazarol, és reklámoktól befolyásolva dönt, meg még sorolható lenne...
Itt "nyugaton" borzasztóan alacsony hatékonyságú, pazarló rendszert tartunk fel, ami az elsõségét közvetlenül, vagy közvetve katonai erõ alkalmazásával tartja fenn, esetleg gazdasági zsarolással. A nagy nyugati cégek kb. úgy mûködnek mint a régi szoci nagyvállalatok. Hatékonyság, felelõsség nuku, csak azért maradnak fenn, mert aljas módszerekkel adóparadicsomokat hoztak létre és ott rabszolgákat tartanak. Nem csak kínában, hanem itt nálunk is. Igazi versenyben azonnal elvéreznének
És egy kis totál OFF:
Már megint egy oldalon állunk, nézz magadba wanek, nézz magadba! Te tudat alatt szimpatizálsz a relativitáselmélettel, te szereted Einstein-t, élsz-halsz érte! Éjjelente görbülõ térrõl álmodsz, benne kvantumállapotokban leledzõ nanocsövekkel, amiket átjár a nullponti Energia! Te vagy a Nanocsõ wanek, Te vagy a Nanocsõ!!
Munkaadó vagy? Milyen céged van, mivel foglalkozol? Nincs szükséged egy félreképzett majdnem-diplomásra?
nem az USA bukását kéne látnod, esetleg az egész nyugati életformáét: éljen kína: 6 napos munkahét, alacsinyabb munkabérek, egypártrendszer, szólásszabadság hiánya, ha esetleg nem értesz egyet a párt döntésével már egybõl kapsz egy hûvös szobát... nem tom, hogy lehet optimistán nézni az ott levõú dolgokat... múltkor volt itt SGn egy cikk, hogy bekasztniztak egy tagot, amiért kritizálta a rendszert. Ezenfelül a múltkori politikai tartalmú cikk miatt az SGt is bezárták volna, illetve minket kommentelõket se hiszem hogy az a rendszer a kebelére állna...
Bocsi wanek ha lelki világodba gázolok, de kurvanagy hulyesegeket beszelsz:)
Wanek, Te híres multitudós munkaadó, szerinted kinek fog a céged szolgáltatni/eladni ha nem lesz fizetõképes kereslet? Mert a külföldrõl behozott olcsóbb áru a helyi gyártókat megölte, akik rántották magukkal a beszállítóikat is. Nem kell Kínáig menni, elég megnézni a magyar mezõgazdaságot (szlovák tej, dán sertéshús, brazil szárnyas ésatöbbi). De ha mégis elmegyünk Kínáig: ahelyett, hogy a mátészalkai kötöttárúgyár termékeit vennénk, megvesszük a kínai terméket. Mátészalkán kirugnak mindenkit, nem vesznek több fonalat, ezért a fonalgyártó is kirug mindenkit, nem kell energia, ezért az EON is leépít és a Tigáz is, a munkanélkülieket meg tartsuk el. Szép koncepció.
Szerintem is hajrá Kína. Valamivel meg kell állítani ezt a globalizálódó irányt. Annál rosszabb ugyanis nincs. Bár a kínai életforma és munkastílus tõlem idegen, de egyedül náluk lehet akkora tõke, ami megállítja a globalizációt. Aztán majd talán kialakul valami újabb, ami jobb.
A növénynemesítés hagyományos eszközei hasznosak, és nem ártalmasak. De ugyanez nem mondható el pl. egy olyan laborban génmódosított növényrõl, ami szaporodásra képtelen, és esetleg az emberi életre is ártalmas a fogyasztása.
Na mi van? Mégis kiderült, hogy az Audi nem fizet be hatalmas pénzeket? Meg a többi sem? Normális estben az emberek adót fizetnek, és ez teljesen független attól, hogy milyen cégnél dolgoznak. Maximum a munkahelyeket lehet "megköszönni", bár a multiknál ugye nem kiemelt fizetésekért dolgoznak...
Hmm...Érdekes, hogy egy bizonyos kérdést senki nem vet fel?
-Hogyan tudnak ekkora teret hódítani a kínai termékek ???
A válasz egyszerû: -Szükségünk van rá!
Az emberek megvásárolják ezeket a termékeket, és egyátalán nem érdekli õket honnan származik, hanem megbíznak a kereskedõben aki árúlja, és még ha veszik is a fáradságot és elolvassák a címkét és látják, hogy kínai az esetek többségében akkor is megveszik mert arra van pénzük. Tehát az ebereknek szükségükvan az ilyen termékekre. Hiszen ha nem lenne aki pénzt adjon ezekért a termékekért kína nem gyáratá !!! Hoppá!
A konw-how lopással kapcsolatban, ez tényleg etikátlan és csúnya dolog nekem sem szimpatikus, DE mutasonn nekem valaki a 10 legerõssebb ország közûl egyet, csak egyet,aki nem ezt teszi ! Ezt Kína azért teszi mert minnél rövidebb idõ alatt fel akarja építeni a világ egyik, vagy talán A legerõsebb gazdaságát!
