Én úgy gondolom hogy nekem is ugyanazt csinálja az Indapass, mint neked, de nálam tényleg elég 2-3 szor rákattintani a frissítésre, nem is kell megvárni hogy lefrissüljön, csak ha már megváltozott a cím, akkor kell megvárni hogy betöltõdjön, és ez tényleg csak 1-2 másodperc. Griphons, veled viszont ismét nem értek abban egyet hogy nem lehet az Operás kényelmi funkciókat kikapcsolni, mivel elég ügyesen sikerült integrálniuk az olyan funkciókat mint az egérgesztus, vagy e-mail kliens stb..., és ezek egy részét megkérdezi hogy szeretnéd e használni, a másik része pedig addig nem elérhetõ amíg be nem kapcsolod, ilyen például az e-mail kliens. Ezek nagy elõnye egyébként az hogyha nem használod akkor nem is indulnak el, tehát nem használják fölöslegesen az erõforrásokat. Ezt is írtad néhány funkcióról: "A professzionális fejlsztõnek pedig csak útban vannak". Erre jó lett volna ha írsz egy példát, mivel jómagam is fejlesztõ lennék, persze nem professzionális, de én nem találkoztam ilyennel, sõt. Az igaz hogy az alap operás fejlesztõi eszközök nem mérhetõk a foxos kiterjesztésekhez, de ha az ember használ bookmarkokat, sajátgombokat, user-scripteket stb..., akkor szerintem sokkal nagyobb hatékonyságot el lehet érni mint a foxban. Írok 1-2 példát, amik nálam gombokon vannak: 1. az oldal elemeire mutatáskor ír részletes információkat az adott elemrõl, szinte mindent amire szüksége lehet az embernek ; 2. gombnyomásra mutatja az oldalhoz tartozó css-t, vagy forráskódot, vagy amit akarsz, és ezt szerkesztve változik az oldal (és mivel ezeket külön szerkesztõben is meg tudja nyitni, még jobbnak is találom mint a foxos megfelelõjét); 3. a jegyzet funkció is megkönnyíti a dolgokat, mert ha mondjuk egyszer találkozok egy érdekes tutoriallal (vagy bármi mással), csak kimásolom jegyzetbe a címét, és ha bármikor szükségem lesz rá könnyen megtalálhatom (ezt persze könyvjelzõkkel is meg lehet tenni, de a két megoldás közti különbség óriási, próbáljon csak valaki több száz könyvjelzõ közt rendet rakni);
Számtalan egyéb eszköz létezik a minialkalmazások, power button-ok stb. közt amiket felsorolni szinte lehetetlen, gondolom hogy szinte mind megtalálható a fox-ban is (a bookmarkok mindegyike használható ott is), de a lényeg szerintem az, hogy mindkét böngészõ esetében szükséges ehez némi utánnajárás, és ha az ember csak az egyik böngészõ esetében veszi erre a fáradtságot, akkor ne kritizálja a másikat.
> Rigidus: kezdesz önmagadnak ellentmondó állításokat is leírni.
Ezt hol tettem meg?
> Úgy látom nemcsak a internetes alkalmazásokkal, vagy a böngészõkkel, de az internetes protokollokkal sõt a jelenleg használt fájlrendszerekkel is gondod van.
Azert a vegere csak beletrafaltal.
> Meg is találtam számodra a tökéletes megoldást
Maradjunk annyiban, hogy a "megoldasaidat" tartsad meg magadnak mert nem feltetlenul masok is a beletorodesbe vagy "fej a homokba" hozzaallassal orvoslnak problemakat.
Tovabba, ha hianyosak az ismereteid, hasznosabb lenne ha nem reklamoznad, hogy fejleszto vagy, vagy ha mar mindenaron kikivankozik akkor talan okosabb lenne nem hangoztatni az alapismeretek-beli hianyossagaidat, de legfokepp nem minositeni olyanokat akik az adott szakteruleten evtizedes tapasztalatokkal rendelkeznek es otthonosan mozognak. Gondolok itt tortenetesen vektorgrafikus formatumoknal bedobott 10MB-os peldadra amibol vilagosan leszurheto, hogy tobbek kozott sem terinformatikaban, sem adatszerkezetekben nem vagy jartas - amelyek a valodi szoftverfejlesztesnek talan a legfontosabb kriteriumai.
> Na többet nem írok ebbe a topicba, nem kell aggódni :)
Baldic: Valóban, az Operában rengeteg "kényelmi" funkció van beépítve. A gond csak az, hogy nem lehet lelõni õket, sem kikapcsolni. Ezek többsége olyasmi amit az egyszeri user nem is használ. A professzionális fejlsztõnek pedig csak útban vannak. Amellett pedig én sok olyan kiegészítõt használok FF-ben, amit Operában nem találok meg, ugyanakkor a munkám megkönnyítéséhez szükségem van rájuk. Ennek ellenére hiszed vagy sem van Opera telepítve a gépemen, mert idõnként pár weboldal mûködését tesztelnem kell az alatt is, de nem szeretem használni.
Rigidus: kezdesz önmagadnak ellentmondó állításokat is leírni. Ennek így nem sok értelme van. Te alapjaiban akarod megváltoztatni az egész digitális rendszert. Úgy látom nemcsak a internetes alkalmazásokkal, vagy a böngészõkkel, de az internetes protokollokkal sõt a jelenleg használt fájlrendszerekkel is gondod van. Meg is találtam számodra a tökéletes megoldást: dobd ki az ablakon a gépedet, úgyis csak megrontják az életed, és ilyen szörnyû dilemmákba hajszolnak, mint " ó miért is használjam a számítógépet, meg az internetet, amikor ennyire sz@r az egész". De ne aggódj, hamarosan jönnek az analóg számítógépek. Ha a helyedben lennék - de jó hogy nem vagyok - gyorsan megtanulnék mindent amit az analófokról tudni lehet, hogy én fejleszthessem rájuk az IP protokollt. Sok sikert.
