olvass utána hitler családfájának (könyvek, google, akármi) Amúgy meg hiszed vagy sem a igazi zsidó nagyhatalom (akiket te nem ismersz mert mindig a háttérben voltak), az embereiket csak az elõtérben tologatták, és lehet hogy gyomorforgató de akkor is egy remek stratégiai kártya volt az állítólagos holokausztról történõ hazudozás. Az amerikai hatalomnak is megérte ledönteni a saját világkereskedelmi központjukat, hogy cserébe 5x annyi lóvét kaszáljanak a keleti háborúból.
Bírom amikor valaki úgy beszél összeesküvés elméletekrõl, mintha biztos lenne abban, hogy tényleg úgy történtek a dolgok. Pedig a nevében is benne van: "elmélet". Szídják a történelemkönyveket, hogy az csak az agymosás része, de õk is ugyanolyan agymosottak. Szó nelkül elhisznek mindent a híresebb összeesküvés-elmélet gyártóknak, pedig csak egy látszólag logikusan felépített baromságot szajkóznak. Általában olyan adatokkal jönnek elõ amirõl tudják, hogy SENKI nem fog utána járni. Én pl a múltkor beírtam pár nevet a google-ba, amik egy ilyen elméletben szerepeltek és összesen 1 nevet találtam meg, de róla se azt írták.
Amúgy van pár összesküvés-elmélet amiknek lehet alapja, de a legtöbb egy baromság(Hitler zsidó, Bush egy földönkívüli hüllõ, a pápa szintén...) Meg én is elítélem a zsidóknak a hülyeségeit. Pl, hogy lecsukják azt aki tagadja a holokausztot. Meg, hogy csak a zsidó halottakról, és német koncentrációs táborokról beszélünk, de az orosz munkatáborokról, vagy pl az amerikai atombombáról csak kevest. Pedig semmivel sem jobb a nem faji alapon történõ tömeggyilkosság, mint a faji alapon történõ. Ezt csak azért mondom el, hogy nehogy lezsidózzanak egyesek, amiért szerintem Hitler nem volt zsidó.
Adolf apai ágú nagyapjával mi a helyzet? Außerehelich?? nem tudok németül, de azt látom hogy mindenki bizonytalan, miközben más forrásokban írnak róla, hogy pontosan ki volt a nagyapja. Enivéj, most belinkeltél egy elcseszett - talán kamu családfát, ettõl nem bizonyítasz semmit. Mindjárt feltöltök egyet én is wiki-re aztán megtalálja a google és akkor az lesz a hiteles. Ja bocs biztos történelembõl tanultad hogy minden amit állítanak és nincs benne a törikönyvben az baromság.
Na mindegy, élõben néha szeretek ilyenekrõl beszélgetni, de most itt ehhez semmi kedvem úgyhogy zárjuk a témát. Mindenki azt hisz amit akar.
Ha elolvastad volna a linkelt cikket, választ kaptál volna a kérdésedre is. Elég szomorú, hogy a történelmet hit kérdésévé kell tenni. Ha valahol van egy kis homály (jelen esetben Hitler nagyapja törvénytleen gyermek volt, nem tudni ki az apja), máris összeesküvés-elméletet gyártanak, aki pedig azt nem hiszi el, az "ellenség". Ráadásul magad adtad a tippet a Google használatára, de így, hogy más eredményt hozott, már mégsem tetszik ;)
"Elég szomorú, hogy a történelmet hit kérdésévé kell tenni."
Ez bonyolult. Ha nincsen egyértelmû bizonyíték akkor marad a spekuláció. Ennyi erõvel te milyen alapon hiszed azt hogy Hitler nagyapja nem volt zsidó, mikor igenis vannak források (többségét már rég eltüntették) melyek egyértelmûen erre utaltak. Semmiben sem különbözöl azoktól akik összeesküvés elméleteket gyártanak, ugyanúgy hiszel vmiben amit ráadásul a képedbe hazudnak minden nap.
De hangsúlyozom teljesen mindegy hogy Hitler zsidó volt vagy sem, a lényeg hogy a zsidóságnak rettentõen megérte az egész holokauszt. Ennél nagyobb üzlet ritkán adódott nekik. Még Izrael megalakulását is megalapozták, mely országba azóta már több mint 130 milliárd dollárt toltak be az amerikai adófizetõk pénzébõl.
te most azt akarod mondani hogy a zsidok meg jol is jartak azzal hogy kiirtottak a csaladjaikat? szerinted ez megeri? egyaltalan ellensulyozza annak a sok embernek az elveszteset?
Azon eredmények alapján tájékozódom, melyek a történészek kutatásain alapulnak. Persze tévedések, manpulációk egyaránt lehetnek, de azt elõbb be is kellene bizonyítani. Sajnos sok esetben a spekulációk íróasztalok mögött pattannak ki egy jó fantáziájú személy agyából, és pont az ilyenek miatt könnyebben is legyint az ember az egyébként tényleg stabilabb alapokon álló, de merészebb elméletekre. Jelen esetben arra sem vetted a fáradtságot, hogy elolvasd a linkelt cikket (persze a Heteket én sem feltétlenül tekintem a legautentikusabb lapnak, de errõla témáról máshol is hasonlókat olvashatsz), márpedig az ellenvéleményt mindne helyzetben érdemes ismerni, különben miként is lehetne kritizálni? Te mégis inkább a hited nyomát követed - legalábbis a jelek szerint. Engem ugyanakkor érdekelnek a forrásaid, de nem a Google-ban akarok vadászni fórumbejegyzésekre, ennél némileg pontosabb meghatározás érdekelne, így lehetne azokról az elméletekrõl is részletesebb véleményem.