Ugye nem kell ecsetelni Amerika felemelkedését?! A bukása már folyamatban, és ez történelem, ennek éljük mi most egy szakaszát.
Az emberi természet és a világ ilyen! És ha ez ellen harcolsz akkor magad ellen harcolsz, és ezt sose feledd !
Az egyszerû növényi nemesítés is gyakorlatilag génmódosítás, amit a világon mindenhol alkalmaznak már évszázadok óta. Az Audi meg attól, hogy cégként nem adózik az ott dolgozók igen. A keresett jövedelmüket pedig hazánkban költik el, de bizonyára ezek fölött elsiklottál.
Hogy néz ki jelenleg a dolog, mit is lopnak a kínaiak általában? Csak azt, amit amúgyis õk gyártanak, vagy fognak gyártani. Szal nincs itt semmi munkahely amit veszíthetnénk!
A dolog most úgy néz ki azután, hogy 1 szabadalommal jogi úton évtizedekig lehetett a piacon a monopol pozíciót biztosítani, a helyzet egy kicsit megváltozni látszik, kezd visszatérni egyfajta versenyhelyzet.
A multiknak csak azt javaslom, amit eddig is meg kellett volna tenniük: fejlesszenek nyugaton és gyártassnak is nyugaton! Hogy a francba? Hát csak úgy, hogy nem a kínaiakkal termelnek, olcsón de a környezetvédelmi, emberjogi és mindenféle elveket leszarva. Hanem szépen európában kiépitk a környezetbarát, kevesebb de jobbanképzett munkaerõt és fejlett infrastruktúrát igénylõ robotizált termelést. Hosszútávon kb ugyan annyiba kerül.
Kína megköszönheti, elég jó kis fejlõdési pályára állítottuk, de most már ideje a nyugat fejlõdését is biztosítani.
Te most az Audi adómentességérõl beszélsz? Meg a többi cégrõl, akik ahogy lejár a kedvezményük, megpattannak? Ébredj már fel!
Na majd pislogsz amikor nagy cégek (nagy adózók ugye) csõdbemennek mert a K+F nem fog mûködni. Nem jólélekbõl kutatnak a cégek intézetek, hanem mert abból élnek. Vagy õk használják fel, vagy licenszelik. Ha ezeket lenyúlják és nem térül meg nem lesz kutatás, ha más felhasználja ezeket és kiszorítja õket a piacról akkor megszûnik sok ember állásával együtt. És mivel nem a nagyi hentesüzlete kutat hanem mondjuk a General Motors meg a Volkswagen csoport az Intel meg az AMD ezért ha nekik rossz akkor elõbb utóbb neked is rossz lesz. Az egyik legnagyobb magyar adózó pl az Audi. Még a nem kimondottan autógyártó Magyarországnak se tenne jót ha hirtelen lehúzná a rolót az összes ilyen cég. És ha egyszer az itteni cégek megrohadtak akkor nem lesz nagyon tovább K+F sehol, mert kína csak lop, és ha nem lesz kitõl nem fognak õk se újítani.
Állítólag itt Európában mivel a munkaerõ egyre drágább a szellemi tõkét kell kiaknázni. De meg is kell védeni. A kínai fekete import és dömping szarok így is sok kárt okoznak.
"Hát azért remélem, hogy utána átgondolod ezt és rájössz hogy kínaiakon kívül az égvilágon senki nem jár jól ezzel." - nem szoktam gondolkodás nélkül írni. Szóval a kis pénzû fogyasztó igenis jól jár, és ezek rettenetesen sokan vannak. Sok milliárdan, szerte a világon.
"Hát ha esetleg ez miatt nem lesz majd munkahelyed akkor ne hõzöngj" - nem fogok, igérem. Többek között azért sem, mert munkaadó vagyok. Bocsika...
"Meg esetleg kutatás+fejlesztésre?" - errõl szándékosan nem írtam. De mivel tudnak faragni a költségeken, aki akar, az fejleszt ezután is. De ha már itt tartunk. Szerinted ki kémkedik és lop a legjobban? Elárulom: az usa. Kezdve azzal, hogy agyelszívást alkalmaznak már évtizedek óta, mégsem tetted szóvá, hogy ez bizony más államoknak az oktatásra kiadott pénze bánja? Aztán ott van az echelon. Tudjuk jól, hogy nem a terrorizmus elleni harc miatt jött létre, és ipari kémkedésre is felhasználják. A hatvanas években a japán tömegcikkekre volt elmondható, hogy olcsó, bóvli, gyenge, stb. Aztán érdekes módon mind az autóiparban, mind az elektronikában kenterbe verik az amerikaiakat. Aztán jöttek a koreaiak, és már bizonyos szintet már õk is elértek. Most meg itt vannak a kínaiak.
Egyébként aki minõségi terméket akar venni, az megveszi az eredetit, úgyhogy nem kell félteni a multikat sem, lesz mindig bevételük és kutatás+fejlesztésre fordított forrásuk.
Azt ugyebar mindenki tudja, hogy a Huawei switchek/routerek hogyan is kepzodtek... :)
A lekezelõ rasszista cikk, meg a fórumos megjegyzések elég szánalmasak. A kínaiak is emberek, és velünk ellentétben nem hagyják magukat szívatni. A nyugatot ennyire zavarja, hogy a fagyi visszanyal?