Valóban, ahogy smv meg is jegyezte a W3C nem kötelezõ érvényû szabványokat tesz közzé. Ezek valóban csak ajánlások, de a legtöbb fejlesztõ nagyon is komolyan veszi ezeket az ajánlásokat. Miért? Nem azért mert szeretik a felesleges munkát. Hanem azért, hogy a weboldalak egységes szerkezetûek legyenek, ezáltal a böngészõknek is kevesebb hibával kell találkozniuk, így gyorsabbá és megbízhatóbbá váljanak. Ez kicsit pátoszosra sikerült, de ez van.
Na többet nem írok ebbe a topicba, nem kell aggódni :)
Ezesetben nem az Operát kellene szapulni, hogy rossz, hanem az oldal fejlesztõinek szólni, hogy hibás a kódjuk.
nem 1-2 mp késés, és nem elég az oldal frissítése. Egyszerûen, ha azt mutaja, hogy be vagyok lépve, de semmilyen szolgáltatást nem tudok elérni, pedig kiírja, hogy mi az emilcimem, mik a nikjeim, de amikor konkrétan fórumozni akarok, akkor kéri, hogy lépjek be, és hiába írom be a mailcímem és jelszavam, falra hányt borsó.
Az Indapass-al valóban van néhány probléma, de ez valójában nem az Opera hibája, hanem sajnos az oldal hibás, errõl a hibáról ugyan nem vesz tudomást a többi böngészõ, de az Opera nem szereti a fejlesztõk hibáit, egyébként szerintem nem sok oldal van ami nem mûködik Opera alatt, legalábbis én nem találkozom velük. De természetesen van megoldás, miután bejelentkezel kattints a frissítésre, ha a cím nem változik, akkor kattints megint, ezt általában elég 2-3-szor megcsinálni, ezt az 1-2 másodperces késést szerintem el lehet viselni.
JAV: Felhasznaloi keres a szerveroldalrol --> kliensoldalrol
packeteket --> packetekre
> Akkor ujra elolvasom amit írtál. Te nem a böngészõkrõl írogattál, hanem az internetes megoldásokról.
Meg mindig nem estt le. Lasd lentebb.
> A nyomtatásnál a problémád egyszerûen nevetséges.
Mar miert volna "nevetseges" egy olyan elvaras ami onmagatol ertetodo, hogy szukseg?
> A böngészõknek nem feladatuk hogy kinyomtathassák a weboldalakat, hanem hogy megjelenítsék õket.
Na latod eppen errol beszelek. A bongeszo, meg a web gagyi szabvanyai mondjak meg a felhasznalonak, hogy mit szabad csinalni, a felhasznalo pedig kompromisszumok es ganyolas aran oldjon meg olyan feladatokat amelyeket az informatika mar evtizedekkel ezelott is kimeritoen megoldott dokumentumok teren.
> A legtöbb weboldalon, ahol van értelem annak, h kinyomtassák a tartalmakat a webfejlesztõ megoldja, hogy nyomtatható formában is közzétegye a tartalmat.
Persze, meg meg plusz munkat is tegyunk a fejleszto nyakaba, nemhogy korrekt modon eloirt szabvany alapjan a bongeszo rendereljen olvashato nyomtathato szoveget.
> Ne akarjuk már, hogy a böngészõ át is szerkessze a tartalmat!
Ne karjuk mar, hogy mi alkudjunk az elvarasainkbol eredendoen hanyagul tervezett szabvanyok miatt. Az elvarasaink adottak, olyan szabvanyokra van szukseg amelyek kielegitik az elvarasokat.
> A böngészõk nyilván a kliensoldali részt kell szabványosan kezelniük, hiszen hidd el, a PHP-t (ami egy serveroldali alkalmazásfejlesztõ nyelv) az IE és a FF (de még az OPERA és a Safari is) ugyanúgy NEM kezeli.
Na ne viccelj...
Ismet sikerult ramutatnod, hogy mirol beszelek. Akkor illusztralom neked egy peldan keresztul. Van egy mezei adatbazisom, olvassunk ki egy tablat belole az altalanosan elfogadott modon, majd juttasuk el a user bongeszojeig:
1. Adatok az adatbazis-szerver merevlemezen vannak fajlokban tarolva. 2. Fajlrendszer a (kernel)memoriaba betoltve. (fut) 3. Adatbazis motor (userspace)memoriaba betoltve. (fut) 4. Felhasznaloi keres a szerveroldalrol. Bongeszo becsomagolja a request-et TCP/IP fejlecekbe es tovabbitja a szerver fele. 5. Webszerver tovabbitja a kerest a kezelo alkalmazasnak. (olykor masik hardveren futo alkalmazas-szervernek) 6. Alkalmazas tovabbitja a kerest az adatbazis-szervernek. (altalaban ugyanugy halozaton keresztul) 7. Adatbazis-szerver kikeresi a megfelelo fajl azonositot es a kerest tovabbitja a fajlrendszernek. 8. A kulcsokat a fajlrendszer felolvassa a memoriaoldali grafba, kikeresi a fajl(oka)t, megnyitja, azonositojat tarolja, visszadja az adatbazis szervernek. 9. Adatbazis szerver a sajat grafjat vegignyalazva a megfelelo kulcsok alapjan kikeresi a fajlbol az adott tablat, puffereli, majd a puffer tartalmat visszaadja a kervenyezo a alkalmazas fele. (ugye altalaban megint halozaton keresztul) 10. Alkalmazas feldolgozza a puffer tartalmat majd general belole egy megjelenitest leiro grafot. 11. (es most jon a legnagyobb agyrem) Alkalmazas general egy szoveges dokumentumot a grafbol, tele entity-kkel. (mi a budos francert??? Ja, a szabvany keremszepen... Az mondja am meg, hogy mire kepes, mit szabad csinalni mert a szabvanyt felistenek teremtik). 12. Dokumentumot tovabbitja a webszervernek. (altalaban ismet halozaton) 13. Webszerver osszevagdossa a TCP/IP packeteket es visszaadja a kerest a kliens bongeszojenek. 14. (itt jon az agyrem kliens oldali parja) Bongeszo parse-olja az oldalt (remelhetoleg nem lesz benne hiba) es felolvassa a tartalmat egy grafba. 15. Graf alapjan elkezdi osszeallitani az oldalt alkoto szovegdobozokat, tablazatokat, egyebeket majd tovabbitja a generalt oldalt megjelenitesre.