Izrael magalakulása, illetve az USA-val való viszonya, a holokauszt körüli kártérítések, filmekbeli ábrázolása már megint más kérdés, kár ezzel, elterelni az eredeti kérdésrõl - Hitler származásáról - a figyelmet.
nem a szerény kis zsidó családok jártak jól, hanem a zsidóság mint fogalom mint nép. Szent cél, a zsidó állam megalakítása amihez bizonyos áldozatokat kell hozni, de összességében a nép jövõjének alapjait szolgálja - így fogják fel a nagy vezetõk. Az más kérdés hogy annyian nem haltak meg mint mondják, és a gázkamrák sem azt a célt szolgálták. De ez megint más téma.
Minek olvassam el a cikked, olvastam már eleget a témáról régebben és hidd el nem puszta hit alapján mondtam ezeket a dolgokat. Amikor elkezdtem utánajárni a történetnek elõször én is hülyeségnek tartottam, de aztán egyre több konkrétum, bizonyíték fordított abba az irányba hogy tényleg igazuk lehet a történelemkönyveket megkérdõjelezõknek.
Akárhogy is, a világban több a hazugság, átverés mint gondolnánk. Nézzük csak meg a saját országunkat. Míg a sok átlagember azt hiszi hogy itt jobb és baloldal harcol egymással, ha kicsit is a dolgok mögé nézünk kiderül hogy bizony a két nagy párt vezére mind bizonyos globális szövetségeknek a tagjaik, egyfajta bábuk akiket irányítanak. Sajnos sosem pozitív irányba mert a pénz mindenképpen eltûnik az országból.
Aki meg ezt hülyeségnek gondolja menjen továbbra is szavazni meg csápolni. Engem nem érdekel.
Az tény, hogy a zsidóság köreiben is megvannak az extrém szélsõségek - lásd ultraortodoxok, akik a messiás megérkeztének feltételének Izrael pusztulását vallják, így vezetõjük egy iráni, Izrael-ellenes konferencián is résztvett.
Ettõl függetlenül általánosként elképzelni ilyen fokú elõrelátást és mészárlást szerintem téves. Az persze megint más kérdés, hogy utólag akár politkai ütõkártyaként is felhasználhatóak a megtörtént szörnyûségek. De ez valóban más kérdés.
Egyébkétn nem azzal van a baj, ha valaki összeesküvés-elméletekben hisz, vagy a hivatalosabb verziót tartja valószínûbbnek, de alátámasztás nélkül merész dolgokat állítani állítani felelõtlenség. Akkor legyenek ezek mellett érvek, hivatkozások, ne csak önmagukban álljanak ott. Ütköztetni érveket érdemes, s nem alátámasztatlan állításokat, elméleteket.
Mint elõbb is írtam, nem azzal van a baj, hogy ezt az elméletet fogadod el, hanem azzal, hogy állítottál valamit, és azt nem támasztottad alá, pedig közben bizonyítékokat emlegetsz. Így lehet érdemben vitatkozni a kérdésrõl? Aligha.
Csak azért írtam, és adtam linket a háttérrõl, hogy világosan látszójon, nem német vagy zsidó találmányról van szó. Õszintén szólva nem tudom, hogy kik tervezték konkrétan azokat a gázkamrákat, talán egyszer ráérõ idõmben utánanézek. Ugyanakkor kevéssé tartom valószínûnek, hogy SS-szel bratyizó, zsidó származású mérnökök tervezték volna azokat, hiszen álláshoz sem nagyon juthattak már akkoriban, hozzáértõ árja mérnök is volt elég. Maga a kérdés, egy felvetésnek érdekes ugyan, de önmagában nem sok jelentõsége van, ráadásul csak egy összeesküvés-elméletbõl kiollózott darabka, tehát bemondásra készpénznek venni elég nagy hiba lenne.
van, amit alátámasztanék szívesen konkrétumokkal, de Hitelr családfáját nem tudom bizonyítani én sem. Valaki egyszer kutatta és megtalálta az igazi nagyapját (nevét már elfelejtettem, de zsidó volt - errõl a kutató is írt). Más ügyben léteznek konkrétumok. (pl. hamár gázkamrák: auschwitzban dokumentumfilmmel igazolták hogy az ajtók befelé nyílnak, ráadásul zár sem volt rajtuk, így hogy lehet embereket kivégezni? )
Amikor elkezdtem utánajárni a történetnek elõször én is hülyeségnek tartottam, de aztán egyre több konkrétum, bizonyíték fordított abba az irányba hogy tényleg igazuk lehet a történelemkönyveket megkérdõjelezõknek.
Ez a kedvenc kifogásom. Milyen bizonyítékokról beszélsz akkor? :)
Még Izrael megalakulását is megalapozták, mely országba azóta már több mint 130 milliárd dollárt toltak be az amerikai adófizetõk pénzébõl.