A jelenlegi ócska világrendnél szinte bármi jobb lenne, úgyhogy hajrá Kína
Hozzátenném még a kinai eredetû fogpaszta esetét, amelybõl 36ezer tubus Chilében landolt, nagy része gyerekfogkrém és nem mellékesen a glicerint lecserélték olcsóbb, de mérgezõ anyagra. Éljen a kinai lopás és fejlesztés. Egyébként pedig a csúcstechnológiai fejlesztések kb úgy néznek ki: Tervek, prototipus: óriási költségek, kutatás-fejlesztési csoport fenttartása Termelés: jóval olcsóbb. Kina: lopjuk a terveket, termelünk olcsó alapanyagból -> a legolcsóbb.
"De ki is jár jól az olcsó termékekkel? A kis pénzû fogyasztó."
Hát azért remélem, hogy utána átgondolod ezt és rájössz hogy kínaiakon kívül az égvilágon senki nem jár jól ezzel.
"Csökken a multik profitja? Az bizony meglehet, de ezt speciel én lesz@rom."
Hát ha esetleg ez miatt nem lesz majd munkahelyed akkor ne hõzöngj....
"Majd legfeljebb kevesebbet költenek haszontalan marketingre, meg indokolatlanul magas, kiemelt fizetésekre."
Meg esetleg kutatás+fejlesztésre? Gondolom ezekszerint marhára nem zavarna téged sem ha kitalálsz valamit évek (évtizedek) munkájával tökéletesited, beleölsz egy rakat pénzt, és utána kínában a te kérdezésed nélkül gyártják, terjesztik és egyszer csak azt veszed észre hogy a szomszédod is azt mutogatja, hogy milyen fasza kütyüje van milyen olcsón. Te meg csak állsz ott azon gondolkodva, hogy mibõl is fizesd a hitelezõidet....
Az egyik hasznos megoldas hibas terveket kiszivarogtatni, ami jonak tunik majd nagyon latvanyosan hibasodik meg. Ilyenek lehetnek pl. hibas nuklearis technologiai rendszerek vagy akar valamilyen alapveto szorakoztato vagy haztartasi elektronikai cucc is. A lenyeg, hogy amikor a lopott technologiat elkezdik hasznalni, maximalizaljuk az anyagi es embereletbeli kart. Ez mind az adott ceg, mind a kinai allam hitelet rontja, tovabba megszunteti a feltetel nelkuli lopast. Ilyen megoldast hasznaltak az amerikaiak a szovjetek ellen is, kovetetten ferobbantva a transsziberiai olajvezeteket. Ha ugyanez fordul elo egy atomreaktorral (szandekos robbanas eloidezese), akkor akar a kiani gazdasag es akar a lakossag jo resze is eltavolithato a versenybol. Egyebkent en inkabb a demokracia terjeszteset tamogatnam, abbol konyebben lenne polgarhaboru. (vagy a kulonbozo muzulman vagy pl. tibeti kisebbsegek eseten fuggetlensegi harc)
"az egyik tudományos konferencián hallottam az elõadótól: "Kínában valami szabadalomként bejegyezni olyan mintha feltennénk az Internetre a részletes leírását""
Ez amerikaban is ezt jelenti. Az usa-ban minden szabadalom publikus, csak a jogaszok vedenek a szabadalom ellopasa ellen. Az amerikai szabadalmak egyebkent egy konnyen keresheto ingyenes webes adatbazisban vannak.
Lehet itt sírni, de minden feltörekvõ ország így kezdte (történelmi példa: a bostoni teadélután). És pont emiatt lesznek hosszú távon erõsebbek, szerintem, mert nem csak üldögélni akarnak a tutiban és törvényekkel körülbástyázva védeni a gazdagságukat...
Csak éppen a hamisitással európai, amerikai munkahelyek tûnnek el, mert eladhatatlanok lesznek az itt gyártott termékek, ha töredékáron csinálják meg a kínaiak. A fejlesztési költségek nem térülnek meg, a biztonság érdektelen számukra (lásd gyerekjátékoktól kezdve az autókig, amik annyira gázak, hogy be se engedik õket az EU-ba), szarnak a környezetszennyezésre, energiafaló technológiákat használnak...
Az vitathatatlan, hogy a kínaiak hamisítanak. De ki is jár jól az olcsó termékekkel? A kis pénzû fogyasztó. Hogy a termék esetleg nem olyan minõségû, mint az eredeti? Hát istenem. Az eredeti megvásárlására a kis pénzûnek soha nem lenne esélye, a tehetõsebbje meg úgyis megveszi az eredetit. Csökken a multik profitja? Az bizony meglehet, de ezt speciel én lesz@rom. Majd legfeljebb kevesebbet költenek haszontalan marketingre, meg indokolatlanul magas, kiemelt fizetésekre.
az egyik tudományos konferencián hallottam az elõadótól: "Kínában valami szabadalomként bejegyezni olyan mintha feltennénk az Internetre a részletes leírását"
Informatika és tudomány