Ket abszurd hulyeseget vastagitottam ki, a tobbit magadtol is eszreveszed. Remelem most mar ertheto.
Az Index fórumába belépek az Indapasszommal, és kiírja az adataimat. Amikor azonban effektíve fórumozni szeretnék, úgy tesz, mintha be sem lennék lépve. Már jelszót is cseréltem emiatt, majd aktiváltam, de az Operában egyszerûen nem tudok belépni az Index fórumaira.
Epikurosz-nak írnám az oldalak olvashatóságával kapcsolatban, hogy az Operában van lehetõség az oldalak nagyítására úgy, hogy illeszkedjen a képernyõmérethez, én most is úgy olvasom a fórumot hogy szép nagy betûmérettel a monitor teljes szélességét kitölti a szöveg. Másik lehetõség hogy beállítod a legkisebb megjelenítendõ betûméretet, így soha nem látsz kissebb betût, mint amit kényelmesen el tudsz olvasni.
Kedves Griphons, ezt írtad az Operáról: "Kényelmi funkciók? Aha aki birka, az Operázzon csak. Lassú, a szabványokat csak egy fokkal kezeli jobban mint az ie7, és alig testre szabható". Nem tudom hogy hogyan alakulhatott ki ez a véleményed róla, de gyanítom hogy egyszer kipróbáltad és 10 perc alatt kialakítottad a véleményed. Légyszives máskor ne kritizálj valamit amit nem ismersz, vagy ha kritizálod, akkor írd oda hogy ez a te véleményed, vagy ha nem csak a te véleményed akkor kérlek jelölj meg forrásokat. Kényelmi funkciókból alapból sokszor több van az Operában mint a Firefox-ban, és bár a foxot is lehet kiterjesztésekkel jobbá tenni, ezen kiterjesztések többsége alapból benne van az Operában. Ezen persze lehet vitatkozni, hiszen néhány lehetõség amit a kiterjesztések nyújtanak jobbak a foxban, néhány viszont rosszabb. Azt írtad lassú, erre én csak azt tudom írni hogy minden teszt szerint az Opera a leggyorsabb böngészõ, forrás link: Browser Speed comparisons. Az Opera szabványtámogatásának kritizálása pedig számomra hihetetlen, mivel az Opera legnagyobb hátránya az hogy nagyon ragaszkodik a szabványokhoz, és pont emiatt nem jelenít meg minden oldalt tökéletesen. Ehez itt az Acid2 teszt, amin az Opera átment, a Fox nem, IE7-el viszont nem próbáltam mert nincs fent. A testreszabhatóságról pedig csak annyit mondhatok hogy szerintem az Opera a leginkább testreszabható, és hidd el hogy ez a vélemény megalapozottnak tekinthetõ, hiszen végletekig törekszem a hatékonyságra, és pont ezért megteszek mindent hogy gyorsan kezelhessem a böngészõmet. Ha érdekel írhatok példákat, de hidd el hogy meglepõdnél azon hogy miket lehet csinálni az Operában. Úgy gondolom hogy vannak "power user"-ek, akik nagyon alaposan kiismernek ebben az esetben egy böngészõt, és természetes hogy a többit nem fogják olyan jól használni, de ez még nem ok arra hogy olyan stílusban kritizálják a többit, ahogy te, és bár tudom hogy elfogult vagyok az Operával, de ez nem véletlen, és ha valaki meg akar cáfolni valamit a fentebb leírtak közül, és azt nem olyan stílusban teszi ahogy az idézet, annak állok rendelkezésére.
A w3c az nem is szabvány, csak ajánlás. Vagy én tudom rosszul?
Akkor az átlag user ne verje magát a nyilt forráskódra az FF esetében... Ha egy szaros css-t nem tud rendberakni akkor majd pont a kodot fogja átírni... Amúgy persze operába is lehet beállítani alap betüméretet, alap zoom mértéket (ami valódi zoom nem csak a betüméret nagyításos lámaság), csak gondoltam jelzem h a css-t is átberhelheted. GYengénlátóknak pedig igenis nagy segítség. Persze magyarországon ne várjam el, hogy ilyen dolgokra bárki is gondoljon...