Jajjj, ez nagyon szép. Szerintem elõször kezd el olvasgatni a Terror topicot (úgy az 1966-os hsz.-tõl kezdve). Ott oda-vissza ki volt tárgyalva Izrael létrejötte, mi az a cionizmus és a többi.
Csak ez megint olyan, hogy a szomszéd gyerekének a szobatársa mondta... Ez egy tudományos vitához nagyon kevés. Tény, hogy vannak a történelmetudományban kevésbé reklámozott, valódi kutatási eredmények, de nagyon sokan vannak, akik csak alternatív térténelemszemléletbõl akarnak megélni vagy hírnévre szert tenni, ezért az embernek illik körültekintõen bánni a forrásával, a téves információk ugyanis elferdíthetik az értékítéletét is.
ezek nem az én spekulációim, hanem "történészek kutatásai, szemtanúk, túlélõk információi". Képzeld voltak olyan zsidók akik megjárták a "haláltáboroknak" nevezett akármiket és egész másként nyilatkoztak mint azok akik könnyes szemmel hüppögnek nap mint nap a dokumentumfilmekben.
Én ezekre alapoztam nem pedig saját spekulációmra.
Aztán te az összes tudósnak, történésznek hiszel? Õk is egyfolytában egymással vitatkoznak, honnan tudod hogy mi a helyes? Ja mert többen vannak akik a zsidókat védik, hát ez aztán az érv. Nem is tehetnek mást hisz rögtön buknák az állásukat meg mindenüket.
nem olvastam el a hszeket(fene a lusta fajtámba! :D),de én úgy tanultam,hogy a zsidó állam úgy alakul meg,hogy hogy a 19-20.század elején visszamentek a gazdag zsidók(õk ugye fõleg uzsorások,könyvelék és kereskedõk voltak,mivel senkinek sem kellettek,így próbáltak megélni az eszükkel),és elkezdték szépen visszavásárolni a földeket,ami úgy 1930 környékére sikerült is.aztán meg ugye támogatták õket az USA és az oroszok is.
Ennél sokkal régebbrõl indult a történet, akkor még sem ENSZ, sem Népszövetség nem volt. Segítség gyanánt két kulcsszó: cionizmus, Balfour-nyilatkozat.
tényleg,az ENSZ '19-ben alakult meg,ekkor meg már azért elkezdõdött ott valami Izraelben,ekkor már kezdték felvásárolni a területeket.
szégyenszemre most rá kellett keresnem a cionizmusra,pedig tanultam :D jól tudtam,hogy ez a zsidók visszavándorlása és államalapítási törekvése,de wikin a 19.század második felét írják,tehát jól írtam a 19-20.századot.ekkora ENSZ még sehol nem volt :)
szerintem nem lehet kikiáltani egyértelmûen egy világtörténelem legnagyobb szégyene embert,ugyanis mindenkinek más,nézõpont kérdése az egész.pl. egy vérkommunista sosem fogja azt állítani,hogy igenis sztálin volt legnagyobb g*ci,mivel mindig több és több ellenérvet fog felhozni sztálin mellett(ezt úgy értem,hogy bizonygatja,hogy nem õ volt a legrosszabb,sõt)
szóval,mindenki máshogy gondolja.attól még,hogy írogatunk diktátorokat,királyokat,vagy egyéb vezetõket,attól még úgysem fog eldõlni,hogy ki volt a legkárosabb az emberiségnek,hiába ír akárki akármilyen érvet.
1945. június 26-án alapították. A Népszövetséget viszont valóban 1919-ben (június 28.) hívták életre. A zsidók visszatelepülési hullámai az elsõ világháború után indultak meg (korábban török fennhatóság alatt állt a Szentföld), köszönhetõen az 1917-es Balfour-nyilatkozatnak.
Bár szeritnem érdekes a téma, de tényleg eléggé elkanyarodtunka topik témájától, ráadásul ha valaki benéz, joggal konstatálhatja, hogy már megint a zsidókról van szó. Van más érdekes téma is.
Itt van például egy kutatás eredménye:OFFICIAL RECORDS FROM INTERNATIONAL RED CROSS PROVE "HOLOCAUST" WAS A FRAUD! (A Nemzetközi Vöröskereszt hivatalos adatai bizonyítják, hogy a "holocaust" szélhámosság volt!) RECENTLY RELEASED RECORDS, SEALED FOR YEARS, SHOW "CONCENTRATION CAMP" DEATH TOTALS OF ONLY 271,301 (A legutóbb nyilvánosságra hozott, évek óta elzárt adatok mutatják, hogy a "koncentrációs táborok" összes halottainak száma mindössze 271.301.) SIX MILLION JEWS DID NOT DIE; THE WHOLE CLAIM WAS A COMPLETE FABRICATION (Nem halt meg hatmillió zsidó, az egész komplett kitaláció volt.)
By: Hal Turner
(Írta: Hal Turner)
For years, Jews have told people around the world that six million of them were systematically murdered in German "Concentration Camps" during World War 2. Anyone disputing this claim has been viciously smeared as a hateful anti-Semite. Countries around the world have even jailed people for disputing the claim that 6 Million were killed.
(Éveken át a zsidók azt mondták a világ népeinek, hogy hatmilliót közülük szisztematikusam meggyilkoltak a német "koncentrációs táborokban" a II. világháború alatt. Bárkit, aki nem ismerte el ezt az állítást, gyûlöletes antiszemitának bélyegeztek. A világ számos országában még be is börtönöztek embereket, akik kétségbe vonták a hatmillió meggyilkolását.)
Here now, for all the world to see, is a scanned image of an Official International Red Cross document proving the so-called "Holocaust" never happened. Jews around the world intentionally lied for the purpose of gaining emotional and business advantages for themselves. They committed willful, criminal FRAUD upon millions around the world!
(Láthatja az egész világ, most itt egy beszkennelt hivatalos Nemzetközi Vöröskereszt dokumentum, amely bizonyítja, hogy az úgynevezett "Holocaust" sosem történt meg. A zsidók világszerte szándékosan hazudtak, hogy emócionális és üzleti elõnyhöz jussanak ezáltal. Szándékos, bûncselekménynek minõsülõ szélhámosságot követtek el milliók sérelmére az egész világon.)
"The Holocaust" is the greatest lie ever told. Millions of dollars have been paid out to "holocaust survivors" and their descendants for something that DID NOT HAPPEN. THis is intentional, criminal fraud on a scale so massive as to almost incomprehensible.
("A Holocaust" a legnagyobb hazugság, ami valaha elhangzott. Dollármilliókat fizettek ki a "holocaust túlélõknek" és leszármazottaiknak valamiért, ami nem történt meg. Ez a nemzetközi, bûnös szélhámosság szinte már felfoghatatlan szintje.)
Below is the scanned image of the Official Death Total report from the International Red Cross.
(Íme a Nemzetközi Vöröskereszt hivatalos halálozási jelentésének beszkennelt képe.)
I call for criminal prosecution of individuals and groups who filed false lawsuits to obtain holocaust reparations and financial damage awards, for perpetrating deliberate fraud upon Courts. I call for the removal of Holocaust references in History books and educational materials. I call for the removal of Holocaust Memorials worldwide.
(Büntetõ eljárást követelek azon egyének és csoportok ellen, akik hamis kereseteket nyújtottak be holocaustkárpótlás és anyagi kártérítés kicsikarása végett, a bíróságok elõre megfontolt félrevezetésének elkövetése miatt. Követelem a Holocaust utalások kivételét a történelemkönyvekbõl és oktatási anyagokból. Követelem világszerte a Holocaust Múzeumok megszüntetését.)
It is long overdue this intentional fraud be halted and those who perpetrated it be brought to justice for 60 years of vicious lies and financial fraud.
(Rég esedékes volt már ennek a nemzetközi szélhámosságnak a leállítása, és az elkövetõk bíróság elé állítása 60 évnyi bûnös hazugságért és anyagi csalásért.)
Az eredeti forrás: http://www.halturnershow.com/RedCrossRecordsProveHolocaustWasFraud.html
Van egy kis probléma. Csak Magyarországról több, mint 271e embert szállítottak koncentrációs táborba, akik nem tértek haza. Lengyelországban legalább másfél milliót.
Az oldalon nincs amúgy forrása arra, amire hivatkozik. Van egy beszkennelt kép, amely alig olvasható, és bele van javítva. Nem írják, hogy milyen forrásból származik a szkennelt kép, és a többi. Ez sajna-bajna nem tény.
Hasonlít ahhoz, mint amikor úgy próbálják a holdra szállást tagadók megmagyarázni, hogy nem is jártak a holdon, hogy a légüres térben nem is lehet egy túlnyomásos ruhában mászkálni, még próbamasinát is csinált hozzá, hogy megmutassa mirõl beszélt. Azt ugyan nem árulta el, hogy akkor az ISS ûrállomáson végrehajtott ûrséták is hazugságok-e szerinte. :)))
azt hogy nem tertek vissza azt nem kell bizonyitani, mert teny. egyszeruen nincsenek itt. de ha gondolod menj el videkre es kerdezgess meg embereket hogy hol vannak a helyi zsidok, es azt fogjak mondani hogy elvittek oket. persze ezt is megcafolhatod hogy a zsidok lefizettek oket, meg igazabol ok is zsidok csak tagadjak meg ilyenek. de sztem folosleges...
en nem vok tortenesz, ezert probaltam vmi gyakorlati ervet mondani, de egyebkent folosleges mert ezek mar be vannak bizonyitva. csak te ketelkedsz bennuk, mikozben szilardabb talajon vannak mint a te elkepzeleseid.
ez elég merész kijelentés.én személyszerint nem hiszem el,szerintem nem sok valóságalapja van ennek.ha tudsz mutatni több érvet is ez mellett,akkor lehet,hogy igazad van,de ahhoz elõször több HITELES bizonyítékot kell látnunk.
A hat millió áldozatot már csak a holokauszt történetet vallásos elragadtatással védelmezõ emberek tartják elfogadhatónak, õk azok akik a tévétársaságoknál, a politikában és az újságoknál dolgoznak, tehát majdnem mindenki aki az átlagember szemében hitelesnek számít. Vajon miért látjuk viszont ezt a nyilvánvaló képtelenséget nap mint nap? Kinek állhat ez az érdekében?
A revizionizmusnak van létjogosultsága. Aki itt a hiteles kutatásokról és a többi badarságról beszél, annak nyílván fogalma sincs az akadémikus élet buktatóiról és a sziguró függõ viszontól amibe belekényszerít.