Akkor ujra elolvasom amit írtál. Te nem a böngészõkrõl írogattál, hanem az internetes megoldásokról. Látni kellene, hogy nem mindenki webprogramozó, és a naív kezdõk is csinálnak honlapokat, ami valóban elborzasztó, szörnyû, gánymunka, szabványtalan, stb... Szabványok: amiket felsoroltál jó esetben is programnyelvek, de leginkább technikai megoldások. Hozzájuk tartozó szabványok léteznek. És nem "némelyiket" használjuk szerveroldalon, hanem kifejezetten vannak szerveroldali és kliensoldali megoldások. A böngészõk nyilván a kliensoldali részt kell szabványosan kezelniük, hiszen hidd el, a PHP-t (ami egy serveroldali alkalmazásfejlesztõ nyelv) az IE és a FF (de még az OPERA és a Safari is) ugyanúgy NEM kezeli. Ezeknek csak a kimenetét látják, ami többnyire egy HTML kód. Amit te felsoroltál azok kliensoldali megoldások, tehát a böngészõtõl függ, hogyan kezeli õket. Nem sok köze van hozzájuk a szervernek, ahol futtatjuk õket. A Java és az Acid, vagy a Flash kifejezetten a független alkalmazás kategóriákba esik, mert egyedi platformon kell õket fejleszteni.
A nyomtatásnál a problémád egyszerûen nevetséges. A böngészõknek nem feladatuk hogy kinyomtathassák a weboldalakat,hanem hogy megjelenítsék õket. A legtöbb weboldalon, ahol van értelem annak, h kinyomtassák a tartalmakat a webfejlesztõ megoldja, hogy nyomtatható formában is közzétegye a tartalmat. Ne akarjuk már, hogy a böngészõ át is szerkessze a tartalmat!
4-5 Vektrografikus tartalmak. Na ez a másik kedvencem, amikor a megrendelõnek fingja sincs arról mit szeretne, de megmondja milyen technikával csináljam. Hidd el, sima mezei html-el olyan grafikonokat rajzolok neked, amilyent csak akarsz, és ahova csak szeretnéd. még a nagyíthatását is megoldom böngészõfüggetlenül. A dinamikusságát pedig megoldhatóvá lehet tenni egy általad becsmérelt Javascript-XML megoldással, vagy PHP-MySQL megoldással.
Ha valami szerinted rossz, az nem biztos hogy tényleg úgy van, csak te nem ismered. Olvass sokat, és tanulj, ha bele akarsz szólni! Én se mondom meg a kárpitosnak, hogy fogja a tûzõgépet, vagy hogy hogyan varja a bútorra a cuccost. Tudod miért? Mert nem értek hozzá.
na igen ,de ha lenne a print beállítós css normálisan az oldalak többségéhez, akkor valszeg az oldalak többsége azonnal jol nyomtatható lenne, csak átlalában ezt lekakílják és inkább kinlódjon vele az user, vagdosson, meg anyámkinja azt majd 30 ora szenvedésel eléri, hogy ne 1000 lapon jelenlen meg az oldal hanem normálisan.
> 1. Javascriptes gányolás? Ha az AJAX-ra gondolsz, akkor gratulálok.
Ott van, hogy mirol beszeltem: a weben alkalmazott megoldasokrol osszessegeben es nem egy konkretumot kiemelve (pl. AJAX).
> 2. Van ám szabvány. Tudod, ezt általában a webdeveloperek nem a kisujjukból szopogatják.
Van hat, de ha figyelmesebben elolvasod, hogy mit irtam akkor vilagos lesz, hogy meg mindig a bongeszok fejlesztoirol beszelek nem pedig a webdeveloperekrol. Konkretan ezekrol a szabvanyokrol beszelek: HTML, XHTML, Java-script, Java, CSS, ACID. Ha megnezed ezeket a szabvanyokat, mindegyikhez kulon parser kell, mindegyikhez kulon kodgenerator kell (ha nemelyiket szerveroldalon generalni is akarjuk) holott teljesen felesleges, mivel egyetlen normalisan atgondolt, kozos grafban ezek tartalma felirhato. Na, hat tobbek kozott errol beszelek. Meg arrol, hogy akarmelyiket nezed, mindegyik szabvanyt masok fejlesztik, tartjak karban. Aztan ha tovabb kutakodsz, rajossz, hogy nincs ket bongeszo amelyik mindegyik szabvanyt tisztessegesen betartja. Az ebbol fakado komplexitasnak/diverzitasnak koszonhetoen pedig itt jon a kepbe a webdeveloper, akinek fejlesztessel toltott ertekes ideje bongeszotaknyolassal es az ujabb bongeszok nyugjeivel megy el az erdemi fejlesztes helyett.
> 3. Továbbra is ajaxot tudnám javasolni neked. Nézz utána hogy milyen lehetõségek vannak, mielõtt ilyesmit írkálsz.
En pedig tovabbra is azt javasolnam neked, hogy ha egy erv nem tiszta akkor kerdezzel vissza. Itt jon ra egy konkret pelda:
> Szeretnél animációt nyomtatni? Én is, de azt a nyomtatót/papírt még nem találták fel.
Nem, hanem itt van, hogy mit szeretnek nyomtatni: "Gondolok it margokra, betutipusokra, beszurt objektumokra vagy animacios kepeket tartalmazo oldalakra."
Az en forditasomban ez animacios kepeket tartalamazo OLDALnak tunik. Ha egy olyan oldalat akarsz nyomtatni ahol szamit az, hogy az egyes kepek hanyadik frame-nel vannak - animacios elemektol fuggoen - tobboras szenvedes mire fotomanipulator programokkal kivagdosod a megfelelo frame-ket es ujbol osszerakod az egesz oldalt.
A tobbit nem reszletezem, probald meg kinyomtatni a kovetkezo oldalt - akar kulonbozo bongeszokkel.
Ez nem csak a wikipedia oldalain problema. Ha egy igy megszerkesztett tartalmat beviszel egy nyomdaba a szedo a helyszinen fobelo.
> 4. Mégis, mi a túrónak neked vektorgrafikus formátum? Így is a legtöbb user elkattan egy lapról, ami egy 500k-s jépeget töltöget 5 másodpercig, te meg többtíz megás (vagy akár giga környéki) fájlokat szeretnél nézegetni a weben?