Tudod ez kicsit olyan mint amikor a törökök próbálják bizonygatni, hogy õk nem nyírtak ki másfél millió örményt az elsõ világháború alatt. Elhiszem, hogy a világ többsége unja már, hogy a zsidók mindíg arra hivatkoznak, hogy mennyi embertársukat ölték meg és minden cselekedetükre ez a hivatkozási alap. Rengeteg náció fiait és lányait lemészárolt már egy másik hatalom és ezen az alapon nagyon sok nemzet hivatkozhatna erre és felhánytorgathatná a világnak, hogy velük mit csináltak. De tudod az is elég szomorú, hogy a történelemt mások meg akarják hamisítani vagy éppen olyan történelmi tényt próbálnak hiteltelenné tenni ami megtörtént. A holokhauszt megtörtént akár tetszik akár nem és ez a 270 ezeres szám amit te bizonygatni akarsz az nonszensz. Tényleg úgy van ahogy cifu mondta csak idehaza több mint 270 ezer ember tért vissza. Az meg már, hogy itt elgezded bizonygatni, hogy honnan tudjuk, hogy nem tértek vissza.... Ne is haragudj de ezen még vitázni is kár. Innen meg nem folytatom mert nem szeretnélek megbántani és tisztellek annyira hogy értelemes vitapartnernek fogadjalak el.
az auschwitzi 4 milliós tábla mindenféle hírverés nélkül lecserélõdött egy 1.5 milliósra. Nem csak a Vöröskereszt dokumentuma említ ilyen alacsony számokat, a Gorbacsov által megnyitott szovjet archívumok már "csak" 74 000 emberrõl tesznek említést. Azt sem érdemes elhallgatni, hogy a világ zsidósága a vizsgált idõszakban nemhogy 6 millióval csökkent volna, hanem valójában nem elhanyagolhatóan növekedett.
"a világ zsidósága a vizsgált idõszakban nemhogy 6 millióval csökkent volna, hanem valójában nem elhanyagolhatóan növekedett. "
Na erre dobjál forrásmegjelölést, és ne holmi madárember által kreált weboldalt. Tényszerû forrásmegjelölést légy szíves, ami hivatkozik a levéltárakban található népszámlálási adatokra.
E szerint nem nõtt hanem csökkent 4,4 millióval. Ez a cikk csak azt bizonyítja, hogy 46-os évkönyv szerint 39-be 15,688,259 zsidó volt a földön, de a zsidó halottak számolásánál 49-es évkönyvet használnak, ami szerint 39-be 16,643,210 zsidó élt a földön. Tehát szándékosan hozzátettek 1 milliót, hogy ezzel is növeljék a veszteséget. Így lett 5,4 millió amit már lehet 6 millió halottnak mondani. Szerintem se öltek meg annyi zsidót, amennyit mondanak, és szerintem is undorító, hogy még mindig így fel van fújva a dolgog, meg, hogy embereket csuknak le azért ha nyilvánosan megkérdõjelezik a holokauszt hitelességét, de kérdem én, hogy nem mindegy, hogy 6 millió vagy 5 vagy 1?
Csak azért nem mindegy mert ez nem csak egyszerû számadat a sok történelmi esemény között, lassan egy vallás lesz belõle a saját hívõkkel és eretnekekkel. A holokauszt ipar igen erõs mozgatórugója az amerikai külpolitika alakulásának, itt már életekrõl van szó.
Egy történészek által felügyelt dok. film? Az ilyenekhez akkor adják a nevüket a történészek, ha megvan a megfelelõ háttér ahhoz, hogy fel tudják vállalni az ott állítottakat.
Mintapélda az a Disc.-es dok. film, ahol azt állították, hogy a Wilhelm Gustloff nevû német személyszállító hajót úgy sûllyesztette el a szovjet S-13 tengeralattjáró, hogy a hajón jól látható jelzések voltak a "kórházhajó" státuszra (ez a státusz azokat a hajókat illeti meg, amelyek sérülteket szállítanak a tengeren, a nemzetközi egyezmények szerint ezek elsûllyesztése háborús bûn). A film kikerülése utána égtelen botrány lett, a Disc-et és a nevüket adó történészeket sok támadás érte, mivel valójában a hajó át lett festve, lefestve a kórházhajó jelölést, mivel menekülõ katonákat és fegyvereket is szállított nem sokkal végzetes útja elõtt. A Disc. egy ideig nem vette le a mûsoráról az adást, végül mégis kénytelen volt engedni, és bocsánatott kért az eset miatt.
Hát úgy kb. ennyi a különbség egy amatõr, és egy profi dok. film között...
Aki itt a hiteles kutatásokról és a többi badarságról beszél, annak nyílván fogalma sincs az akadémikus élet buktatóiról és a sziguró függõ viszontól amibe belekényszerít.
Ó... légyszives világosíts már fel, nyilván senkinek sincs fogalma sem, hogy is mûködik ez.
Ha érdekel, azért elmondom, hogy egy történész kutatásának a plublikációja kb. úgy néz ki, hogy minden számadatnál, infomációnál ott van egy hivatkozási szám, amibõl a végén lévõ indexnél visszakereshetõ, hogy ez az adat honnan származik (xy lelvétár ilyen és ilyen dokumentuma, xy írásos visszaemlékezésének ezen és ezen oldala, stb.). Utána aztán bárki utánajárhat (nyilvános publikációnál utána is jár a szakmai lektor), hogy az ott leírtak megfelelnek-e valóságnak.