Vedd csupan alapul az elozo linket. Azok a diagramok egyszeruen es helytakarekosan tarolhatok vektorgrafikus formatumban, akar egy kilobajt alatt. Nem mellesleg vesztesegmentesen nagyithatoak. Na latod itt jonne a kepbe a kompetencia amit nalam hianyoltal.
>> 5. Grafikus vezerloelemekbol korlatozottak a lehetosegek, specialis formaban torteno megjelenitesnel mas szabvanyokhoz kell nyulni: java, flash, stb.
> 5. Hát tényleg. Alig lehet valamit megmutatni.
Gondolom neked nem kunszt HTML-ben interaktiv adatrendezo tablazatot, vagy testreszabhato grafikonokat abrazolni.
> De ezt az utolsó pontot szerintem te magad sem érted.
Az Opera önmagában beállításokat nem piszkálva is sokkal kényelmesebb mint a többi(mindet használom), legalábbis nekeb sokkal inkább használhatóbb és biztonságosabb. Jó, ok fújjolj, és oktass ki, ezen akkor se változtathatsz...
Amellett a böngészõk bizonyos mértékben gépfüggõk is(lehet hülyézni). Nálam pl az IE-vel minden szar bejön(sõt csak az), de másnál semmi gond nincs vele. Ugyanígy voltam a régi gépemen a FF-el, de az új PC-n már minden oké.
Én amúgy lebuktam, mert nemtom mi az a CSS (gondolom olyan, mint a stíluslap, vagy sablon az MS-éknél).
Én egyébként ott rekedtem meg, hogy volt a HTM, aztána HTML, utána meg az XML, és ez megold mindent. (De lehet, hogy ez adatbáziskezelõ nyelv?)
Különben a böngészõk terén sincs másként a helyzet, mint a CD-ROM-ok, vagy a DVD-ék terén. Ott is kismillió egyedi szabványszerûség, fejlesztés, aztán a felhasználó azt hiszi, hogy van választási lehetõsége, és ez jó.
Opera? Kényelmi funkciók? Aha aki birka, az Operázzon csak. Lassú, a szabványokat csak egy fokkal kezeli jobban mint az ie7, és alig testre szabható. Gyakorlatilag Operára nem is fejlesztek webet, mert nincs értelme. A opera sem tudja néha, hogy követ-e egy szabványt vagy nem. A szarxplórel legalábbb következetesen lekakálja a szabványokat. Bár amióta kijött az ie7, azóta egy fokkal -ha lehet ezt fokozni - jobban útálom a M$-t. Eddig csak IE-re meg FF-re kellett optimalizálni egy weboldalt, mostmár IE6-ra, IE7-re, és FF-re. (Opera, safari, és más szerencsétlenkedések kíméljenek)
"Az egesz webes technologia alapjaitol a feje bubjaig egy nagy hatar szar."
Na akkor vegyük csak sorba: 1. Javascriptes gányolás? Ha az AJAX-ra gondolsz, akkor gratulálok. Gányolásnak még nem hívták. Majd ha profi vagy az ajax-hívásokban, akkor kezdheted szapulni. 2. Van ám szabvány. Tudod, ezt általában a webdeveloperek nem a kisujjukból szopogatják. 3. Továbbra is ajaxot tudnám javasolni neked. Nézz utána hogy milyen lehetõségek vannak, mielõtt ilyesmit írkálsz. Szeretnél animációt nyomtatni? Én is, de azt a nyomtatót/papírt még nem találták fel. 4. Mégis, mi a túrónak neked vektorgrafikus formátum? Így is a legtöbb user elkattan egy lapról, ami egy 500k-s jépeget töltöget 5 másodpercig, te meg többtíz megás (vagy akár giga környéki) fájlokat szeretnél nézegetni a weben? 5. Hát tényleg. Alig lehet valamit megmutatni. De ezt az utolsó pontot szerintem te magad sem érted.
Ez bevezetésnek is ostobaság volt, nemhogy elég.
Azt bírom, hogy vannak olyanok, akik sírnak, hogy ez egy rakás kaki, de nem néznek a mélyére. Vagy nem néznek körül. beszûkült látásmóddal, ne akard, hogy elédmásszon a technológia és felkínálja magát neked. Még mindig az internetes technológiák azok amelyek a megjelenésük óta a legtöbbet fejlõdtek. És még mindig gyorsuló ütemben fejlõdnek.
na amugy meg, minden böngészõben be lehet állítani a megjelenést (betûméret stb..), de amugy nagyban függ az oldal megírása is a megjelenéstõl, (hogy a gyengénlátoknak is megvan e csinálva normálisan), ( régen sg.hun is volt, külön link a gyengénlétóknak, aztán amikro egujult, azota nem találom :D , persze nem is hiányzik)
>> Az egesz webes technologia alapjaitol a feje bubjaig egy nagy hatar szar.
> Ennek a civilizáltabb kifejtésére kíváncsi lettem volna, persze azért én is sejtek egysmást.
1. Alapvetoen statikus oldalak lekerdezesen alapul ahol felhasznaloi interaktivitasra minden alkalommal ujbol le kell kerdezni egy teljes oldalt. Kiveve ha Java script-es ganyolassal megoldjak.
2. A dokumentum formatum hianyos, a hianyzo funkcionalitasokat mindenki a sajat szakallara fejleszti nagyfoku komplexitas/diverzitas aran - mint mindig - elsosorban a felhasznalo karara.
3. Az dokumentum maga nyomtatott formaban a nyomdai kovetelmenyek alapveto szintvonalat sem uti meg - kulonosen ha kulonbozo bongeszok altal vegezzuk a nyomtatast. Gondolok it margokra, betutipusokra, beszurt objektumokra vagy animacios kepeket tartalmazo oldalakra.
4. Vektorgrafikus formatumot nem tartalmaz, csak utolagosan lett hozzafejlesztve egy ACID nevu valami, ami szinten ahany bongeszon fut, annyifele keppen jelenik meg.
5. Grafikus vezerloelemekbol korlatozottak a lehetosegek, specialis formaban torteno megjelenitesnel mas szabvanyokhoz kell nyulni: java, flash, stb.
Azt hiszem bevezetesnek ennyi eleg.
> Hát, elég bosszantó, amikor egy kedvenc könyvtár neve ez lett: Művészet
Messze az Opera eszi a legkevesebb memóriát. IE memóriahasználatát pedig ne is nagyon próbáld feladatkezelõben nézni, mivel az IE funkcioinak többsége windowsba épített, ergo a memóriahasználat nem csak az ie-ben fog nõni, hanem máshol is.
Csinálhatsz egy egyéni css-t amibe csak a betûtipusnak adsz meg egy neked tetszõ fix méretet, aztán ezt operába view/style betöltöd, és akkor az összes megnyitott oldalra automatice ráhúzza a te css-ed is, ergó mindenhol azonos betümérettel jelenik meg minden
oké én már kb 6 órája nem lõttem le a rókám.. eredmény: 109MB memóriát eszik 6lap, 22ext és egy db skin mellett. (oké sok ext-em elég passzív, ha nem használom nem csinál semmit.. de akkor is)
engem az érdekelne hogy miért kell neki vagy 20-30 másodperc a beinduláshoz friss win, és fox telepítés után, míg egy havernak meg kicsit karcsúbb gépen sok sok ext-el nem kell 5 másodperc sem..
"(és az Opera is!) szépen bezabálja az összes memóriát ha van rá elég ideje, és tök mindegy, hogy 1 weboldal vagy 120 van nyitva. Szépen pörög felfelé a memóriahasználatuk is."
Nekem nem pörög, 25-90 mega között a memóriahasználata minden körülmény között, mindegyik verziónak amit próbáltam. Pedig 10 körüli tab szokott megnyitva lenni, skin és pár kisebb plugin, és naponta csak 1x indítok operát, és fut amíg megy a gép, még akkor is ha éppen nem használom. Ez nem ff...
Nos, egy csomó világcég nem kvés pénzt fizet mindenféle "fogyasztói szokások" felmérésért, de olya módon, hogy az az eredmény jöjjön ki, amit õk elõre megmondanak. :) Na ez se tûnik értelmesebb dolgonak, még is mûködik.
Nem értem ki milyen meggondolás alapján dobálja be, hogy hány oldalt nyitott meg és mennyi a PILLANATNYI memóriahasználata a böngészõjének? Az FF (és az Opera is!) szépen bezabálja az összes memóriát ha van rá elég ideje, és tök mindegy, hogy 1 weboldal vagy 120 van nyitva. Szépen pörög felfelé a memóriahasználatuk is. (Nos az IE6 nem csinált ilyet, a végleges IE7-et meg keveset volt alkalmam használni, de a béta IE7 is csinálta!) Tehát itt hagyom a FF-ot a gépen, majd pár óra után már 2-300MB a memóriafoglalása. Na most ha sok ram lenne a gépben (de nincs és nem is lesz), akkor is a szétdefragolt memóriától olyan lassú lesz a rendszer, hogy valami eszméletlen. Persze jó megoldás, ha ember kilövi az FF-et vagy Operát és utána kér egy visszaállítást, mert akkor szépen elölrõl kezdi a rambefoglalást.
Ez a M$-os faszi vajot tényleg ennyire hülye, vagy fizetik ezért? Egy ilyen elemzéssel hogy "hehe, mi sokkal kevesebb hibát javítottunk mint ti!" gyakorlatilag tökönlövi magát.
Bár lehet ez is a vállalati policy része - "az a hiba amit még nem javítottunk az nincs is". Úgy vettem észre egyéb termékeiknél is hasonlóan gondolkodnak.
Hah. Visszajöttem az FF-be, mert az index.hu Indapassa rémség az Operában. Be sem tudtam jelentkezni. A szöveg függõlegesen jelenik meg.
Ja egyébként télleg opera... Pár éve azt használom, és bár nem fenékig tejfel ez sem, azért sokkal könnyedebben mûködik, mint a másik kettõ (bocs a szarafit nem számolom).
A legjobb benne egy analog clock widget, amin elég jól látom mikor telig le a munkaidõ
Nya, mindjárt mondok egy hibát, amely az összes böngészõben megvan:
Unom, hogy amikor megnyitok egy weboldalt, akkor mindig szarakodni kell, hogy megfelelõ nagyítást, betûméretet adjak neki. Ez ne legyen az én dolgom, a böngészõ kukkantsa meg a képernyõm felbontását, a beállított betûméretet az oprendszerben és alkalmazzon optimális megjelenítést, olyant, hogy a szemem ne kelljen megerõltetni. Persze, az tény, hogy vannak rövid- meg hosszúlátó emberek, valami arany középutat kellene megadni, és attól a felhasználó minimális beálltási igénnyel tudna eltérni.
Még azt is el tudom képzelni, hogy felugrik egy tesztablak (mint amikor beállítom a képernyõt, vagy a nyomtatófejet), ahol megadok (kattintgatással) ilyen-olyan paramétereket, és utána a böngészõ automatice testreszabja nekem az oldalakat.