A lent belinkelt vörös keresztes "bizonyítéknál" nincs információ arról, hogy ez honnan származik, a rossz minõségû szkennelés miatt (vagy az eredeti rossz állapota miatt) pedig nem olvasható megfelelõen el.
Az örmény holocaust már csak azért is jó példa, mert ez is jó példa arra, hogy is mûködik a világ. A törököket eddig nem nagyon ítélte el senki (pár kisebb súlyú ország), ezért van most akkora hajcihõ, mert az amerikai kongresszus is foglalkozik már a témával. Politikailag kényes, és az USA-nak fontos a jóbaráti viszony törökországgal...
Állított itt olyat valaki, hogy a zsidó holocaustot nem használják fel politikai célra? Aligha. Olyat esetleg, hogy nincs egy kicsit talán túllihegve? Ilyet se nagyon.
Amirõl a vita szól, hogy mekkora volt a holocaust áldozatainak száma, illetve a koncentrációs táborok áldozatainak a száma (ez utóbbi érdekesebb, ugyanis nagyon-nagyon sok egyébb áldozat is volt, nem csak zsidók...).
Némi kétségem van afelõl, hogy valóban hiteles információk lehetnek-e egyáltalán arról, hogy egy népcsoportnak mennyi tagja van a világon (pláne ilyen precíz adatok). Egyszerû példa: a szovjetúnióban élt zsidókat mi szerint számolod el? Mert népszámlálás alapján aligha...
szóval van bizonyíték bõven..hogy a holokauszt nem úgy történt...
"Tényleg? Miért is?"
Talán azért mert a pápa a történészek által elfogadott és propagált 4 millió áldozathoz járt hajbókolni auschwitzba, de ma már ugyanazon a helyen csak egy másfél milliós tábla áll. Ezért akár le is csukhatnak nyugaton...érted, azért mert az igazságot keresed! Vagy szerinted egy ilyen elefántméretû csalás/hiba után nincs oka az embereknek felülvizsgálni a úgynevezett történelmi tényeket?
Bár vannak emberek akiknek ez semmit sem számít, hajlékonyak mint a halak és a propagandának mindíg meglesz a helye a szívükben.
Ó... légyszives világosíts már fel, nyilván senkinek sincs fogalma sem, hogy is mûködik ez. "
Ha olyasmival foglalkozol amivel nem kéne akkor repülsz a munkahelyedrõl, örökre kiütöd magad a tudományos életbõl és az Unió felében még le is csuknak érte. Tudod milyen kemény dolog felépíteni egy történésznek a karrierjét? Évtizedekre van szükségük amíg bedolgozzák magukat, eljutnak a fizetési ranglétra csúcsára és közben persze családot és adósságot gyûjtenek maguk köré, mint a legtöbb ember, csak nekik nincs lehetõségük újrakezdeni.
annyi biztos, hogy a Vörökereszt bizonyos idõszakokban jelen lehetett a táborokban és meginterjuvóltak annyi lakót amennyit nekik jólesett. Ezt írják egy 1944. november 22-i látogatásról készûlt beszámolóban a U.S. Senate Department hivatalokokainak "(Mi, a Vörökereszt) egyáltalán nem tudtunk felfedezni olyan berendezések nyomát, amelyet civil foglyok kivégzésére használnak..."
Az egy elhanyagolható tény, hogy a Vöröskereszt látogatását elõre kötelezõen bejelentették, akkora ki- és eltakarítottak mindent, szigorúan elkülönítették a nem megbízható rabokat, csak azokkal találkozhattak, akikben a németek megbíztak. Ezek után naná, hogy a Vöröskereszt a valóságosnál pöttyet rózsaszínebb képet festett.
Ezért akár le is csukhatnak nyugaton...érted, azért mert az igazságot keresed!
Igazság keresésért nem fognak lecsukni. Történelmi tények tagadása (ie.: pl. a kompolett zsidó holocauszt tagadása) miatt már esetleg szembekerülhetsz a törvénnyel. De csak ha hülye módon csinálod. Az értelmesebb ember ugyanis az állításait alá is támasztja. Megfelelõ bizonyítékok nélkül viszont az állítás nem áll meg a lábán, itt kezdõdnek a problémák... Attól nem lesz valami valóság, csak mert megkérdõjelezed, bizonyítanod is kell.
Vagy szerinted egy ilyen elefántméretû csalás/hiba után nincs oka az embereknek felülvizsgálni a úgynevezett történelmi tényeket?
Mi a történelmi tény? Az, hogy nem pusztultak el milliók a koncentrációs táborokban?
Vagy az zavar, hogy erre emlékeztetni szeretnének páran, míg a kevésbé ismert tényeket (mint például azt, hogy a II.Vh. után közvetlenül legalább 60.000, de talán 150.000 német is meghalt Lengyelországi koncentrációs táborokban, amiket a szovjetek állítottak fel) kisebb hírverést kapnak?
Jelen esetben úgy mûködik:Germar Rudolf
Ha olyasmival foglalkozol amivel nem kéne akkor repülsz a munkahelyedrõl, örökre kiütöd magad a tudományos életbõl és az Unió felében még le is csuknak érte.
Germar Rudolf nem történész, hanem kémiát tanult, de nem fejezte be a tanulmányait, mivel kivágták az egyetemrõl, mikor az egyetem nevében végzett teszteket Auswitzi gázkamra mintákon. Az elvégzett tesztnek több oldalról is kritizálható volt a végrehajtása.
Amúgy akkor hívta még fel magára a figyelmet, amikor a 9/11 összeesküvés-elméletek közé beállt azzal, hogy "tesztelte", lehetséges-e mobiltelefonról hívást végrehajtani egy repülõgép fedélzetérõl, mint az történt a UAL 175-ös járatnál (megj.: az összeeskûvõ elméletek szerint a gép utazómagasságban repült végig, és ott nem igazán lehetséges valóban a sima mobilok használata, csakhogy az eltérített gépek mindegyike alacsonyabbra, földközelebe ereszkedett miután átvették a terroristák rajta a hatalmat, így volt lehetõségük felvenni a külvilággal a kapcsolatot az utasoknak). Úgytünik Germar Rudolf csak egyike lett a sok önjelölt összeesküvés-szakértõnek...
Tudod milyen kemény dolog felépíteni egy történésznek a karrierjét? Évtizedekre van szükségük amíg bedolgozzák magukat, eljutnak a fizetési ranglétra csúcsára és közben persze családot és adósságot gyûjtenek maguk köré, mint a legtöbb ember, csak nekik nincs lehetõségük újrakezdeni.
Személyesen ismerek történészeket, szóval bátorkodom azt mondani, hogy az elsõ felével kapcsolatban nincs igazad. Valóban kemény munka eljutni a csúcsra, de például Számvéber Norbertnek nem kellettek ehhez évtizedek, és amennyire tudom, anyagi nehézségei sincsenek. :)
A második felével kapcsolatban igazad van, pont ezért nem is ír egy történész olyan munkát, amely nincs megfelelõen alátámasztva tényekkel.
Az összeesküvés-elméletek egyik buktatója pont ez: ha az elmúlt 60 évben nem sikerült egyetlen történésznek sem megfelelõ tényekkel elõállni, ami a holokauszt tényét tagadja, akkor talán nem lehet, hogy mégis megtörtént?! :)
Az már a paci másik fele, hogy most 1,5 millió, 4 millió vagy 6 millió zsidó pusztult-e el. Mondjuk 271.000-es adatott itt, ebben a topicban láttam elõször, az már erõsen nevetséges kategória ezen témában azért...
David Irvingról régebben ezt írta a The Times "David Irving Britannia történelmi krónikásainak elsõ sorában van"
Szóval õ sem egy holdkóros volt...
Franciaországban Jean-Marie Le Pent a következõ mondatáért ítélték elég húzós pénzbírságra(egészen pontosan ~45 millió forintnak megfelelõ frankra).
"Több kérdés is felmerül bennem. Nem mondom azt, hogy nem voltak gázkamrák. Személy szerint én nem láttam õket. Nem különösebben foglalkoztam ezzel a kérdéssel. De szerintem ez csak egy részletkérdés a második világháború történetében."
Bár úgy látom semmi gondod a szólásszabadság sárbatiprásával, ne is feszegessük tovább a témát.
"Mi a történelmi tény? Az, hogy nem pusztultak el milliók a koncentrációs táborokban? "
A lényeg az, hogy az átalad felmagasztolt mainstream történészek legalább 40 évig mantrálták azt a nyílvánvalóan képtelen számadatot, amibõl aztán "éj leple" alatt 2,5 millió eltûnt. Közben te próbálod bizonygatni, hogy revizionizmusnak semmi helye ami elég vicces.
És láthatod, akik nyugaton azt hangoztatták, hogy a számok nem helyesek azok igen rosszúl járták, pedig igazuk volt.
Volt olyan akit meg is öltek a kedves zsidó "aktivisták"(François Duprat, akivel egy pokolgép végzett a hetvenes években). Igen, a holokauszt revizionisták megpróbáltatásairól senki nem beszél, pedig nem egy embert félholtra vertek(Robert Faurisson)vagy fölrobantották a házukat(Ernst Zundel, Jean-Marie Le Pen) és hasonló semmiségek.