"Inkább akkor kérj anyucitól 4giga ramot karácsonyra"
Nem kérek tõle semmit, mivel édesanyám pár hónapja halt meg... mellesleg, a saját csóróságod, butaságod, és primitiviséged tükrözõdik mások szüleinek ocsmárolásából! Ja, és nekem nem 4GB van a gépemben, hanem 8...
:), van az is fent a gépemen, de elvétve kattintok néha rá,ha valamit ott is látni akarok, de semmi bajom nem volt vele eddig sem, van egy két szokatlan dolog benne, de az már csak megszokás kérdése. Köszi hogy kiegészítettél :).
Bár nagyjából le**arom az elemzéseket, megjegyzem csendben a 7-es IE nálam most a kedvenc böngészõ, pedig -mivel fejlesztek, és tesztelnem kell- fent van a gépen a mindenkori legfrissebb ff, opera, és safari. Messze az IE-vel van a legkevesebb gond, a legkényelmesebb használni, és sajnos azt kell mondjam, a legkompatibilisebb az oldalakkal. Ez persze lehet a fejlesztõk hibája is, de attól még tény, ha IE7 akkor az élet könnyebb. KEvés olyan hülye van, mint én, hogy mind a 4 fõ böngészõn tesztel mindent :(
És hát a ff is addig volt "biztonságos" amíg kevesen használták, ahogy elterjedt kiderült, hogy biza az is igencsak "lukacsos" :)
"A Mozilla egyértelmûen sokkal nyíltabban kezeli a biztonsági frissítések kérdését és gyakrabban foltozza be a fel-felbukkanó hibákat"
Most már nyíltabban kezelhetnék a memóriakezelést is, mert az még mindig egy szép nagy okádék a Firfefoxban.
Operába nincsenek kiterjesztések ott más a koncepcio. Ott alapból beleraknak sok funkciot (mailkliens, irc kliens, egérmozdulatok, kuka, munkamenet helyreállítás, torrent kliens stb stb stb) baromira optimalizáltan, hogy alapból egy okos és kényelmes böngészõt vehessen midnenki a kezébe, és azzal vághasson neki. Mondván, hogy senki sem azért tölt le egy böngészõt, hogy aztán hetekig pepecseljen a finomhangolásával. Ráadásul az Opera több mint böngészõ, egyfajta internetes programcsomag.
Látom hozzáértõ vagy teis... Inkább akkor kérj anyucitól 4giga ramot karácsonyra, és menj be a suliba, kérdezd meg a tanítónénit, hogy mit is mond a hülyeségeidre.
hát most én is sok mindenkinek válaszolhatnék sokmindent, fõleg annak a fõ baromnak aki a ELVAN a mindennapi használatával az MS-el, igen az átlag user-ek akik azt se tudják mi a html, csak azt hogy intetrnet, azoknak bõven elég az MS termék. Node , jómagam is amikor weblapot szerkeszgetek és elkezdem nézegetni, hogy vajon mit irtam el a kodban, tuti 100 hogy IE6-ban vagy IE7-benn vlaami szar, sõt, ha már IE 6-ban jo, akkor az nem jelenti azt hogy IE7-ben is jo lenne, vagy fordítva, de nem gyengén fel tud mérgelni, amikor valami szabványosnak irt dolog, IE6-ban valahogy sehogy sem jo. Hát meg a weblapok többségét az IE6-on kívül szinte minen behozza normálisan, pesez ez erõsen függ attól is mennyire jol vna megirva kod. Meghát egy FF-et (plugin) több mindenre lehet használni mint az IE-t , a többi böngészõt nem ismerem ( szal pl.az operához nem tom mennyi plugin van)
Opera 52 megát eszik nálam 14 tabbal, 9 rss feedel, és persze be van kapcsolva a mail kliense is.
Ja, és Opera rulz. FF lomha, alapból buta, sok extet kell levadászni h használható legyen, sok memóriát eszik, és egyszerûen nem kényelmes. Hiányoznak benne baromira az Opera kényelmi szolgáltatásai. PErsze nem gond, minden verzióval lenyúlnak az Operából jópár funkciot, tehát biztosra veszem, hogy idõ kérdése, és minden lényegeset lelopnak az FF-be.
IE6... Ez egy vicc... IE7... Igazsag szerint a motorját nem volt idõm rendesen tesztelni, a felhasználói felülete azonban ismétcsak nem nagy show.
Ha annyira fasza az exploder, akkor miért van az h a tûzfal, és a vírusirtó legfrisebb változata mellett is paráznia kell az embernek, hogy mikor szippant le olyan "kiegészítõket", amik összevissza térítik el a browsert. És az még az optimális eset, hogy csak eltérítik. Külön ágazat szakosodott arra, hogy ezeket a herkentyûket el lehessen távolítani. Totális káosz h az elõre definiált biztonsági beállítások segítségével csak olyan állapotok érhetõek el, amikor minden bit letöltéséhez a felhasználó jóváhagyása szükséges, vagy a ló túlsó oldala, amikor minden szutykot automatikusan telepít 5 perc böngészés után.
Én eleinte IE-t használtam.... amíg egy szép napon 1 weboldal megnyitása nem tette tönkre az egész windowst... azért elég elgondolkodtató volt, hogy 1 sima weboldallal haza lehetett vágni az egész win-t... akkor váltottam Firefox-ra.
Ami igazán idegesít az IE vs FF-ben, hogy ennyire más szabványt használnak, így 1-1 weboldalt sokszor 2 féleképp kell megcsinálni, hogy mindkét böngészõvel mûködjön rendesen ... Én maradok Firefox-os :)
"FF memóriahasználata:"
Már bocs, de ma, amikor 4GB memória 20e forintba kerül, kit érdekel, hogy egy program 80mb-ot használ?