Ez politikai ! Már egyszer megirtam hogy II.vh utáni világrend van még ha repedezik is ( Majd egyszer leomlik a fal ) . Ennek része a holokauszt is a csunya náci bácsik rémtetteirõl és a felszabaditó szövetséges jófiukról . Nem volna semmi semmi gond az tény hogy volt Zsidó üldözés csak az a kérdés hogy és miként és hogy volt . Nem-e lett tulságosan feltupirozva a németek rémtettei . Az biztos hogy Izrael állam 6 millió áldozatra kért kártéritést az akkori NSZK-tól és ennek az öszegnek a nagy részét fegyverek vásárlására költötte Izrael , szükség is volt rá az arab szomszédokkal való nagy szerelem miatt ! Nekem van egy könyvem cime : A Második Világhábórú Képes Kronikája Szerzõ : A.J.P Taylor ( Akadémia kiadó Budapest 1988 )
Utolsó mondata :" Akik átélték , tudják , hogy ez a háború igaszságos célokért folyt , és sikeresen megvalositotta õket . A vele járó minden mészárlás és pusztitás ellenére a második vlágháború jó háború volt . "
Megjegyzés : Nem tudom de szerintem a történelem során nem sok háború folyt igaszságos célokért ? Ez is nézõpont kérdése . Mit nevezünk igaszságosnak ? Azt gyõztesnek igaza van a vesztesnek nincs ? Szerintem a legtöbb háborút idáig gazdasági , hoditási , stratégiai okok , miatt vivták a történelem során aminek mindig meg voltak az elõzményei okai , indokai ! ( Bocsi ha tévedtem ! )
Jaj, annyira sejtettem, hogy ide fog jutni ez a topik. Számok kellenek? Akarjátok tudni, melyik volt a legnagyobb népírtó nemzet a világtörténelemben? Meglepõ lesz, tessék: a belgák. Kongóban több, mint 12 millió ember esett áldozatul a belgák "gyarmatosításának". Ott is volt háború, ott is voltak táborok, éhinség, járvány, halál, halál, halál. Csak hát Afrika, kit érdekel, ugye. És Drezda bombázásakor is minimum 600 ezer- 1 millió ember pusztult el. Ki is rendelte el? Churchill. És civilekrõl van szó, nem katonákról. Gyújtóbombákal szórták meg a várost, ahol minimális német haderõ volt, ellenben rengeteg civil. Persze ott van még Truman is, meg Hirosima és Nagaszaki. Na akkor ki is a gonosz sátán? Az ilyesmin kár vitázni, és fõleg kár értelmetlen licitálásba bocsátkozni.
"Drezda bombázásakor is minimum 600 ezer- 1 millió ember pusztult el"
Nem vagy te egy kicsit eltájolva? Honnan szedted ezt az adatot? Kb. 100-150 ezer volt az áldozatok száma. (egyébként mindegy, sok volt ez is az is)
Na azért a végén nehogy már oda jussunk el, hogy jaj a szegény németek milyen szerencsétlenek voltak, hogy az angolok meg a franciák 1939-ben hadat üzentek nekik! Még a végén majd el is hiszem, hogy igazából mindenért a szövetségesek a hibásak. Németország egy hódító nemzet volt és a haborút ideológiai alátámasztásokkal indította el. Arrol meg már ne is beszéljünk, hogy ha egy könyv azt írja egy háborúról, hogy az jó háború volt.... Na hát erre már nem mondok semmit. Mitõl jó az ha emberek millióit ölik meg? A háború meg max a védekezõ fél számára igazságos.
Franciaországban Jean-Marie Le Pent a következõ mondatáért ítélték elég húzós pénzbírságra(egészen pontosan ~45 millió forintnak megfelelõ frankra).
"Több kérdés is felmerül bennem. Nem mondom azt, hogy nem voltak gázkamrák. Személy szerint én nem láttam õket. Nem különösebben foglalkoztam ezzel a kérdéssel. De szerintem ez csak egy részletkérdés a második világháború történetében."
Le Pen közéleti személyíség. Itthon is külön elbírálás alá esik egy közéleti személy, és külön elbírálás alá Kovács Kis Pista.
A lényeg az, hogy az átalad felmagasztolt mainstream történészek legalább 40 évig mantrálták azt a nyílvánvalóan képtelen számadatot, amibõl aztán "éj leple" alatt 2,5 millió eltûnt.
Szerény véleményem szerint mantráról aligha volt szó. Becslésekrõl esetleg. Ha jól tudom néhány táborban az áldozatok számát például a hullákból "nyert" aranyfogak száma alapján becsülték meg például.
Közben te próbálod bizonygatni, hogy revizionizmusnak semmi helye ami elég vicces.
Hol írtam én olyat, hogy semmi helye??? Légyszives mutass rá arra a mondatomra. Nem enyhe belemagyarázás van itt jelen a részedrõl. Én azt mondtam, hogy tényekkel, és bizonyítékokkal tessék alátámasztani az érveket. Megfelelõ tényekkel és bizonyítékokkal.
Tudnillik ezek nélkül én is állíthatok bármit, aztán jóccaka...
Ennek része a holokauszt is a csunya náci bácsik rémtetteirõl és a felszabaditó szövetséges jófiukról .
A felszabadító "jófiúkról" is vannak bõven adatok. Tömeges erõszaktételek, különösen a szovjet hadsereg által. Civilek ellen elkövetett atrocitások, gyilkosságok. Amerikai gyûjtõtáborok japán származásuak részére. Angol gyûjtõtáborok Cipruson zsidók részére. Csak pár kiragadott példa.
Nem tudom de szerintem a történelem során nem sok háború folyt igaszságos célokért ? Ez is nézõpont kérdése . Mit nevezünk igaszságosnak ? Azt gyõztesnek igaza van a vesztesnek nincs ? Szerintem a legtöbb háborút idáig gazdasági , hoditási , stratégiai okok , miatt vivták a történelem során aminek mindig meg voltak az elõzményei okai , indokai !
A kérdés innentõl kezdve az, hogy mik is ezek az indokok. A II.Vh ha nem kezdõdik el a németek részérõl, akkor elöbb-utóbb Sztálin robbantja ki (ez egy roppant érdekes helyzett lett volna, a végén akár még Angol-Náci szövetség is kisülhetett volna, bár ez inkább fantazmagória már).