Érdekes, hogy a MS-os csávó által végzett felmérés metodikájáról egy szó sincs a cikkben.
A csávó az IE7-hez kiadott javítások számát hasonlította össze a FF 1.0-hoz és utódaihoz kiadottakéval, tehát még véletlenül sem sikerült még a látszatát sem fenntartani az azonos mércének.
#33: éppen most tettek vagy terveznek elérhetõvé tenni egy olyan disztribúciót, amiben nyugodtan CAD-ezhetsz...
nem erdekel melyika gyorsabb nem erdekel melyik hany memoriat zabal.. annyit tudok hogy mi volt addig amig nem kezdtem el firefoxot hasznalni... nagyjabol (szereny velemenyem szerint) csont ugyanazokat a lapokat nezegetem mint mikor IE-t hasznaltam a kulonbseg hogy mar honapok ota nem volt win reinstall es nem hasznalok Firefox mellett se antivirust se firewallt..................... nah ezt csinaljatok utannam IE vel ugy hogy napi tobb orat ultok internet elott es nem levelezesre hasznaljatok a cuccost... nezem a nyuuz.hu-t es a szanalmas.hut minden nap szal idegenre oldalakra maszkalok minden nap... egy darab felugralo szarom sincs.. se virusum.. es spam levelem is alig jon nehany.
FF-et szidni kiterjesztesek fagyasa miatt olyan mint WinXP-t szidni mert egy szar driver miatt lefagy a gep. Nem szabad valogatas nelkul telepitgetni es akkor egy jo oreg WinXP es egy nem betas FF atomstabilan fog menni.
Sztem memória zabálás területén az IE és a FF is ugyanolyan szinten áll. Mikor webet fejlesztek, akkor soxor IE-ben és FF-ban is egyenként 20-30 oldalt nyitok meg, és simán elõfordult már, hogy mind a kettõ 600-600MB-ot evett egyenként. Nem láttam nagy különbséget a kettõ között.
Az egyik legbrutálisabb memóriazabáló sztem az adobe reader. Kis görcs 328KB-os pdf-et megnyitva fel-le görgetve pillanatok alatt 800MB fölé tornázta a memóriafoglaltságot, és belassult a rendszerem. Mondom mi a túró. Mikor rájöttem, hogy az AR a ludas, gyorsan nekiálltam alternatív programot keresni. Most a Foxit Readert használom, ami pici, gyors, kevés memóriát eszik, és még jó is... :)
különben régen nekem is elég stabil volt az FF. Most letiltottam az utoljára telepített kiterjesztést (Paypal) hátha õ okozta a galibát.
2.0.0.11 van nekem fent.
Lehet, hogy bõkezû vele az oprendszer, mert 2 giga ramom van, nem õ eszi szándékosan a memót.
Aszerintem a 2.0.0.11 ben jelentõsen javítottak a memóriaigényen, mert nekem 12 füllel is 150MB alatt volt a memóriaigény (~148Mb) de amint bezártam párat és csak 4 et hagytam lement ~112-115Mb köré.. (ezt Vista alatt...)
Nekem eddig semmi, úgyértem SEMMI gondom nem volt a Firefox-szal. Miért ne zabáljon memóriát, ha van? Másfél éve használom kb., de egy fagyás, egy hibaüzenet, egy nyekk nem volt. Pedig van egy rakat kiegészítõm. IE-t meg ha fizetnének se használnék, miután rájöttem mire képes a Firefox, pláne hasznos kis kiegekkel... Szépen csöndben teszi a dolgát, leszedi a frissítéseit, és szimplán mûködik. Nekem ennyi elég. De emlékszem még a sivár IE-s idõkre réges-régrõl... Szóval, ha engem kérdeztek, akkor ezerszer Firefox. Az MS meg csak elemezgesse, hogy a Firefoxon dolgoznak. Szerintem tegyék õk is.
Kezdésnek kapcsold ki a bõvítményeket, de ha annyi 5Ft-osom lenne ahányszor ezekkel a hibákkal összefutottam fórumokon, meglenne az új gépem.
Igen ez az egyik dolog amiért FireFox-ot használok, nem értem, hogy IE7-be nehéz lett volna-e megcsinálni vagy csak sz.rtak rá.
Teljesen egyetértek amúgy, nem volt elõzménye a Mozilla részérõl ennek a primitív lejáratásnak.A Cím szerintem úgy lenne pontos, hogy "Az IE fejlesztõi szapulják a Firefox fejlesztõit".Dehát tényleg tenni kell valamit, nem ám az lenne a logikus lépés, hogy fejlesztik az IE-t, egyszerûbb a szájkarate.Ennél már csak Steve Balmer egyszerûbb(bocs ha nem jól írtam a nevét).
Firefox 3 bétát használok és sokkal jobb az eddigieknél. Mindennél gyorsabbnak találtam. Van Operám is, de azt ritkán használom, vmiért nem szimpi. Amit nagyon hiányolok Firefoxból: az Acrobat nem épül bele egy kis gomb képében, amire kattintva az adott weblapot pdf-é konvertálja. A Realplayer sem épül bele, hogy youtube meg hasonló oldalakról egy felugró gombbal lehessen videót menteni. Ha ezekre van vmi megoldás akkor asszem többet nem használok többet IE7-et.
Te jó ég! Nem hittem volna,hogy vannak még itt busmanok, akik internet szarkszplorert használnak.
Ha meg váratlanul le is áll, simán visszahozza az elõzõ állapotot.
#60: azért nem mindegy, hogy ezt pontosan hogy is teszi: b*rom módjára, vagy kulturáltan. De ezt egyszer már tényleg eljátszotta, vajon mi lesz a soron következõ program kipécézve?